Холокост

(stormR @ 04.07.2006 - время: 14:19) Именно так. Думали мальчики все сойдет с рук потому как кто может противостоять Германии... А оказалось могут (не будем вдоваться в подробности как). Но потом все равно сошло с рук. Но потому что они оказывается выполняли приказ. Кстати Фон Бок тоже сказал что выполнал приказ.
Да уж как могут в общем и так все знают. Сошло с рук - кому? Тем кого не выловили в Аргентине и Бразилии? Тем против кого не нашли доказательств? Конкретно, кому сошло с рук?

(Melian @ 04.07.2006 - время: 15:14) (stormR @ 04.07.2006 - время: 14:19) Именно так. Думали мальчики все сойдет с рук потому как кто может противостоять Германии... А оказалось могут (не будем вдоваться в подробности как). Но потом все равно сошло с рук. Но потому что они оказывается выполняли приказ. Кстати Фон Бок тоже сказал что выполнал приказ.
Да уж как могут в общем и так все знают. Сошло с рук - кому? Тем кого не выловили в Аргентине и Бразилии? Тем против кого не нашли доказательств? Конкретно, кому сошло с рук?
В Аргентину бежали конечно многие - но не только СС кстати. Я не помню конкретного поиска солдат СС. Офицеров (старший офицерский состав) еще куда ни шло. СС благополучно смешалось с армией. А кому конкретно я не знаю - если бы знал то назвал бы. Но это не моя работа их разыскивать (да и поздно сейчас уже - сейчас пора новыми заняться. А гоняться за разными типа Мосли уже поздно).

Тут чёта про Аргентину, Ямайку... Извините, я опять про холокост. Какие народы и в каком количестве погибли (не солдаты, а мирные граждане) в ВОВ, при сталине, во время культурной революции, при полпоте, во время турецкого геноцида в Армении? Сколько процентов от числа погибших составляют евреи? Как все эти трагедии отражаются в СМИ, по сравнению с холокостом? Да никак!
То, что израильская армия уничтожила электростанцию, которая питала больницы, водопровод и канализацию - так это тоже фашизм.

(Herr_swin @ 04.07.2006 - время: 19:30) Тут чёта про Аргентину, Ямайку... Извините, я опять про холокост. Какие народы и в каком количестве погибли (не солдаты, а мирные граждане) в ВОВ, при сталине, во время культурной революции, при полпоте, во время турецкого геноцида в Армении? Сколько процентов от числа погибших составляют евреи? Как все эти трагедии отражаются в СМИ, по сравнению с холокостом? Да никак!
То, что израильская армия уничтожила электростанцию, которая питала больницы, водопровод и канализацию - так это тоже фашизм.
Действия израильской армии не имеют отношения к теме Холокост. Дляч обсуждения действий Израиля создана специальная тема. Больницы имеют специальную систему аварийного эноргоснабжения. И если кто-то думал, что этого не произойдёт в ответ на ракеты в вып3ущенные в израильские школы - то он сильно ошибался. Кто с чем к нам придёт , тот тем и получит.
По поводу Холокоста, и сколько кого было уеичтожено во время ВМВ я уже писал, и приводил статистику. Потрудитесь почитать тему, прежде чем вступать в спор. Во время ВМВ было уничтожено примерно 60% европейского еврейства, и только 10% из них было уничтожено на поле боя.
Сталинский геноцид, против "советского народа" не имел национальной основы, как и полпотовский... При этом оба они осуждены, и мало у кого вызываютсомнения.
То же самое, касается Армянского геноцида.
И в СМИ они обсуждались и обсуждаются достаточно. Но, поскольку никто особо не пытается оспаривать эти факты, то и обсуждать особо нечего.
Если бы желающих и пытающихся отрицать Холокост было меньше, то и о Холокосте не говорили бы в СМИ...

Я лично бы отрубал руки и тем, кто запускает и самодельные ракеты по школам, и боевые ракеты по электростанции.
Насчёт массовых убийств. Людей жалко. Каждого. Современная политика нашего правительства приводит к тому, что резко увеличилась смертность населения России (алкоголизм, автомобилизм, но в основном сердечно-сосудистые). Хотя геноцид россиян продолжается с 1917 года, сейчас уже наверное наступил предел прочности.

(Herr_swin @ 05.07.2006 - время: 21:04) Я лично бы отрубал руки и тем, кто запускает и самодельные ракеты по школам, и боевые ракеты по электростанции.
Насчёт массовых убийств. Людей жалко. Каждого. Современная политика нашего правительства приводит к тому, что резко увеличилась смертность населения России (алкоголизм, автомобилизм, но в основном сердечно-сосудистые). Хотя геноцид россиян продолжается с 1917 года, сейчас уже наверное наступил предел прочности.
Как это связано с темой про Холокост? Русских с 1917 уничтожали в лагерях смерти за то, что они русские? Ну я Вас умоляю... Сколько можно повторять одно и то же...

Melian, а почему русские оказались в лагерях смерти, для поправки здоровья и воспитания в духе нацизма- гитлеризма? Русских евреев, я считаю тоже русскими (надеюсь Вы не обиделись?). Перед фашистами не было вопроса, кого сжигать, кого оставлять. Это были фабрики смерти. Там был план, и там были чисто производственные вопросы о повышении производительности фашистского труда. Один охранник подал рацпредложение: если поливать трупы стекающим жиром, то процесс сжигания ускоряется. Люди были измождены настолько, что кто еврей, а кто не еврей можно было узнать только по номеру. Я не вижу разницы между евреями и гоями. Все с самого рождения не равны. Одни больны, другие бедны. Зачем добавлять ко всем неравенствам ещё рассовые, национальные или религиозные? - категорически не хочу понимать. Страдания и смерть соединили этих людей навеки. Вы хотите разделить прах? Зачем?

(Herr_swin @ 08.07.2006 - время: 17:57) Melian, а почему русские оказались в лагерях смерти, для поправки здоровья и воспитания в духе нацизма- гитлеризма? Русских евреев, я считаю тоже русскими (надеюсь Вы не обиделись?). Перед фашистами не было вопроса, кого сжигать, кого оставлять. Это были фабрики смерти. Там был план, и там были чисто производственные вопросы о повышении производительности фашистского труда. Один охранник подал рацпредложение: если поливать трупы стекающим жиром, то процесс сжигания ускоряется. Люди были измождены настолько, что кто еврей, а кто не еврей можно было узнать только по номеру. Я не вижу разницы между евреями и гоями. Все с самого рождения не равны. Одни больны, другие бедны. Зачем добавлять ко всем неравенствам ещё рассовые, национальные или религиозные? - категорически не хочу понимать. Страдания и смерть соединили этих людей навеки. Вы хотите разделить прах? Зачем?
Ну, если "русских евреев" мы будем называть - "русскими", то польских придётся называть - поляками, румынских - румынами, голландских - голландцами и т.д. И тьогда мы придём к выводу, что не было никакого уничтожения евреев по национальному признаку, поскольку евреев вообще не было. Были русские, поляки, румыны и т.д.
Но с этим утверждением есть две проблемы:
1. Я уже приводил хдесь документы, из которых явно видно, что Гитлер с Вами не согласен. Он совершенно чётко выделял евреев в отдельную группу. И эта группа подлежала уничтожению, в отличии от других групп, которые подлежали порабощению. Даже в Освенциме лагерем смерти был только один из целого комплекса лагерей. Именно еврейский. (Это не значит, что убивали только евреев).
2. Если "русских евреев" Вы называете "русскими", то Вам придётся искать других виноватых в ваших бедах, и согласиться, что евреев придумали русские, чтобы было на кого свалить вину, за свои ошибки.

Уважаемые участники дискуссии, я, возможно, недостаточно внимательно просмотрел тему. Просто я не заметил следующей точки зрения:

А был ли ХОЛОКОСТ ВООБЩЕ?

Конечно, такая точка зрения для многих является "не имеющей права на жизнь", но тем не менее. Есть исследования, анализ показаний, выезд "на места", даже химический анализ поверхности стен т.н. "газовых камер". Был поиск тех пресловутых документов, и до сих пор ни одного так и не найдено, кроме этого присловутого "окончательного решения", где не сказно ни слово про целенаправленный ГЕНОЦИД, принятый, как демографическая и расовая стратегия, на государственном уровне (именно в этом и обвиняют Германию).

Прошу прощения за то, что вместо доказательств привожу ссылку, но в малой книге "Великая ложь 20-ого века" вы найдёте очень интересную точку зрения, которая должна быть рассмотрена каждым человеком, кто хочет размышлять и строить выводы о столь противоречивом и скользком вопросе.

Обещанная ссылка:
https://lib.aldebaran.ru/author/graf_yurgen...xx_veka.rtf.zip

Читайте и думайте.

Ещё одна ссылка по тому же вопросу:

https://www.hrono.ru/libris/cundel.html

Читайте и думайте.

(Pasechnick93 @ 01.08.2006 - время: 22:22) Ещё одна ссылка по тому же вопросу:

https://www.hrono.ru/libris/cundel.html

Читайте и думайте.
Почитайте тему и подумайте сами. Перед тем как повторять ложь в сотый раз и давать ссылки о которых уже говорили.

"Чукча не читатель, чукча писатель"...

(Pasechnick93 @ 01.08.2006 - время: 21:20) Уважаемые участники дискуссии, я, возможно, недостаточно внимательно просмотрел тему. Просто я не заметил следующей точки зрения:

А был ли ХОЛОКОСТ ВООБЩЕ?


Зачем же скромничать? Скажи прямо - "всё, что вы тут писали почти год - не читал!" Потому как если бы читали, то поняли - именно эту точку зрения мы тут и обсуждаем.

Проблема тех кто отстаивает существование Холокоста в том, что она они пытаются доказать его существование и тем самым позволяют отрицателям Холокоста оспаривать его существование.
Проблема тех, кто отрицает Холокост в том, что они не доросли еще до того, чтобы обсуждать и понять такую сложную тему как Холокост. В результате говорят, то что услышали или прочитали у закоренелых антисемитов.

(Vit @ 04.07.2006 - время: 02:13) Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму.
Забавная версия. Нисан Арарат(профессор-библеист, иш-микра, автор многих трудов) говорил, что версия о том, что слово "иври" происходит от слова "лаавор"-переходить (в любом толковании) довольно сомнительна.

Он приводил в пример, что египтяне называли евреев корнем "айн-пэй-рэйш", что можно истолковать, как пепел, а вавилоняне - корнем "хет-бет-рэйш", что можно истолковать, как друг, как присоединённый или как связанный. Такая разница в названиях объяснялась довольно прозаически - фонетикой: египтяне не могли произнести "бет" и меняли его на "пэй", а вавилоняне -"айн" и меняли его на "хет". Так что хоть и семитские языки очень чувствительны к замене всего одной лишь буквы, но кто знает что происходило со словами до появления письменности. Я например могу выдвинуть не менее забавную версию, что евреи в раннее время (само-)назывались корнем "гимель-бет-рейш", что может обозначать героизм и силу. Почему нет? Ведь в современном арабском языке сильно акцентированный "айн" произносится почти как ивритский "гимель" сравните Газа-'Аза.

(Kaaakka @ 04.08.2006 - время: 00:57) (Vit @ 04.07.2006 - время: 02:13) Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму.
Забавная версия. Нисан Арарат(профессор-библеист, иш-микра, автор многих трудов) говорил, что версия о том, что слово "иври" происходит от слова "лаавор"-переходить (в любом толковании) довольно сомнительна.

Он приводил в пример, что египтяне называли евреев корнем "айн-пэй-рэйш", что можно истолковать, как пепел, а вавилоняне - корнем "хет-бет-рэйш", что можно истолковать, как друг, как присоединённый или как связанный. Такая разница в названиях объяснялась довольно прозаически - фонетикой: египтяне не могли произнести "бет" и меняли его на "пэй", а вавилоняне -"айн" и меняли его на "хет". Так что хоть и семитские языки очень чувствительны к замене всего одной лишь буквы, но кто знает что происходило со словами до появления письменности. Я например могу выдвинуть не менее забавную версию, что евреи в раннее время (само-)назывались корнем "гимель-бет-рейш", что может обозначать героизм и силу. Почему нет? Ведь в современном арабском языке сильно акцентированный "айн" произносится почти как ивритский "гимель" сравните Газа-'Аза.
забавная версия, но, к сожалению, не имеющая отношения к теме. Есть не мало версий на эту тему, и я с радостью их обсужу, но в подходящей для этого теме. А тут - о Холокосте.

Ребята, да о чем вы талдоните?

Вот еврейский геноцид признали (вроде был), а о 5 или 10 млн. украинцев и русских погибших во время искусственного голода на Украине, устроеного большевиками в центре Европы до сих пор дискуссии. Али было, али нет, али считать геноцидом, али нет. И об этом ещё думают! 15 лет тему обсасывают признать или нет. Вот вам и холокост.

А теперь информация для размышления:
Практически все вы слышали, что гитлеровцы уничтожили 100 000 человек в Бабьем Яру. Это место находилось тогда на окраине города Киева. Из 100 000 расстреляных в Бабьем Яру менее трети были евреями, однако весь цивилизованный мир почему-то оплакивает только эту треть погибших и полностью игнорирует остальные 70 000. Почему? В последние годы вообще стали говорить, будто бы это была исключительно еврейская трагедия и кроме евреев там никого больше и не убивали. Дошло до того, что все чаще и чаще подают дело так, будто бы все 100 000 погибших были евреи. Сегодня мы не будем с этим спорить ибо речь сегодня пойдет о другом. О том - кто и почему этими расстрелами занимался? Кто, по еврейской бухгалтерии, убил 100 000 евреев в этом самом Яру?

Вадим Майковский как раз во время расстрелов в Бабьем Яру был начальником полиции города Киева. Кстати - он был полуевреем. Он не только убивал евреев, но еще и грабил их перед этим, брал взятки и занимался грабежами при обыске. В обшем занимался тем же, чем когда-то занималось Киевское ЧК.


Хотелось бы услышать мнение

Давненько не был в этой теме! Вроде полгода уже прошло, а ниче и не изменилось. Дуэль Граф vs Визенталь так и не закончена.
Melian Может я конечно что и упустил, но обсирая Графа, врузумительного ответа на его книгу сторонники массового уничтожения так и не выдали. "Вопросы и ответы" трогать не стоит, потому что это чтиво для людей с максимум парой извилин. Пока 100% не доказана правота одной из сторон, я б поостререгся называть что то ложью. Этож не показания бредовые "уцелевших", которые упоминались тут множесво раз.
зы А вообще Рамблер это не форум никакой, а всего лишь поисковик российский.

(Lad2028 @ 11.08.2006 - время: 00:34) Давненько не был в этой теме! Вроде полгода уже прошло, а ниче и не изменилось. Дуэль Граф vs Визенталь так и не закончена.
Melian Может я конечно что и упустил, но обсирая Графа, врузумительного ответа на его книгу сторонники массового уничтожения так и не выдали. "Вопросы и ответы" трогать не стоит, потому что это чтиво для людей с максимум парой извилин. Пока 100% не доказана правота одной из сторон, я б поостререгся называть что то ложью. Этож не показания бредовые "уцелевших", которые упоминались тут множесво раз.
зы А вообще Рамблер это не форум никакой, а всего лишь поисковик российский.
Тоже самое могу сказать и о кн6ижонке Графа - для людей с одной извилиной, и то на ж..е...
Я приводил здесь документы, которые однозначно указывают на целенаправленное истребление евреев по национальному признаку. Документы из архивов, которых великий историк Граф, почему-то не нашел.
Может не там искал?
При этом прошу заметить, я искал документы только на доступных мне языках. Я уверен, что в распоряжении Графа был гораздо больший объём документов, да и сотрудников, владеющих разными языками. На одном только румынском есть трёх томник документов. И это только выборочные документы. которые указывают напрямую, а не косвенно.
Но господин Граф "перелистал 10 000 страниц архивных документов" и ничего не нашел. Может он просто архивом ошибся?

А тебе напомнить документ по которому Л. Троцкий (кстати еврей) приказал массово уничтожать казаков на Дону как группу и как класс?

А теперь к фактам:



А. Экспертиза Лейхтера

Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием ГК для одного штата в США - провести научную экспертизу помещений, названных ГК в Освенциме I, в Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия "величайшего в истории массового убийства". Заключение содержит три главных вывода:

- ГК никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;

- производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;

- произведенный (другим специалистом, химиком Джеймсом Ротом) анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен ГК не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинфекционная.

За проведенные исследования сторонники теории истребления направляют свои атаки против личности Лейхтера, но сделанное им побудило других провести еще более глубокие исследования.

Б. Экспертиза Гермара Рудольфа

Гермар Рудольф, ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка, провел доскональную проверку экспертизы Лейхтера.

Он также пришел к выводу, что в силу строительно-технических и химических причин массовые отравления в Освенциме были невозможны:

- предполагаемые отверстия, через которые вбрасывался циклон, отсутствовали в то время. Тем способом, как это описывают свидетели, гранулят было невозможно доставить в камеру;

- синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Наиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок берлинская лазурь и железная синь, которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Если бы в ГК происходили массовые отравления, то в стенах, покрашенных железной синью, циана было бы никак не меньше, чем в стенах дезинфекционной камеры. Однако там его содержится столько, сколько в любой обыкновенной краске, т.е. естественное, ничтожно малое количество.

Холокостники игнорируют строительно-технические выкладки Рудольфа, но предпринимают попытки опровергнуть химический анализ. Их излюбленный аргумент, что перед кончиной жертвы всю синильную кислоту вбирали в себя через дыхание.

Тогда выходит, что в третьем рейхе и молекулы синильной кислоты подчинялись приказам СС, не осаждались на стены, чтобы не выдать своих покровителей после их разгрома, а летели прямо в рот или носовую полость жертв. Впрочем, гранулы выделяли газ минимум 2 часа, а жертвы, как говорят очевидцы, были мертвы максимум через полчаса. Выходит, и трупы еще продолжали вбирать газ, чтобы он не попал на стены. Хотя, по утверждению свидетелей, и трупы тотчас же бросали в печь. Что за оказия?

Так что всем, кто извлекает пользу от "холокоста", остается развязать вендетту против самого Рудольфа, что они и сделали. По приказу, поступившему из Центрального еврейского совета, он был в мае 1993 г. выгнан из института, а в июне 1995 г., в результате длившегося многие месяцы судебного фарса, приговорен без всякого обоснования вины к 14 месяцам тюрьмы: за якобы нанесенное евреям оскорбление и за разжигание расовой ненависти; были там названы и еще кое-какие пункты.

В. Изучение крематориев Карло Маттоньо

Последний пробел в научно-техническом исследовании холокоста ликвидировал итальянский ревизионист Карло Маттоньо. Работая вместе с Франке Деано и другими инженерами, он провел фундаментальнейшее изучение крематориев Освенцима.

Краткое изложение полученных результатов на немецком языке появилось в 1996 г.

Маттоньо исследовал следующие факторы:

- реальную максимальную производительность крематориев, с учетом того, что требовался их технический ремонт и они не могли функционировать все одновременно и непрерывно;

- поставки кокса в крематории, которые почти полностью документированы, и затраты кокса на сожжение одного трупа;

- огнеупорную облицовку печей изнутри, которая ни разу не обновлялась, тогда как ее хватает максимум на 3 тыс. кремаций на один муфель;

- невозможность сожжения трупов в ямах.

Маттоньо пришел к выводу, что крематории не могли сжечь более, чем 162 тыс. трупов. Если учесть, что реальное число жертв Освенцима 170 тыс. и при этом некоторую часть трупов при особо острых вспышках тифа сжигали на открытом воздухе ( не в ямах), то результаты Маттоньо завершают картину.

Против исследований Маттоньо просто нечего возразить, поэтому антиревизионистская литература о них молчит. Как говорится, крыть стало совсем нечем.

Г. Анализ Джоном Боллом данных аэрофотосъемки

В декабре 1943 г. комплекс Освенцима многократно фотографировался с воздуха союзниками (их интересовало его хозяйственное значение; там работали многочисленные фирмы ИГФарбен). Вся аэрофотосъемка была произведена в период, который "очевидцы" называют самым убийственным.

Особенно интересны фотографии, сделанные 31 мая 1944 г. Тогда должна была идти на полную мощность работа по истреблению венгерских евреев; 400 тыс. их должно было быть отравлено газом между маем и июнем и большей частью сожжено на открытом воздухе. А что видно на фотографиях? - Ни очередей перед крематориями, ни полыхающих гигантских костров, ни ям, ни застланного дымом неба. Нет ни гор кокса, ни дров, необходимых для сожжения менее чем в двухмесячный срок 400 тыс. трупов. Нет ничего!

Анализ аэрофотосъемки произвел канадский специалист в этой области Джон Болл. Его исследования нанесли последний удар по центральному пункту лжи об Освенциме - истреблению венгерских евреев.

ВПЕЧАТЛЯЕТ??? Попробуйте докажите, что это не так.