Холокост

"...В мое отсутствие, когда я находился в служебной поездке, мой заместитель, начальник лагеря Фрич уничтожил группу советских военнопленных при помощи газа (109) "циклон Б" (110), препарата синильной кислоты, который обычно использовали в лагере с целью дезинфекции. На складах всегда имелся запас этого газа. ...

...Над самым вопросом уничтожения советских военнопленных я тогда не задумывался: таков был приказ и я обязан был его выполнить. Но я скажу откровенно, что отравление этого транспорта успокоило меня: ведь скоро нужно было начать массовое уничтожение евреев, а ни я, ни Эйхман (113) не представляли себе, как это сделать. Должны были применить какой-то газ, но не знали какой и как. А теперь мы нашли и газ, и способ его применения...

...Теперь я был спокоен, потому что можно было обойтись без резни, и жертвы не будут страдать до самых последних минут. Именно об этом думал я, когда вспоминал, что рассказывал Эйхман о расстреле евреев солдатами оперативных отрядов (115), вооруженными автоматами и пистолетами. Будто бы разыгрывались жуткие сцены: подстреленные пытались бежать, а раненых, прежде всего детей и женщин, добивали....

...Весной 1942 года из Верхней Силезии прибыли первые эшелоны евреев, которых требовалось полностью уничтожить. Прямо с железнодорожной платформы их пригнали к бункеру 1 (118), находившемуся на территории бывшей крестьянской усадьбы....

.... Когда евреев подвели к бункеру, им приказали раздеться. Вначале они спокойно входили в помещения, где должна была происходить "дезинсекция", но вскоре некоторые из них начали проявлять беспокойство и говорить о смерти от газа. Поднялась своего рода паника. Евреев, находившихся еще снаружи, поспешно загнали в камеры и наглухо закрыли за ними дверь...."

Воспоминания Рудольфа Гесса
https://www.pedclub.ru/history/shoa/osvencim003_01.htm

"...На предыдущих допросах я указал, что в КЛ Аушвиц было привезено в целях ликвидации два с половиной миллиона евреев (48). Эту цифру передал Эйхман моему начальнику группенфюреру СС Глюксу незадолго до окружения Берлина, когда Глюке был вызван к рейхсфюреру СС. Только Эйхман и его заместитель Гюнтер располагали точными данными о количестве уничтоженных евреев...

...Я никогда не знал общего количества ликвидированных узников и не располагал никакими возможностями установить его. В моей памяти сохранились лишь некоторые цифры, касающиеся наиболее крупных операций уничтожению: их неоднократно называли мне Эйхман или его помощник:

250.000 - Верхняя Силезия (49) и Генеральное губернаторство (50)

100.000 - Германия (51) и Терезин (52)

95.000 - Голландия (53)

20.000 - Бельгия (54)

110.000 - Франция (55)

65.000 - Греция (56)

400.000 - Венгрия (57)

90.000 - Словакия (58)

Я не помню цифр, касающихся мероприятий меньшего масштаба, но они были незначительными по сравнению с указанными выше (59)....

...Насколько мне известно, кроме Освенцима существовали следующие центры уничтожения евреев:

- выхлопные газы - Хелмно около Лодзи (68)

- выхлопные газы - Треблинка на Буге (69)

- выхлопные газы - Собибор около Люблина (70)

- выхлопные газы - Белжец около Львова (71)

- "циклон Б" - Люблин (Майданек) (72)

Кроме того, много центров уничтожения было на восточных территориях, например, около Риги. Там евреев расстреливали, а трупы сжигали на кострах...

....Я видел только Хелмно и Треблинку. Хелмно уже не действовало. В Треблинке же я видел всю процедуру. Там было несколько камер, построенных рядом с железнодорожной веткой, в них можно было поместить несколько сот человек. По железнодорожной платформе, которая была на уровне вагонов, еще одетые евреи шли прямо в камеры. Рядом был построен гараж, в котором находились моторы больших грузовиков и танков. Их заводили, и выхлопные газы по трубам поступали в камеры, отравляя находившихся там людей...."

Воспоминания Рудольфа Гесса

https://www.pedclub.ru/history/shoa/osvencim003_02.htm

Почитайте указанные ссылки, господин Lad2028, там есть и объяснения инженерным документам, о которых Вы говорили, и о неточности цифр, и и о ценности имущества, отнятого у евреев....
И всё от первого лица....

vit, воспоминания Рудольфа Гесса о 1942-43 гг. и советских военнопленных выглядят вроде бы убедительно, если не знать о том факте, что 10 мая 1941 г. Гесс бежал в Англию, где просидел в заключении до Нюрнбергского процесса. Таким образом, эти "воспоминания" являются грубо сработанной фальшивкой.
Лучше смените источники и тщательнее их проверяйте, чтобы не возникало таких казусов.

(Парутчик Ржевский @ 06.03.2006 - время: 19:10) vit, воспоминания Рудольфа Гесса о 1942-43 гг. и советских военнопленных выглядят вроде бы убедительно, если не знать о том факте, что 10 мая 1941 г. Гесс бежал в Англию, где просидел в заключении до Нюрнбергского процесса. Таким образом, эти "воспоминания" являются грубо сработанной фальшивкой.
Лучше смените источники и тщательнее их проверяйте, чтобы не возникало таких казусов.
Вы путаете года. Если Гесс сбежал в 1941, то кто тогда был начальником в Освенциме?
Приведённые мной цитаты - цитаты из допросов Гесса, который действительно сбежал в Англию, и прятался там до 1946 года. Только он сбежал в 1944, а не 1941, как Вы утверждаете.

(Vit @ 06.03.2006 - время: 21:08) (Парутчик Ржевский @ 06.03.2006 - время: 19:10) vit, воспоминания Рудольфа Гесса о 1942-43 гг. и советских военнопленных выглядят вроде бы убедительно, если не знать о том факте, что 10 мая 1941 г. Гесс бежал в Англию, где просидел в заключении до Нюрнбергского процесса. Таким образом, эти "воспоминания" являются грубо сработанной фальшивкой.
Лучше смените источники и тщательнее их проверяйте, чтобы не возникало таких казусов.
Вы путаете года. Если Гесс сбежал в 1941, то кто тогда был начальником в Освенциме?
Приведённые мной цитаты - цитаты из допросов Гесса, который действительно сбежал в Англию, и прятался там до 1946 года. Только он сбежал в 1944, а не 1941, как Вы утверждаете.
Рудольф Гесс был заместителем Гитлера по партии, т.е. вторым человеком в Рейхе. И как Вы прекрасно понимаете, должность начальника концлагеря для него, гм... мягко говоря мелковата. Это раз.
Года я нисколько не путаю. Гесс взлетел на самолёте Bf.110 с аэродрома возле Аугсбурга 10 мая 1941 года и выбросился с парашютом над Шотландией(не Англией ) в районе поместья герцога Гамильтона(в те годы - главный камергер короля). Был задержан британскими военными властями и на положении военнопленного содержался в Тауэре до 6 октября 1945 г., после чего был переведён в тюрьму Нюрнберга. Это два.
И если приведённые цитаты действительно выдаются за протоколы допросов Гесса на официальном уровне, то это вполне объясняет его загадочную смерть накануне освобождения из тюрьмы Шпандау в 1987г. Видимо, легко мог всплыть факт подлога, а также много других интересных и компрометирующих вещей. Это три.

Приношу свои извинения. Произошла небольшая путаница. Рудольф Гёсс, комендант Освенцима, не имеет никакого отношения к Рудольфу Гессу, заместителю Гитлера по партии. Виноват, был введён в заблуждение. Они просто тёзки.
Вот краткая биография Рудольфа Гёсса:

https://vip.lenta.ru/topic/victory/auschwitz.htm

Вит, то, что я не еврей, это еще ни о чем не говорит .
Я кстати, и не немец. Будьте немного сдержанней.
И не надо трогать Христа, это не тот топ. Не забывайте, что мы Христиане.
Хотя я и не сильно верующий. Но это мое дело.

(Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:27) Вит, то, что я не еврей, это еще ни о чем не говорит .
Я кстати, и не немец. Будьте немного сдержанней.
И не надо трогать Христа, это не тот топ. Не забывайте, что мы Христиане.
Хотя я и не сильно верующий. Но это мое дело.
А я и не говорил, что Вы немец. Я всегда стараюсь быть максимально сдержанным. Просто у некоторых создаётся впечаьление, что это мы умышленно раздуваем подобные темы, а это не так. Если чем-то Вас обидел - извините.

А почему ты снова думаешь, что топ превращается в антисемитизм. Мы тут выкрикиваем антиеврейские лозунги? Призываем к насилию? Призываем громить Синагоги.
Почему вы израильтяне все так воспринимаете?. Ответь ,будь любезен и более масштабно и конструктивно. Где ты тут видишь антисемитизм?

(Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:37) А почему ты снова думаешь, что топ превращается в антисемитизм. Мы тут выкрикиваем антиеврейские лозунги? Призываем к насилию? Призываем громить Синагоги.
Почему вы израильтяне все так воспринимаете?. Ответь ,будь любезен и более масштабно и конструктивно. Где ты тут видишь антисемитизм?
А где я говорил про антисемитизм?

(Vit @ 06.03.2006 - время: 23:39) (Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:37) А почему ты снова думаешь, что топ превращается в антисемитизм. Мы тут выкрикиваем антиеврейские лозунги? Призываем к насилию? Призываем громить Синагоги.
Почему вы израильтяне все так воспринимаете?. Ответь ,будь любезен и более масштабно и конструктивно. Где ты тут видишь антисемитизм?
А где я говорил про антисемитизм?
Ты тут где-то написал, что тема скатывается в антисемитизм.

(Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:41) (Vit @ 06.03.2006 - время: 23:39) (Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:37) А почему ты снова думаешь, что топ превращается в антисемитизм. Мы тут выкрикиваем антиеврейские лозунги? Призываем к насилию? Призываем громить Синагоги.
Почему вы израильтяне все так воспринимаете?. Ответь ,будь любезен и более масштабно и конструктивно. Где ты тут видишь антисемитизм?
А где я говорил про антисемитизм?
Ты тут где-то написал, что тема скатывается в антисемитизм.
Не помню такого, извините. Я как раз стараюсь разделить между темами

Если тут не пахнет антисемитизмом, почему тебя так раздражает позиция твоего оппонента(Лада)? То, что она не нравится тебе, и противоположно твоей? Непонимаю

Мальчики, исходя из части Ваших последних постов, многое Вы вполне смогли бы обсудить в РМ!

(Anenerbe @ 06.03.2006 - время: 22:48) Если тут не пахнет антисемитизмом, почему тебя так раздражает позиция твоего оппонента(Лада)? То, что она не нравится тебе, и противоположно твоей? Непонимаю
Он может занимать любую позицию. Но нельзя опровергать факты, и переписывать историю. Позиция Лада продиктована антисемитизмом, а не желанием установить истину. Этим она мне не нравится. Я не призываю его любить евреев. Это его дело, как к кому относиться. но я не могу молча допустить переписывание истории, только потому, что она кому-то не нравится.
Моя цель, в данном случае, отстоять правду. Правда - это факты. Массовое уничтожение евреев - это факт. Сколько их было уничтожено - 9 000 000 или 4 000 000 - это частность, которая не опровергает этот факт.

(КНЯЖНА @ 06.03.2006 - время: 22:55) Мальчики, исходя из части Ваших последних постов, многое Вы вполне смогли бы обсудить в РМ!
Есть в этом что-то. Но если с каждым обсуждать в PM придётся обсуждать одно и то же по десять раз

Поскольку Вы не называета конкретное место событий,и у меня нет возможности говорить с этим человеком, чтоб уточнть факты - то и спорить нет никакой вохможности. Но Ваша бабушка могла и не знать о существовании еврейского барака или Гетто. Я же сказал, граница брянской обл и Белоруссии, как раз между Гомелем и Брянском. А существование еврейского гетто или барака(???) не подтвердил никто. На этом месте стоит памятник павшим войнам. Но это к делу собственно не относится.

Ваше хамство не делает Вам чести. Я уверен, что господин Визенталь говорил правду. Она, кстати, практически не отличается от того, что мы учили в советской школе, только слово еврей там не произносилось. Моя честь- Верность!!!
Итак, по г-ну Визенталю из евреев в концлагерях делали мыло из чистого еврейского жира, абажуры для ламп и кошельки. И Vit ему верит.

Компенсации Германии Изралю составли почти 90 млрд марок. Можно кончно счтиать это и контрибуцией, но для этого Израиль дложен был существовать в те годы и активно участвовать в войне против Германии.

Повторюсь - в музее памяти жертв Холокоста "Яд ваШем" в Иерусалиме, можно ознакомиться с поимённым списком, включая документальные подтверждения каждого имени, состоя щего из 4 500 000 человек. Хахаха!!! Еще 1.5 млн скинули!!! А может поделим 90 млрд даже на 4.5 млн чтоб потом не писать про мизерные компенсации и раз и навсегда признать что с Германии содрали по полной?


Страдания евреев во время Холокоста, безусловно не сравнимы со страданиями Христа, хотя бы потому, что Холокост - реальность, а Христос - легенда. Ну ну, а как же холокостом мы оплатили саму идею создания госудратва Израиль и вся Европа виновата перед нами? Как по писаному говорите, жаль что от высказываний рабби Телушкина упорно открещиваетесь. Но это фигня, еще "Карен Хаешод", есть высказывания Эмиля Факенхайма и Клода Ланцмана.

.... Когда евреев подвели к бункеру, им приказали раздеться. Вначале они спокойно входили в помещения, где должна была происходить "дезинсекция", но вскоре некоторые из них начали проявлять беспокойство и говорить о смерти от газа. Поднялась своего рода паника. Евреев, находившихся еще снаружи, поспешно загнали в камеры и наглухо закрыли за ними дверь...." А хотите еще круче? Филипп Мюллер в своей книге "Sonderbehandlung" (Особое обращение) пишет что в начале лета 1944 года
в Освенциме уничтожали многие тысячи трупов отравленных газом венгерских
евреев. И делали это так: трупы клали слоями в глубокой яме и дотла сжигали
там с помощью дров. Дополнительным горючим материалом служил жир,
вытекающий из трупов. Он стекал во время горения в специально вырытые для
этого канавки, впадавшие в накопитель. Верхний расплавленный слой этого
жира члены особых команд (зондеркоманд) собирали длинными черпаками и
поливали им трупы, чтобы они лучше горели.

Виноват, был введён в заблуждение. Они просто тёзки.  Вот краткая биография Рудольфа Гёсса: А если дважды в заблуждение введены были? Я так понимаю что показания Гесса Вы считаете главным доказательством? Правда кого должна волновать названная им цифра в 3.5 млн уничтоженных евреев только в Овсенциме! И это без учета Бухенвальда, Майданека,Хелмно, Бельзеаца, Собиборы и Треблинки,Хартхайм, Дахау!
Комендатн "Хартхайма" тоже признался что отравил газом 1.5 млн евреев. Понимаете куда клоню? Только два лагеря перевыполнили поименный и самый правдивый список в музее холокоста! Значит кто то врет? Кому верить, "поимённыму списку, включающему документальные подтверждения каждого имени, состоящего из 4 500 000 человек" или показаниям члеовека на которого Вы же и ссылаетесь?
Ну а теперь о Гессе...
Итак, Рудольф Гесс, комендант Освеницама, схвачен британскими войсками аж в марте 46. Методы выбивания из него признания обсуждать не стоит, стоит лишь упомянуть что ососбо при этом усердсвовал евреи.
Зато то что из него выбили просто песня!
Он утверждает что только за то время, пока он был
комендантом (до ноября 1943 г.) в лагере было отравлено газом 2,5
млн. человек.
Опять нестыковка с цифрой висящей в Освенциме, 1 млн это далеко не 2.5! А уж с изначальными 4 млн вообще ничего общего не имеет!
Прессак за 4 года вообще от 1.5 млн пришел к 700тыс, как с этим быть?
Опять тот же вопрос, кто врет и почему так много лжи в вопросе, сомнения в истинности которого офицально преследуются законом?

Позиция Лада продиктована антисемитизмом, а не желанием установить истину. Этим она мне не нравится. Браво Vit, браво!!!
Вот только пальцем ткните где я допустил антисемитские высказывания, а то опять сами знаете что получается.

Моя цель, в данном случае, отстоять правду. Правда - это факты. Массовое уничтожение евреев - это факт. Сколько их было уничтожено - 9 000 000 или 4 000 000 - это частность, которая не опровергает этот факт. После таких постов мне наверно и не нужно уже ничего писать! Ну как тут спорить, если взрослый человек дейсвительно считает что разница в 5 миллионов это частность, которая факты не оспаривает?

Вы видимо не внимательно читали его показания. Он говорит, что цифра в 2,5 миллиона на его взгляд завышена. Он так же приводит конкретные цифры по операциям, если сложите вместе - получите чуть больше миллиона. Он так же подтверждает факт сожжения тел в ямах, и использование разных горючих материалов.
Конечно, самое простое, это сказать, что неугодные Вам показания - выбиты силой. ОК.