Холокост

(Lad2028 @ 11.03.2006 - время: 01:56) Я приводил цитаты из Гесса, где он очень обоснованно говорит о чуть больше чем миллионе.... Откуда Вы всё время берёте 4 000 000? По материалам Нюренберга речь идёт о 6 000 000 всего, включая расстрелы в лесах Латвии, Украины и т.д. По материалмам нюренбегрского процесса в Освенцимеме было уничтоженно 4 млн. евреев. Не трогаем Гесса пока, но эти цифры висели на 19 кажется языках до начала 90-х. Короче я имею в в виду исключительно махинации с цифрами погибших в Освенциме.

А тут Вы дым видите? А толпу людей? Немного не та фотка, которая обсуждалась изначально, но эта фотка противоречит предыдущей. Освенцим конечно лагерь большой был, но тут нет путей, ни крематориев, ни газовых камер нет. Если на первой фтоке все эти подписи были, то тут только дым. Части Освенцима располагались друг от друга на расстоянии, но не настолько чтоб баня(ГК) на одной стороне, а раздевалка в 3-х километрах.

В некоторых книгах по холокосту встречал фразу типа "There's no business like Shoa business", может еще и эту тему обсудим?

Желаю тебе, красавец, чтобы и о твоём здоровье позаботились должным образом и чтобы написали об этом бумажку, самое главное.
Ты деньги с дойчев срубил по любому и теперь жертву строишь тут из себя!
И не пиз..и что ни копейки с Германии за эту страшилку не получил!
У меня от родственников, участников ВОВ,остались только ордена и медали. Разницу понимаешь? Так что заткнись нах, а если есть что по теме сказать-пиши. Красавец мля!!! Ты еще про мыло из дедушки напиши, которое вы как реликвию храните!
Вы опять ссылаетесь на данные, но на приводите ни одного документа.
Я уже приводил документы Нюренбергского процесса, (кроме Гесса), в которых говорится о 6 000 000 вобщем. Из котрых, по тем же данным около 4 000 000 - погибло в КЛ, остальные расстреляны в лесах.
Если на монументе в Освенциме написали общую цифру погибших в лагерях, а потом измнили на цифру погибших только в Освенциме - не вижу никакого криминала.
По поводу фотографии - возмите их обе и наложите друг на друга - всё станет ясно.
Я очент соболезную Вам и Вашим родственникам, погибшим в ВОВ. И, как уже не раз говорил, чту их память.
А насчёт компенсаций, которых Вы не получили, - Вам не повезло, с государством, которое компенсацию получило пополной, но вот с Вами поделиться - забыло....

И перестаньте хамить, пожалуйста. Задумайтесь спокойно, и признайте - что умышленное массовое уничтожение евреев, в период Второй Мировой Войны, - имело место быть.
А с цифрами и компенсациями - разберёмс отдельно, и спокойно.

Vit
Как же так, такой трудолюбивый, культурный народ, умудрился так обнищать?
Насколько я понимаю, причин тому было несколько. И одна из них, заключалась в том, что бизнес в Германии об ту пору в свои руки взяли евреи.

А по существу Вам есть, что сказать?
А что из моих слов Вам кажется не по существу?

Но одна из них, заключалась в том, что бизнес об ту пору в свои руки взяли евреи.


Силой. что ли, отобрали? Или просто бизнес вели более успешно?

А что из моих слов Вам кажется не по существу?

Абсолютно всё. Вы называете причины антисемитизма, (которые тут уже многократно обсуждались), но это не есть тема обсуждения.
Но если Вы считаете что это по существу - значит Вы оправдываета уничтожение народа, только потому, что он оказался более успешным в бизнесе? Вы сами себя слышите?

  Силой. что ли, отобрали? Или просто бизнес вели более успешно?
Я считаю, что это случилось потому, что евреи успешней вели бизнес. Мало того, я считаю, что евреи очень талантливый народ, особенно в плане бизнеса. То как скооперированно они действуют, их взаимовыручка... в этом им нет равных и по этому в недрах многих народов они достигают немалого успеха, держась вместе.

Абсолютно всё. Вы называете причины антисемитизма, (которые тут уже многократно обсуждались), но это не есть тема обсуждения.
Извините, просто если честно нет терпения, чтобы перечитывать всю тему.

Но если Вы считаете что это по существу - значит Вы оправдываета уничтожение народа, только потому, что он оказался более успешным в бизнесе? Вы сами себя слышите?
Вы вовсе неправы. Я нигде в этой теме ни разу не оправдывал немцев за Холокост. И из того, что я считаю, что говорю по существу, не следует, что я кого то оправдываю. Вы заблуждаетесь.
И то что евреи более успешны в бизнесе я не отрицаю.

Но Вы называете именно успешность евреев в бизнесе, как причину Холокоста.

В таких ситуациях у европпейцев не остаётся выбора, ибо природных ресурсов у них не так много как в России. И им приходится идти на жёсткие меры.



А это звучит, как оправдание. Евреи не оставили им выбора.
Фомулируйте точне свои мысли, пожалуйста.

"Европа" - пишется с одним "п". Извините.

Но Вы называете именно успешность евреев в бизнесе, как причину Холокоста.
Да, разве я не прав?

А это звучит, как оправдание. Евреи не оставили им выбора.
Фомулируйте точне свои мысли, пожалуйста.
Да это факт, да это причина. Да у немцев уже не было выбора. Но извинине меня, это ещё не оправдание.
Я не утверждал, что немцы имели право на те действия, на которые пошли. Я считаю, что они были не правы. Они упустили возможность чтобы держать бизнес в своих руках. И теперь уже не имели права махать кулаками. Однако всёже решили пуститься на нечестную игру.

Не хотел Вас обидеть, просто попросил формулировать точнее.
Иеперь Ваша позиция более ясная.
Наверняка это было одной из причин, и об этом уже много говорили, причём сами нацисты это подтверждают.
Я это называю - зависьтю.
Но это не единственная причина. Вспомните теорию рассового правосходства Гитлера.
Ещё раз извините, если я Вас обидел.

Все эти теории, вся эта шелуха рождаетя и принимает то или иное влияние под действием более приземлённых и бытовых факторов. Это всего лишь следсвие. Это оправдаение тех зверств, которые творил немецкий народ.

(Сокол&Incorp @ 11.03.2006 - время: 14:07) Все эти теории, вся эта шелуха рождаетя и принимает то или иное влияние под действием более приземлённых и бытовых факторов. Это всего лишь следсвие. Это оправдаение тех зверств, которые творил немецкий народ.
Ошибочка. Рассовая теория Гитлера - возникла до его рихода к власти, и т.д.
То есть - она является не следствием, а причиной.
Ведь цыгане не имели такого влияния на немецкую экономику, но подлежали уничтожению на равне с евреями.
Это оправдаение тех зверств, которые творил немецкий народ.

Я бы воздержался от обобщений. И не стал обвинять народ в преступлениях его армии и правительства.

Ошибочка. Рассовая теория Гитлера - возникла до его рихода к власти, и т.д.
То есть - она является не следствием, а причиной.
Ведь цыгане не имели такого влияния на немецкую экономику, но подлежали уничтожению на равне с евреями.
Ну и что из того, что данная теория была создана до прихода Гиттлера к власти. Тут определяющим фактором является, то, когда она получила распространение.
Вся сермяга в том, что определённым людям, для определённых поступков было нужно оправдание. И оно было создано. Не было бы такой теории, была бы создана другая, большой разницы нету.
Кстати те же законы распространяются и на мировые религии. Они получали распространение тогда, когда в них появлялась потребность. И ни важно задолго ли до того была подготовлена теория или же делалась тут же как появилась потребность в ней.

Я бы воздержался от обобщений. И не стал обвинять народ в преступлениях его армии и правительства.
Конечно же Вы правы, но Фашисты в европпе приходили к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путём. И ещё за долго до прихода к власти европпейцы видели что делают отряды CА с теми же еврями. Немцы сознательны делали свой выбор, выбор большинства. На интересные мысли наводит так же и то как быстро большая часть западной европпы покарилась Фашистам.

Да. А та лёгкость, с которой немецкому народу промыли мозги, свидетельствует о высокой культуре и образованности....
Мы отвлекаемся от темы, и уходим в сферу политтехнологий....

Вит, знаю Сокола на форуме уже давно, и как я понял он тебе объясняет. Что экономика Германии, была в упадке, после первой мировой. Причины поражений немцев являлось, как они думали - предательство евреев в своем тылу. Пускай антисемитизм. Но евреи взяли экономику в свои руки, и большинство банков было их собственностью. Вот почему антисемиты призывали громить еврейские торговые лавки и игнорировать их товары.
Я даже прочитал один короткий рассказ, как голодающий немец идет наниматься к еврею, чтобы прокормить свою немощную мать. И какие проценты тот уму затрубил. Вы ведь понимаете, как на подобную литературу реагировал обыватель?

Да, конечно. Мне позиция Сокола ясна, и я во многом с ней согласен.
Совершенно очевидно, что антисемитизм - основная причина, по которой в рассовой теории Гитлера еврям отведено особое место. Причины антисемитизма мы с Вами уже обсуждали, и как мне показалось, пришли к определённому консензусу.
Так что - не надо защищать Сокола от меня . Я на него не нападаю.
Просто вначале он не совсем ясно изложил свою мысль.

(невиноватая @ 13.03.2006 - время: 10:34) Дико извиняюсь, но я читала, что Холокоста не было, и... а вы тут обсуждаете, обсуждаете. Это же доказанный факт, даже экспертизу брали со стен газовых камер... Нда. Наверно об этом надо молчать? Аффтаров преследуют, убивают. Ну ладно...
А я читал, что марсиане на землю прилетали...
Мы тут обсуждаем, приводим доказательства.
Факт Холокоста официально признан подавляющим большинством цивилизованного мира.Об этом Вы не читали?

Вы внимательно перечитали дискуссию на этом форуме? И просмотрели ссылки на документы? Просто, чтоб не повторяться....

Это не повторение, но факты, изложенные там, ничем не отличаются от уже опубликованных на форуме....

Вопрос очень скользкий, но никем не замалчивается, и обсуждается повсеместно и вовсеуслышание.
Вот опровержение на то, что напечатано в этой книге. Прочтите внимательно, и я буду рад продолжить с Вами обсуждение.
https://holocaust.skeptik.net/
Только, сначала - прочтите все доводы,"за" и "против", приведённые на форуме, дабы избежать повторения.

Ваше попытки здесь защищать официальную версию мне импонируют

Расцениваю это как комплимент - спасибо. Но, одна поправка - я не защищаю официальную версию. Я защищаю историческую справедливость. Официальная версия - это всегда политика, не зависимо от того, кем она озвучена.
Я не занимаюсь политикой. Меня интересует только история и факты.

Как и моя, так и ваша последняя ссылка страдают излишней эмоциональностью, перемежающейся с фактами, причем фактами, которым верить на слово не всегда предоставляется возможным

Совершенно с Вами согласен - эмоции преобладают, и это, вобщем-то, понятно. К сожалению из первых же строк, написанных господином Юргеном Графом, видно, что им движет обычный бытовой антисемитизм, а не историческая справедливость.
Верить на слово нельзя ничему, поэтому я в своих рассуждениях операюсь только на документы.

Некоторые из 66 вопросов в данной вами ссылке полностью опровергнуты данной мной ссылкой, может это из-за стремления авторов быть краткими или же по каким другим причинам, незнаю. Вот один из примеров

К сожалению, и те и другие в своих рассуждениях не приводят никаких документов. Соответственно - нельзя говорить об опровержении, а только о
подвержении сомнению.

данный вопрос не только относится к историческим, но и к настоящей действительности.

Полностью с Вами согласен. При сегодняшней тенденции возрождения неонацизма и Национал-Социализма, под видом национального самосознания, а также участившихся попыток реабилитации СС и т.п., отношение этого вопроса к настоящей действительности особо остро ощущается.

При таком раскладе истины не найти. Остается лишь каждому придерживаться более удобной версии произошедшего

А вот тут я с Вами абсолютно не согласен. Поскольку в связи со сказанным мной выше - совершенно необходимо установить истину.
А "удобная версия" истории - звучит несколько абсурдно... История - только одна, поэтому у неё не может быть версий.

(невиноватая @ 14.03.2006 - время: 14:13) А "удобная версия" истории - звучит несколько абсурдно... История - только одна, поэтому у неё не может быть версий.

Абсудрно - поэтому верю
Кто владеет прошлым - тот владеет настоящим

Это так, на вскидочку. Но ведь именно так и происходит.
Вы не совсем корректно трактуете слово "владеть". Прошлым нельзя владеть, но можно владеть знаниями о прошлом. И именно знание истории позволяет нам грамматно строить настоящее.
Не знание истории приводит к её повторению, а соответственно - к торможению развития человечества.
Именно поэтому считаю совершенно необходимым установление исторической истины. Иначе через 20-30 лет(а может быть и гораздо быстрее), мы получим очередного Фюрера, Национал-Социалиста, пришедшего к власти демократическим путём в одной из мировых держав. А Национал-Социализм неминуемо приводит к "теории рассового превосходства", которая, в свою очередь, приводит к очередному Холокосту, жертвами которого могут стать не обязательно евреи...

Мы все хотим знать истину. Даже нелицеприятную. Но разве это остановит спекуляции на ней?

Смотря что Вы называете спекуляцией.

Это одназначно будет не выгодно людям, проживающим не на своей исторической родине. Кстати я тоже попадаю в их число. Мне тоже это не выгодно. Вот только франзуцам не помешало бы немножко позаботиться о себе в этом плане. Ответ какой-то двубокий получился. Глобализация, однако.

Смотрите шире. "Теория рассового превосходства" - не имеет территориальных границ. "Расса", (я умышленно не привожу пример, чтоб никого не обидеть), объявляющая себя "превосходящей" начинает с "чистки" собственного государства, а потом говорит о недопустимости владения низшими рассами природными ресурсамии т.п.


Очень спорное утверждение. Хотя я может не полностью понимаю идею Национал-Социализма.

Не вижу ничего спорного. Идея "рассового превосходства" - одна из основных идей Национал-Социализма.
Рассовое превосходство - подразумевает под собой, наличие низшей рассы, которая должна быть уничтожена.

(Vit @ 14.03.2006 - время: 16:39) Мы все хотим знать истину. Даже нелицеприятную. Но разве это остановит спекуляции на ней?

Смотря что Вы называете спекуляцией.

Это одназначно будет не выгодно людям, проживающим не на своей исторической родине. Кстати я тоже попадаю в их число. Мне тоже это не выгодно. Вот только франзуцам не помешало бы немножко позаботиться о себе в этом плане. Ответ какой-то двубокий получился. Глобализация, однако.

Смотрите шире. "Теория рассового превосходства" - не имеет территориальных границ. "Расса", (я умышленно не привожу пример, чтоб никого не обидеть), объявляющая себя "превосходящей" начинает с "чистки" собственного государства, а потом говорит о недопустимости владения низшими рассами природными ресурсамии т.п.


Очень спорное утверждение. Хотя я может не полностью понимаю идею Национал-Социализма.

Не вижу ничего спорного. Идея "рассового превосходства" - одна из основных идей Национал-Социализма.
Рассовое превосходство - подразумевает под собой, наличие низшей рассы, которая должна быть уничтожена.
Я почему-то подумал о маленькой стране у теплого синего моря... О миллионах людей другой национальности, изгнанных со своей земли...