Холокост

(Lad2028 @ 08.03.2006 - время: 01:19) Архивов хватает по всему миру, но их никто особо и не скрывает! Материалы по концлагерям достуны исследователям, но что они там находят другой вопрос.


Архив вскрывает ужасы, которые творили гитлеровские палачи

https://www.inopressa.ru/independent/2006/0.../13:25:56/arhiv

Всё таки кто-то их скрывал... И не все архивы были доступны....

(Vit @ 18.05.2006 - время: 19:39) Архив вскрывает ужасы, которые творили гитлеровские палачи

https://www.inopressa.ru/independent/2006/0.../13:25:56/arhiv

Всё таки кто-то их скрывал... И не все архивы были доступны....
Лабуда очередная, а не архив...

С 1945 года с помощью архива в Бад Аролсен Красный крест ответил более чем на 11 млн запросов из 62 стран – их присылали родственники людей, пропавших при нацистах. Это общее число запросов - и совсем не говорит о цифре узников. многие люди терялись во время войны и не факт что ВСЕ они были в концлагерях.

Резня началась в 11:20 утра: под этим временем впервые появляется слово Genickschuss, которое повторяется еще 299 раз, каждый раз – через две минуты. 299 человек, по две минуты - 598 минут. 9 часов 58 минут. значит закончили в 21:18. Интересно, а немцы менялись? или работали без обеда?

Подробные описания содержатся в более чем 47 млн документов на стеллажах общей длиной 16 миль, в общих тетрадках в жестком переплете, какие можно встретить в любом школьном классе. Нациская германия была очень бюрократической страной. Там на каждый пук нужно было пару актов составлять. Так что цифра в 47 млн. документов поразить может только темного, в исторических вопросах, человека. Например архив Тюменской области составляет 53 млн. документов...

(WRT_GT @ 23.05.2006 - время: 23:54) Лабуда очередная, а не архив...


Для того, чтобы назвать это "лабудой", надо бы хотя бы взглянуть на него.... Так, одним глазком...

С 1945 года с помощью архива в Бад Аролсен Красный крест ответил более чем на 11 млн запросов из 62 стран – их присылали родственники людей, пропавших при нацистах. Это общее число запросов - и совсем не говорит о цифре узников. многие люди терялись во время войны и не факт что ВСЕ они были в концлагерях.
А разве кто-то сказал, что 11 млн это - количество жертв?
Никто, никогда не утверждал, что все погибшие евреи - погибли в концлагерях! Вы, видимо, не прочли топик, или прочли невнимательно.

Резня началась в 11:20 утра: под этим временем впервые появляется слово Genickschuss, которое повторяется еще 299 раз, каждый раз – через две минуты. 299 человек, по две минуты - 598 минут. 9 часов 58 минут. значит закончили в 21:18. Интересно, а немцы менялись? или работали без обеда?
Вам привели цитату из документа. Обратитесь в Германский архив, и попросите почитать документ.

Так что цифра в 47 млн. документов поразить может только темного, в исторических вопросах, человека. Например архив Тюменской области составляет 53 млн. документов...

А кого она поразила? Просто констатация факта - "Открыт архив из 47млн. документов"

(Vit @ 24.05.2006 - время: 01:18) Для того, чтобы назвать это "лабудой", надо бы хотя бы взглянуть на него.... Так, одним глазком...

А разве кто-то сказал, что 11 млн это - количество жертв?
Никто, никогда не утверждал, что все погибшие евреи - погибли в концлагерях! Вы, видимо, не прочли топик, или прочли невнимательно.

А кого она поразила? Просто констатация факта - "Открыт архив из 47млн. документов".


Не могу смело заявить, что прочитал топик целиком, но большую часть точно. Особенно Ваши посты ( как наиболее последовательные).

Лабуда относилась не к самому архиву а как его преподносят. Для непосвященного человека ( а на них как раз эта статья и была рассчитана) цифры 11 млн запросов, 47 млн. документов должны произвести эффект: ВАУ! Эти гадские немцы 60 лет ныкали ТАКОЕ большое кол-во документо и так много людей заморили в концлагерях. А на самом деле все не совсем так. Я не буду оправдывать нацистов - но мне не приятно что ВСЯ нация до сих пор время от времени находиться под градом упреков о событиях 60-летней давности. А все попытки избавиться от эмоций и оценивать исключительно с помощью фактов наталкивается на возгласы: КАК! Вы отрицаете Холокост? Вы отрицаете геноцид евреев? так вы сами нацист!

Это не правильно. И важно, тем более журналистам, в исторических вопросах оценивать все таки факты, а не эмоции. И приводить подобные статьи в качестве довода все такие не правильно.

С Уважением, Павел

(WRT_GT @ 24.05.2006 - время: 19:28) Не могу смело заявить, что прочитал топик целиком, но большую часть точно. Особенно Ваши посты ( как наиболее последовательные).

Лабуда относилась не к самому архиву а как его преподносят. Для непосвященного человека ( а на них как раз эта статья и была рассчитана) цифры 11 млн запросов, 47 млн. документов должны произвести эффект: ВАУ! Эти гадские немцы 60 лет ныкали ТАКОЕ большое кол-во документо и так много людей заморили в концлагерях. А на самом деле все не совсем так. Я не буду оправдывать нацистов - но мне не приятно что ВСЯ нация до сих пор время от времени находиться под градом упреков о событиях 60-летней давности.
.

С Уважением, Павел
Вы, видимо, всё таки не внимательно прочли топик, и тот пост, в котором я эту ссылку привёл. Поясню - в процессе дискуссии был выдвинут тезис, что все архивы доступны, и ничего такого в них нет. Так вот я привёл эту статью как доказательство моих слов, что далеко не все архивы открыты. И ТОЛЬКО ради этого.

Это не правильно. И важно, тем более журналистам,  в исторических вопросах оценивать все таки факты, а не эмоции.

Вот тут я с Вами абсолютно согласен. И если бы Вы прочли топик, то увидели бы, что я неоднократно об этом говорил, как и о том, что я против закона, запрещающего пересмотр Холокоста, и отправляющего таких людей в тюрьму.
Но, если господин Ю.Граф утверждает, что просмотрел все документы в архивах, и не нашел там ни одного документа, а я за три дня нашел десяток, то господина Графа надо посадить за лжесвидетельство.

(Vit @ 24.05.2006 - время: 21:08) Так вот я привёл эту статью как доказательство моих слов, что далеко не все архивы открыты. И ТОЛЬКО ради этого.

Так все архивы и доступны. вот только вопрос что называть архивом? Картонная коробка с кучей бумаг нельзя назвать архивом- так куча исторической мукалатуры. А если эти бумаги пронумированы, занесены в каталог, разложены в определенной последовательности - то это и есть АРХИВ! Разобрать большое кол-во бумаг - для этого нужно много времени, людей и средств. И поэтому каждый год открываются все новые страницы истории не потому что кто-то сцеживает информацию по капелькам - а потому что разборка исторического наследия долгий и крапотливый труд.

Из рассказов бабушки. В бараке вновь прибывшая женщина её укоряла: "Вы кулаки. Мироеды." Бабка ей отвечала: Зато мы никого не убивали, а вы Кирова убили".
Так же и этот спор о том, что евреев меньше убили, но об этом кричат по всему миру, а русских полегло немеряно, но об них говорить как-то не принято (Империя зла, Железный занавес, Коммуняки и т.п.) Вооще каждый человек - это вселенная, а убийство любого человека это преступление, не зависимо от того фашист он или еврей.

Мне тоже совершенно не понятно, когда начинается точный подсчет НЕВИННО убитых людей, с целью уменьшить масштабы содеянного, как будто если 4 000 000, то это много, а если только 1 000 000, то это так, ерунда.

Я очень долго не мог понять, почему меня коробило, когда в очередной раз слышал об убитых и замученных евреях. Я ожидал, что сейчас скажут и о других народах, и не слышал! Ни о русских, ни о белорусах, ни о украинцах, ни о татарах, ни о ... . Сколько их? Если убивают человека - это убийство. Если убивают еврея - холокост. Холокост - это значит евреев убивать нельзя, а всех остальных нужно? И ещё один неправильный вопрос: в чём причина нелюбви всех народов мира к евреям и цыганам? Все народы плохие?

(Herr_swin @ 15.06.2006 - время: 19:48) Я очень долго не мог понять, почему меня коробило, когда в очередной раз слышал об убитых и замученных евреях. Я ожидал, что сейчас скажут и о других народах, и не слышал! Ни о русских, ни о белорусах, ни о украинцах, ни о татарах, ни о ... . Сколько их? Если убивают человека - это убийство. Если убивают еврея - холокост. Холокост - это значит евреев убивать нельзя, а всех остальных нужно? И ещё один неправильный вопрос: в чём причина нелюбви всех народов мира к евреям и цыганам? Все народы плохие?
Отвечу попорядку.
Холокост - это не просто убийство. А целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку. Русских, украинцев, белорусов и т.д. убивали как врагов, сражавшихся с оружием в руках. Евреев - как народ, по рассовой теории Гитлера и компании, подлежащий уничтожению. Ведь евреи, погибшие на фронте, с оружием в руках, не считаются жертвами Холокоста.
Почему евреев не любят очень много обсуждалось тут : https://sxn.io/index.php?showtopic=84636

(WRT_GT @ 11.06.2006 - время: 23:30) (Vit @ 24.05.2006 - время: 21:08) Так вот я привёл эту статью как доказательство моих слов, что далеко не все архивы открыты. И ТОЛЬКО ради этого.

Так все архивы и доступны. вот только вопрос что называть архивом? Картонная коробка с кучей бумаг нельзя назвать архивом- так куча исторической мукалатуры. А если эти бумаги пронумированы, занесены в каталог, разложены в определенной последовательности - то это и есть АРХИВ! Разобрать большое кол-во бумаг - для этого нужно много времени, людей и средств. И поэтому каждый год открываются все новые страницы истории не потому что кто-то сцеживает информацию по капелькам - а потому что разборка исторического наследия долгий и крапотливый труд.
Архивы, о которых идёт речь в статье, были засекречены и недоступны до последнего времени. Так же как архивы Waffen SS, переданные недавно Латвии, и как многие другие архивы.

Небыло холокоста!!!Самый многострадальный народ мира, как всегда преувеличивает! Почему истребление русских солдат-это не холокост, а еврейские погромы превратились в мировую катострофу???

(KIRА @ 02.07.2006 - время: 04:52)Небыло холокоста!!!Самый многострадальный народ мира, как всегда преувеличивает! Почему истребление русских солдат-это не холокост, а еврейские погромы превратились в мировую катострофу???

Вы буквально первая, кто нам об это м говорит. Тему бы хоть сначала почитали. Заодно посмотрели бы как испарились без следа все Ваши "товарищи по борьбе с врагом". Читайте,это полезно... Развивает.

По теме данного топика настоятельно рекомендую прочитать "Еврейскую Газету"
(на русском языке). К сожалению --только для жителей Германии.

(Vit @ 18.06.2006 - время: 22:16) Холокост - это не просто убийство. А целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку. Русских, украинцев, белорусов и т.д. убивали как врагов, сражавшихся с оружием в руках. Евреев - как народ, по рассовой теории Гитлера и компании, подлежащий уничтожению.
Русские по этой же теории, а вернее славяне, тоже уничтожались. Причем пленные русские уже не держали в руках оружия, а дети из которых выкачивали кровь для спасения солдат третьего рейха тем более. Sklave - это не только славянин, это ещё и раб. Так что всем русским, в том числе и нынешним скинам, также как и евреям, ничего хорошего эта теория не предвещала. И миллионы русских, беларусов и украинцев - это не сотни тысяч солдат. Сжигали деревни и стирали с лица земли города. Там были не солдаты, а обычные люди. Холокост - это не простое убийство, это пиар на крови. То что евреев уничтожали в Польше сначала немцы, а после их ухода поляки - вы об этом слышали?

Насчёт - почему евреев не любят, все эти древнеегипетские и древнерусские легенды как и кто кого родил, законно или незаконно - таки это вам интересно? Мне нет. А вот почему гонят? Сами то евреи поняли, или так и будут противостоять всем гоям, как СССР противостоял всему миру?

(Herr_swin @ 02.07.2006 - время: 20:00) Насчёт - почему евреев не любят, все эти древнеегипетские и древнерусские легенды как и кто кого родил, законно или незаконно - таки это вам интересно? Мне нет. А вот почему гонят? Сами то евреи поняли, или так и будут противостоять всем гоям, как СССР противостоял всему миру?
Ну, может уже просветите нас, несведущих.... А противостоять будем до тех пор, пока будут нас гонять!

(Herr_swin @ 02.07.2006 - время: 20:39) Холокост - это не простое убийство, это пиар на крови.
Смысл сего глубокомысленного изречения мне не ясен.

Объясняю: для обычного немецкого паренька, которого заставили стрелять в жалких испуганных людей, вряд ли была большая разница, кто перед ним немецкие коммунисты, евреи, цыгане или русские. Люди, которые падали под автоматными очередями, просто понимали - это конец. Миллионы погибли безвинно и без оружия в руках (русские, армяне, белорусы, украинцы, китайцы). Но только евреям удалось превратить убийство своих соплеменников в произведение искуства-холокост и успешно продвигать эту торговую марку. Воистину талантливые люди талантливы во всём.

для обычного немецкого паренька, которого заставили стрелять в жалких испуганных людей, вряд ли была большая разница, кто перед ним немецкие коммунисты, евреи, цыгане  или русские.
Неточность номер один. Паренек этот учился в школе и был в Гитлерюгенде. Соответственно все знал про рассы и формы черепа. Славяне - для рабства. Евреи (а так же цыгане, гомосексуалы и калеки) - для уничтожения. Он был вырощен на ненависти и рассказах про ужасных кровожадных евреев. Поэтому он прекрасно различал в кого стреляет. Уж евреев со славянами не спутал бы.

Миллионы погибли безвинно и без оружия в руках (русские, армяне, белорусы, украинцы, китайцы).
Да, мировая война была кровавой. Это бесспорно. НО... я что-то не слышала про "окончательное решение русского/китайского и.т.п вопроса". А вот по поводу евреев оно как раз было и начиная с 1942 его благополучно воплощали в жизнь. Милые и наивные немецкие "пареньки". Лагеря СМЕРТИ (не путать с концлагерями) существовали только для евреев. Освенцим в этом плане немного отличается от других, так как в нем были не только евреи. Там убивали и другие категории "неугодные" Рейху. Но по национальности там убивали только евреев и цыган. Остальных по другим причинам.

Надеюсь разница между жертвами военных действие и истреблением конкретного народа по рассовым соображениям ясна? И попрошу Вас не иронизировать по поводу использование евреями Холокоста. Этим Вы оскорбляете память многих людей, в том числе и моих родных. Кроме того, что Ваши слова в этом топике уже повторялись не раз другими, и можно было потрудиться их сначала прочитать.