Холокост

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 3:40:25 AM
(Herr_swin @ 03.07.2006 - время: 20:29) Объясняю: для обычного немецкого паренька, которого заставили стрелять в жалких испуганных людей, вряд ли была большая разница, кто перед ним немецкие коммунисты, евреи, цыгане или русские. Люди, которые падали под автоматными очередями, просто понимали - это конец. Миллионы погибли безвинно и без оружия в руках (русские, армяне, белорусы, украинцы, китайцы). Но только евреям удалось превратить убийство своих соплеменников в произведение искуства-холокост и успешно продвигать эту торговую марку. Воистину талантливые люди талантливы во всём.
Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи.
А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины.
Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи.
А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины.

stormR
Специалист
7/4/2006, 4:35:01 AM
(Vit @ 03.07.2006 - время: 23:40) (Herr_swin @ 03.07.2006 - время: 20:29) Объясняю: для обычного немецкого паренька, которого заставили стрелять в жалких испуганных людей, вряд ли была большая разница, кто перед ним немецкие коммунисты, евреи, цыгане или русские. Люди, которые падали под автоматными очередями, просто понимали - это конец. Миллионы погибли безвинно и без оружия в руках (русские, армяне, белорусы, украинцы, китайцы). Но только евреям удалось превратить убийство своих соплеменников в произведение искуства-холокост и успешно продвигать эту торговую марку. Воистину талантливые люди талантливы во всём.
Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи.
А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины.
Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".
Вы, видимо, не читали всю тему. А зря. Если бы прочитали, то не стали бы повторяться.Я уже неоднократно говорил, что вина за уничтожение евреев лежит не на простом немецком пареньке, которому сказали - "Это - враг! Убей врага!", а на властьпредержащих, во главе с Гитлером! А так же уже публиковал тут документы, из которых однозначно следует, что евреев, в отдельную статью уничтожения, выделили Гитлер со товарищами, а не евреи.
А называть уничтожение народа - произведением искуства - просто грубо и не достойно человека, претендующего на поиск истины.
Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 4:52:40 AM
(stormR @ 03.07.2006 - время: 23:35) Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".
Можете не соглашаться, это Ваше право.
Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом.
А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству...
У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".
Можете не соглашаться, это Ваше право.
Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом.
А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству...
У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других.

stormR
Специалист
7/4/2006, 5:07:39 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 00:52) (stormR @ 03.07.2006 - время: 23:35) Совершенно не согласен. То есть в корне не верный подход. "Я исполнял приказ" это не отговорка. Выбор был у всех. И каждый несет ЛИЧНУЮ ответственность за свои дела.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".
Можете не соглашаться, это Ваше право.
Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом.
А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству...
У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других.
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
"А ведь была другая Германия. ... Их (тех кто сказал Гитлеру "нет") было не много, но они были. И они надежда Германии." М.Ромм. "Обыкновенный фашизм".
Можете не соглашаться, это Ваше право.
Но, не забывайте, что шла война, Мировая Войеа! На войне всегда есть - свой, и есть - враг. И врага надо уничтожить, иначе враг уничтожит тебя. Если не согласиться с формулировкой - " Я только выполнял приказ", то по окончани любой войны, всех солдат, причём всех и победителей, и побеждённых, надо отдать под суд, за убийство или пособничество убийству. Солдат одевает форму, для того чтобы убивать врага. А кто враг, - это ему скажет командир. И солдат, одев форму, знает - если он не убьёт врага, то враг убьёт его. И ему должно быть абсолютно всё равно - почему этот человек является врагом.
А цитировать в данном контексте коммунистические лозунги - просто неуместно... Особенно если вспомнить, во что они обошлись тем же евреям... Тем более, что история уже показала - кто надежда Германии... "Другие немцы" жили в ГДР... Где они сейчас? Глупо обвинять человека в том, что он защищает свою страну, и подчиняется своему правительству...
У солдата - нет выбора. И не может быть! И Вы, как житель государства Израиль, должны это знать лучше других.
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.

stormR
Специалист
7/4/2006, 5:12:30 AM
(Vit @ 19.04.2006 - время: 13:24) (spirit @ 19.04.2006 - время: 11:54) Nu kak je ne imeet, imeet eshe kak.
1. Господин Розенталь - душевнобольной человек.
Kak je tak??? Dushevnobolnoy chelovek i pomoshnik Senatora???? Stranno!
2. Господин Уолтер Уайт - выдаёт свои мысли, за мысли господина Розенталя.
Gospodin White JURNALIST kajetsia tak eto nazyvaetsia....Kogda berut interviu u KOGO TO eto ne znachit chto jurnalis vydaet svoi mysli za mysli interviuiromogo...
3. Господин Розенталь - выкрест (перешедший в христианство), и говорит это, чтоб доказать свою лояльность. (Как известно, самыми жестокими инквизиторами в Испании были принявшие христианство евреи.)
Kak Izvestno EVREY vsegda ostavalsia EVREEM, prinial on hristianstvo ili net. I otkuda vy znaete chto on byl Vykrest, zakomy lichno ne byli sluchaino, otkuda j takaya uverennost.
Ne byl on NIKOGDA NIKEM KROME EVREYA
Krome togo esli vy uj vstrechali podobnyi text to daite ssylochku na nego.....
Вы так и не объяснили, какое это имсеет отношение к Холокосту.
Этот журналист опубликовал это интервьэ уже после гибели господина Розенталя, так что проверить правдивость его не представляется возможным.
Я не утверждал, что он душевнобольной, я только привёл Вам пример объяснения.
Как известно - еврей принявший любую другую религию, кроме Иудаизма - перестаёт быть евреем. Я уже очень много писал об этом на этом форуме. Не буду повторяться.
Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы:
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.
1. Господин Розенталь - душевнобольной человек.
Kak je tak??? Dushevnobolnoy chelovek i pomoshnik Senatora???? Stranno!
2. Господин Уолтер Уайт - выдаёт свои мысли, за мысли господина Розенталя.
Gospodin White JURNALIST kajetsia tak eto nazyvaetsia....Kogda berut interviu u KOGO TO eto ne znachit chto jurnalis vydaet svoi mysli za mysli interviuiromogo...
3. Господин Розенталь - выкрест (перешедший в христианство), и говорит это, чтоб доказать свою лояльность. (Как известно, самыми жестокими инквизиторами в Испании были принявшие христианство евреи.)
Kak Izvestno EVREY vsegda ostavalsia EVREEM, prinial on hristianstvo ili net. I otkuda vy znaete chto on byl Vykrest, zakomy lichno ne byli sluchaino, otkuda j takaya uverennost.
Ne byl on NIKOGDA NIKEM KROME EVREYA
Krome togo esli vy uj vstrechali podobnyi text to daite ssylochku na nego.....
Вы так и не объяснили, какое это имсеет отношение к Холокосту.
Этот журналист опубликовал это интервьэ уже после гибели господина Розенталя, так что проверить правдивость его не представляется возможным.
Я не утверждал, что он душевнобольной, я только привёл Вам пример объяснения.
Как известно - еврей принявший любую другую религию, кроме Иудаизма - перестаёт быть евреем. Я уже очень много писал об этом на этом форуме. Не буду повторяться.
Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы:
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 5:20:45 AM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 00:07)
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 5:26:45 AM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 00:12) Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы:
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.
1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает.
2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту.
3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли...
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.
1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает.
2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту.
3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли...

stormR
Специалист
7/4/2006, 5:48:15 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 01:20) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:07)
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).
Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).
Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален

stormR
Специалист
7/4/2006, 5:51:27 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 01:26) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:12) Забавно, но именно такой же спор (насчет кто еврей а кто нет) был и на Рамблере. Все-таки скорее Вы не правы:
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.
1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает.
2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту.
3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли...
Корень слова Айн Бет Рейш - обозначает перешедшие. А проще живущие по ту сторону (реки Иордан).
Почитайте, может поймете!
Хамство это ваш стиль?
Иудей происходит от слова ехуди. А еврей происходит от слова иври. Так что при смене религии остается евреем.
1. Перестаньте рекламировать посторонние форумы. Очень раздражает.
2. Как я уже писал - это не имеет никакого отношения к Холокосту.
3. Определите корень слова "иври", и его происхождение, и тогда, может быть, поймёте что значит - еврей... Хотя - врядли...
Корень слова Айн Бет Рейш - обозначает перешедшие. А проще живущие по ту сторону (реки Иордан).
Почитайте, может поймете!
Хамство это ваш стиль?

stormR
Специалист
7/4/2006, 5:55:32 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 01:20) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:07)
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).
Насчет Михаила Ромма: речь идет не о двух Германиях. По-моему вы не смогли прочитать то что я написал, так я повторю - мне не сложно. Речь идет о тех кто отказались служить (часть уехали из германии, часть попали в лагеря - тот же Бухенвальд). Те кто не стал стадом, и не пищали от счастья завидя вождя
1. Вы немного мимо насчет советских лозунгах и ГДР! Речь шла о 1938-ом - тогда еще о ГДР речь не шла. Речь идет о таких как напромер Ремарк.
2. Интереснуй враг:
https://www.gandhi.edu.uy/cci/shoa/1.jpg
Солдат убивает солдата. Это война. А вот истребление гражданского население это не война.
3. Я горд тем что я израильский солдат. И я надеюсь что все мой солдаты знают, что у них есть выбор. Есть приказы, который им выполнють нельзя. Именно так в Израильской армии. Есть законные приказы, не законные и "сверх" незаконные. За выпонение последних солдат может быть посажен в тюрьму. Например после открытия огня в арабцкой деревне Кфар Касем 2 солдата попали в тюрьму (не офицеры - эти само собой). Прежде всего человек, а потом уже солдат.
Простите, забыл, что с образным мышлением у Вас проблема... Для особо образованных поясняю - "надежда Германии", по Ромму, после поражения Германии в ВМВ поселилась в ГДР, пытаясь создать свою Германию. А "безнадёжность" в ФРГ. Результат всем известен. Ромм был очень умным человеком. Даже гением! Но и гении иногда ошибаются.
Если Вы учили немножко историю, то должны знать, что карательными операциями против гражданского населения занимались специальные команды. И члены этих команд, безусловно, несут ответственность за свои действия. Но нельзя эту ответственность вешать на всех, кто носил форму.
А вот про израильскую армию мне рассказывать не надо!
И если мы будем продолжать судить солдат за выполнение приказа, то завтра ни один приказ не будет выполняться незамедлительно и бесприкословно! Я не говорю о приказе стрелять в детей.(слава Б-гу, таких приказов никто не даёт, хотя были случаи, когда очень хотелось).
Насчет Михаила Ромма: речь идет не о двух Германиях. По-моему вы не смогли прочитать то что я написал, так я повторю - мне не сложно. Речь идет о тех кто отказались служить (часть уехали из германии, часть попали в лагеря - тот же Бухенвальд). Те кто не стал стадом, и не пищали от счастья завидя вождя

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 5:56:38 AM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.

stormR
Специалист
7/4/2006, 6:00:12 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 01:56) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил

stormR
Специалист
7/4/2006, 6:02:09 AM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 01:56) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Если только перед самим собой и Б-гом то почему интересно Эйхмана повесили?
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Если только перед самим собой и Б-гом то почему интересно Эйхмана повесили?

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 6:13:54 AM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 01:00) (Vit @ 04.07.2006 - время: 01:56) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный
Но "перешедший" и "живущий...." никак не являются синонимами... Как не крути... Разве если за уши притянуть... Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму. Поэтому - перешедший в другую религию, то есть обратно в язычество, (других религий тогда не существовало), перестаёт быть евреем. Дальше обсуждать это вопрос в этом топике не буду, поскольку он не относится к иеме топика. Найдите (или создайте) подходящую тему....
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный


stormR
Специалист
7/4/2006, 2:25:52 PM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 02:13) (stormR @ 04.07.2006 - время: 01:00) (Vit @ 04.07.2006 - время: 01:56) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный
Но "перешедший" и "живущий...." никак не являются синонимами... Как не крути... Разве если за уши притянуть... Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму. Поэтому - перешедший в другую религию, то есть обратно в язычество, (других религий тогда не существовало), перестаёт быть евреем. Дальше обсуждать это вопрос в этом топике не буду, поскольку он не относится к иеме топика. Найдите (или создайте) подходящую тему....
Насчет серых и черных: повтрю в третий раз. Солдаты и СС не одно и тоже.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный

Насчет серых и черных: повтрю в третий раз. Солдаты и СС не одно и тоже.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 2:34:10 PM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 09:25) Насчет серых и черных: повтрю в третий раз. Солдаты и СС не одно и тоже.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам
Ну, если Вы это понимаете, то зачем спрашивать про Эйхмана?
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам
Ну, если Вы это понимаете, то зачем спрашивать про Эйхмана?

stormR
Специалист
7/4/2006, 3:23:28 PM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 02:13) (stormR @ 04.07.2006 - время: 01:00) (Vit @ 04.07.2006 - время: 01:56) (stormR @ 04.07.2006 - время: 00:48) Поэтому я и сказал что каждый несет ответственность. Заметьте, не виноват а несет ответственность.
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный
Но "перешедший" и "живущий...." никак не являются синонимами... Как не крути... Разве если за уши притянуть... Поэтому "перешедший" - это перешедший от язычества к монотеизму. Поэтому - перешедший в другую религию, то есть обратно в язычество, (других религий тогда не существовало), перестаёт быть евреем. Дальше обсуждать это вопрос в этом топике не буду, поскольку он не относится к иеме топика. Найдите (или создайте) подходящую тему....
Прошу
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=238&t=110202
Про израильскую армию надо. Я дал конкретный пример. Вот как-то не думаю что Вы можите мне порассказывать об израильской армии.
И последнее: не хамите. Мне тот факт что вы великий сексмастер как-то ортогонален
Каждый человек несёт ответственность... перед собой и Б-гом! Но не перед Вами (если Вы не претендуете на одно из вышеуказанных мест).... Поэтому ни я, ни Вы и никто другой не может судить "простого немецкого парнишку", который выбрал жить, ценой жизни другого. Претензии не к нему, а к идее! К идеологам, которые дали этому парнишке ружьё и указали цель!
Если очень хочется про израильскую армию - заходите на израильскую ветку. Там есть специальная тема. А тут этому не место.
Так укажите где она. Я ее не заметил
https://sxn.io/index.php?showtopic=101319
Вот Вам ссылка.
Не пытайтесь казаться тупее, чем есть на самом деле.
Эйхман был руководителем уничтожения, за что и был повешен!
Эйхман не был "простым немецким парнишкой"!
Эёхман не носил серую шинель! Он носил чёрный плащ!
Ах, да... Опять забыл... Вы можете не понять эти образы... Но у меня нет ни малейшего желания объяснять Вам элементарные вещи...
А по поводу - "перешедшие" и "живущие на другом берегу"... Это конечно полный

Прошу
https://sxn.io/index.php?act=ST&f=238&t=110202

stormR
Специалист
7/4/2006, 3:27:40 PM
(Vit @ 04.07.2006 - время: 10:34) (stormR @ 04.07.2006 - время: 09:25) Насчет серых и черных: повтрю в третий раз. Солдаты и СС не одно и тоже.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам
Ну, если Вы это понимаете, то зачем спрашивать про Эйхмана?
Потому что многие ССовцы тоже именно так и говорили: мы выполняли приказ.
А насчет того как они считали с ними должны обходиться. Почитайте "тени в раю".
За ссылку спасибо.
Тему создам
Ну, если Вы это понимаете, то зачем спрашивать про Эйхмана?
Потому что многие ССовцы тоже именно так и говорили: мы выполняли приказ.

DELETED
Акула пера
7/4/2006, 6:00:47 PM
(stormR @ 04.07.2006 - время: 11:27) Потому что многие ССовцы тоже именно так и говорили: мы выполняли приказ.
Правильно. Только когда они попали в СС, они знали на что идут и что это не просто часть Вермахта и не просто солдаты. Понять это можно было, еще когда они уничтожили свои (СА). Так что несут за свое выполнение приказа полную отвественность. Не выполнили бы приказ - выгнали бы из СС, или расстреляли бы (если мне память не изменят, и такое было). Но выполняя приказ, должны были понимать, что за него придется отвечать.
Другое дело, что они были уверенны в победе и разумеется отвечать ни за что не собирались.
Правильно. Только когда они попали в СС, они знали на что идут и что это не просто часть Вермахта и не просто солдаты. Понять это можно было, еще когда они уничтожили свои (СА). Так что несут за свое выполнение приказа полную отвественность. Не выполнили бы приказ - выгнали бы из СС, или расстреляли бы (если мне память не изменят, и такое было). Но выполняя приказ, должны были понимать, что за него придется отвечать.
Другое дело, что они были уверенны в победе и разумеется отвечать ни за что не собирались.

stormR
Специалист
7/4/2006, 6:19:37 PM
(Melian @ 04.07.2006 - время: 14:00) (stormR @ 04.07.2006 - время: 11:27) Потому что многие ССовцы тоже именно так и говорили: мы выполняли приказ.
Правильно. Только когда они попали в СС, они знали на что идут и что это не просто часть Вермахта и не просто солдаты. Понять это можно было, еще когда они уничтожили свои (СА). Так что несут за свое выполнение приказа полную отвественность. Не выполнили бы приказ - выгнали бы из СС, или расстреляли бы (если мне память не изменят, и такое было). Но выполняя приказ, должны были понимать, что за него придется отвечать.
Другое дело, что они были уверенны в победе и разумеется отвечать ни за что не собирались.
Именно так. Думали мальчики все сойдет с рук потому как кто может противостоять Германии... А оказалось могут (не будем вдоваться в подробности как). Но потом все равно сошло с рук. Но потому что они оказывается выполняли приказ. Кстати Фон Бок тоже сказал что выполнал приказ.
Правильно. Только когда они попали в СС, они знали на что идут и что это не просто часть Вермахта и не просто солдаты. Понять это можно было, еще когда они уничтожили свои (СА). Так что несут за свое выполнение приказа полную отвественность. Не выполнили бы приказ - выгнали бы из СС, или расстреляли бы (если мне память не изменят, и такое было). Но выполняя приказ, должны были понимать, что за него придется отвечать.
Другое дело, что они были уверенны в победе и разумеется отвечать ни за что не собирались.
Именно так. Думали мальчики все сойдет с рук потому как кто может противостоять Германии... А оказалось могут (не будем вдоваться в подробности как). Но потом все равно сошло с рук. Но потому что они оказывается выполняли приказ. Кстати Фон Бок тоже сказал что выполнал приказ.