Холокост

(milij_tigrenok @ 23.03.2006 - время: 19:37) (Vit @ 20.03.2006 - время: 02:08) (Lightning @ 20.03.2006 - время: 00:25) Приветствую всех спорящих.

Заранее прошу прощения за возможную обиду кого-либо, но я не понимаю, почему именно холокосту придается такое большое значение. Это трагедия еврейского народа, но многие народы в истории пережили подобную трагедию, а об этом почему-то нечасто вспоминают. Геноцид армян, сербов... да в той же библии можно найти упоминания про "всех, кто выше тележной чеки"...
Всё очень просто: геноцид Армян - признан обществом, и никто не пытается это оспорить. Поэтому и не обсуждается.
Я лично не понимаю как холокост может быть оправдан ? национальность не дает право убивать ... это в первую очередь "человек"...
Вспоминается фразы
-Евреи во всем виноваты
-И велосипедисты ....
- А почему велосипедисты?
- а почему евреи?
Ты, видимо, не уловила одной детали: есть люди, утверждающие, что никакого Холокоста не было. Они как бы и не оправдывают уничтожение евреев, но говорят, что их уничтожали не больше чем русских или поляков или людей любых других национальностей, так что, мол, "выделять в отдельное производство" уничтожение евреев не с чего - такая вот позиция.

Руссских погибло гораздо больше,но почему-то никто не предумал никакого термина по этому событию.И только недавно Германия начала выплаты некоторым узникам.Израиль же сосет с Германии по полной?Где справедливость?Никто евреев не завставлял жить в Германии.

Руссских погибло гораздо больше,но почему-то никто не предумал никакого термина по этому событию.И только недавно Германия начала выплаты некоторым узникам.Израиль же сосет с Германии по полной?Где справедливость?Никто евреев не завставлял жить в Германии.
Опять у Вас неувязка с историей. Большинство уничтоженных евреев не жили в Германии, а как раз на территории Польши, Голландии и СССР.
Русских в ВМВ погибло гораздо больше, но как солдат, на поле боя. За это СССР получила несалые контрибуции от побеждённой Германии.
Основная часть погибших евреев, была уничтожена в Концлагерях и расстрелена в лесах, как гражданские лица. В ходе целенаправленного уничтожения народа. За это родственники погибших получают с Германии компенсации.

(Lad2028 @ 09.03.2006 - время: 02:30)
...но если аргументированно и полностью афторитетно и бесспорно мне докажут факт холокоста и все аргументы ревизионизма окажутся  фикцией, я признаю свою неправоту.....
Извините, что напоминаю....

Угу, и правда отвлекся от топика.
По поводу Прибалтики. В принципе беспроигшный вариант для Вас, так как данными по Латвии Вы пользуйтесь фактически из первоистчников и доступ к архивам не проблема. Что смог найти, по тому и сужу.
Упоминаний о газывых камерах, крематориях, мыловарнях я не нашел, а вот о расстрелах очень много пишется. Причем расстрелами занимались в большинстве сами латыши, и расстреливали не только евреев, но и военнопленных и местных жителей заподозренных в с связях с большевиками. Причем что примечательно, латыши всегда дейсвовали по собственной иннициативе. Относить это к одному из этапов "окончательного решений" наверно не стоит, так как основная волна погромов и расстрелов прокатилась до ванзейских протоколов и до принятия решения об массовом уничтожении евреев.(допуская что оно дейсвительно было). На мой взгляд эти события это были следствием бешеного антисемитизма и звериной злобы в следтсвии окупации 39г. Виновны ли в этом немцы? Х.З.... Была директива Гейдриха: “не препятствовать устремлениям по самоочищению со стороны антикоммунистических и антиеврейских кругов на оккупированных территориях”. Europa untern Hackenkreuz. Okkupation und Kollaboration (1938-1945). Berlin. S.) Шоа ли это в ее широком понимании? Возможно да, но как я понял еврейское подполье и антифа были достаточно активными и часть расстрелянных стоит относить на действительно врагов рейха, это война все таки была...
jews killed в Лиепаи скорей всего не все killed, тем более статистики по ненасильственным смертям не видел. Да и лагерь этот состоящим из чисто лиепайских евреев не был, свозили туда всех подряд. Так что сопоставлять данные проживающих до войны с цифрами погибших там в период войны, и делать вывод о 100% уничтожении не совсем правильно.
Деятельность Арайса&со и Цукурса я не отрицаю и уж тем более не оправдываю. Но Биркниекский лес чета слишком уж необьемный получается, наткнулся что только 30 ноября 1941 года за одни сутки здесь было уничтожено 8 тысяч евреев,еще плюс советские военнопленные, антифа и прочие недовольные, которых свозили на убой "поездами смерти".


зы Vit, а можно ссылочку на русскоязычную версию Шнеера в электронном виде, если есть такая. Почитал тут отрывок из его "Плена" про военнопленных советских офицеров, хотелось бы целиком ознакомится. Хотя то что читал уже заинтересовало, из 76 использованых источников 25 это все тот же "Яд Вашем". Но больше всего поразило присутсвие Александрова в этом списке, вот уже не ожидал честно говоря... Ну про бухенвальдские страшилки тоже охота почитать.

Я и не говорил о 100% уничтожении. Насчёт того, насколько латыши это делали по собственному желанию, были разные. Были и такие, что по собственному, а были и мобилизованные.И проходило уничтожение вплоть до 1944 года. Фотография, которую я публиковал, сделана в 1944 году. Насчёт Бикиерниекского леса - он действительно необъятен, поверте на слово, (я там в школьные годы бегал лыжные кроссы). Смею заметить, что я никогда не утверждал, что в Латвии или где бы то ни было, уничтожали только евреев. Безусловно уничтожались и коммунисты и военнопленные. Но тот факт, что статистика уничтоженных или отправленных в лагеря евреев велась отдельно - говорит о том, что уничтожение евреев было выделенно в отдельную статью. И как бы кощунственно это не звучало, но уничтожение гражданских лиц и военнопленных - это разные вещи, хотя одинаково бесчеловечны. Должен так же заметить, что до ВМВ в Латвии не было особого антисемитизма. Латышей всегда больше пугала "Русская угроза", нежели еврейская. Кроме дерективы Гейдриха "о непрепятствии", были ещё дерективы "о поощрении".

По поводу книги д-р А.Шнеера она вышла только на русском языке, т.к.
д-рА.Шнеер пишет на русском языке, он бывший рижанин, и мне посчастливилось работать с ним некоторое время. Электронной версии пока не существует, но книга действительно очень интересная, и что не мало важно - очень объективная. Она недавно переиздана в Москве, правда в немного сокращённом варианте,(удалены в основном фотографии), и я думаю, что Вы сможете найти её в магазинах. Если же не найдёте, пришлите мне на ПМ свой почтовый адрес, и я с радостью вышлю Вам экземпляр.
Касательно документов, приведённых в книге, большая часть документов ссылкой на "Яд ваШем", это копии документов из российских и украинских архивов, которые хранятся в "Яд ваШем". (Все, которые с литерой "М"). Но поскольку права на публикацию принадлежат "Яд ваШем", то и ссылка на "Яд ваШем".

Вы себе не представляете, как я рад Вашему возвращению в топик!

Вот интересный факт, по поводу пыток немецких солдат и офицеров во время следствия перед Нюренбергским процессом:
"...17 декабря 1944 г. 1-й танковый полк танковой дивизии СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" под командованием оберстштурмбманфюрера Иохима Пайпера захватил неподалёку от города Маламеди (Бельгия) более 150 американчких солдат. По ним тут же был открыт огонь из танковых пулемётов и автоматов эсэсовцев. В результате этого преступления 100 американских солдат были убиты...."
д-р А. Шнеер "Плен"

"...Специального приказа о расстреле захваченных в плен американцев не было, внезапно стрельбу по ним открыл Георг Флепс, доброволец СС из Румынии. Разгорячённые боем другие эсэсовцы его поддержали..."
David A. Foy. For You the War Is Over...p.31

"...В мае-июле 1946 г. состоялся процесс над виновниками этого преступления. Иохим Пайпер и ещё 74 человека предстали перед судом. Пайпер и 44 человека были приговорены к повешанию. Однако никто из них не был казнён, так как адвокат Уильям Эверет, защищавший немцев на процессе, доказал, что обвиняемые признали свою вину под воздействием пыток. Обвиняемых избивали, у некоторых из них были сломаны челюсти, прижигали сигаретами, загоняли им под ногти спички. Эти действия вызывали недоверие к трибуналу, и адвокат добился того, что 29 июля 1948 г. сенатская комиссия по вооруженным делам приняла решение о пересмотре дел эсэсовцев. В 1951 г. смертные приговоры были отменены, а в 1958г. все обвиняемые вышли на свободу..."
Преступления века. Популярная энциклопедия.М., 1995, с.327-328

Почему же никто из обвинённых в уничтожении евреев не заявил о пытках?
Ведь адвокаты были у всех....

И ещё...
Зачем следователям нужно было изобретать "миф" об уничтожении евреев, и выбивать показания пытками, если подавляющее большинство обвиняемых в нём, обвинялось ещё по четырём статьям, по каждой из которых им пологалась смертная казнь?
Ведь миф мог быть разоблачен, как некоторые другие....

И почему большинство обвиняемых отрицало своё участие в уничтожении евреев, но никто не отрицал сам факт уничтожения?

Вот ещё раскопал книгу "СС в действии" изданную в Германии в 1967, и переизданную в СССР на русском языке в 1969 году. Там есть фотокопии массы документов, далеко не все имеют отношение к евреям, но подавляющее число отчётов, по форме как две капли воды похожи на ту докладную записку, подлинность которой вызывает у Вас сомнение.
К сожалению нету сканера под рукой. Но я думаю, что Вы сможете найти эту книгу.

Но тот факт, что статистика уничтоженных или отправленных в лагеря евреев велась отдельно - говорит о том, что уничтожение евреев было выделенно в отдельную статью. Массовые расстрелы в той же Лиепаи судя по тем данным не практиковались. Декабрь 41 возможно да, но остальные цифры вполне могут оказаться и естественными смертями. Просто принято считать всех погибших в КЛ убитыми или уничтоженными.


Бикерниекский лес возможно действительно здоровый, но это же не брянский лес, где перемещение такого огромного числа людей(я о 30 ноября 1941) могло остаться незамеченным для нашей разведки, для подполья и просто сочуствующих.

Должен так же заметить, что до ВМВ в Латвии не было особого антисемитизма. Латышей всегда больше пугала "Русская угроза", нежели еврейская. “Перконкруст” как любая радикальная организация был антисемитиским, ее бывшие члены и стали основой первых "отрядов самообороны"( с эстонской "Кайтселийт" таже история), а через 10 дней после занятия Риги стали появлятся статьи типа "Еврейские грехи очень тяжелы: они хотели уничтожить нашу нацию, и поэтому они должны погибнуть как культурная нации". Без немцев конечно не обошлось, но на мой взгляд это самодеятельность самих латышей, такая же как и резня летняя во Львове, к которой ни немцы, ни украинские добровольцы отношения не имели.
Так что в мучеников и насильно мобилизованных я не очень то верю.

Шнеер действительно пишет вполне объективно(сужу по тому что читал), писать про "хитрый домик" Бухенвальда основываясь на книге 62г уже не актуально, т.к. за лагерь уничтожения его уже никто не считает.

Почему же никто из обвинённых в уничтожении евреев не заявил о пытках?  Ведь адвокаты были у всех.... Пытки Гесса тоже многокртано и красочно описаны, да и скорей всего они дейсвительно были. Почему он не заявил, это у него надо спрашивать было. Когда Власовцев судили, так те вообще искренне расскаивались и всем видом показывали глубину своего падения. А уж им то наверняка не только спички под ногти загоняли...
Зато Эйхман, слов якобы сказанных им Хёттлю(кстати коррупционеру в СС, впоследсвии сотрудничевшим с американской разведкой) так и не признал на процессе против него.

Бикерниекский лес возможно действительно здоровый, но это же не брянский лес, где перемещение такого огромного числа людей(я о 30 ноября 1941) могло остаться незамеченным для нашей разведки, для подполья и просто сочуствующих.

А почему Вы решили, что осталось не замеченым? Жанис Липке, латыш, очень даже заметил, и уже тогда начал спасать евреев, и спас больше 50 человек. За что был награждён Израильским правительством, за что в последствии имел неприятности от Советской власти. А его сын, позже, был мобилизован в немецкую армию, не под дулом автомата, но далеко не добровольно. Любой, отказавшийся от мобилизации был бы обвинён в связи с коммунистами.


Безусловно, в Латвии, существовали антисемитские движения, как и в любом другом месте. Но не было явного или государственного антисемитизма.

"12 сентября1939г. адмирал Канарис, нкачальник управления разведки "Абвер", получил приказ поднять восстание в украинской части Польши, провоцируя украинцев на уничтожение евреев и поляков. С этой целью немецкая разведка наладила контакт с Андреем Мельником, главой Рпганизации украинских националистов (ОУН)..."
Луи де Ионг Немецкая пятая колонна... стр. 251

Подобные приказы и связи были повсеместно, поэтому насколько это было без вмешательства немцев трудно судить.

Что касается "естественных смертей", не знаю, насколько эти смерти можно считать естественными, если причиной их стало заключение в КЛ, в условиях в которых выжить не возмозжно. Ведь если сегодня Копцеп скончается в лагере от голода или физического истощения, Вы не назовёте эту смерть естественной? Я - нет!

То, что Эйхман не признал один его разговор с другим свидетелем, не снимает с него вины. Грубо говоря если из 100 улик подтвердилось 90 - этого вполне достаточно.

Что касается "лагерей смерти", тут тоже не всё однозначно. Мы с Вами можем по тем или иным признакам придти к выводу, что Бухенвальд не был лагерем смерти, а Освенцим был. Но для тех, кто прошел через Бухенвальд и видел груды трупов, сваленых во дворе, - он останется лагерем смерти. Он не задумывается над тем, от чего эти люди умерли. Он знает, что в лагере умирали сотни, тысячи.... И он это видел. Поэтому для него - это лагерь смерти. И его можно понять.

Что каксается Власова и его команды, тоже не всё однозначно.
https://sxn.io/index.php?showtopic=23699

Так что, я готов поверить в искренность раскаяния многих власовцев. Не всех, но многих.
а через 10 дней после занятия Риги стали появлятся статьи типа "Еврейские грехи очень тяжелы: они хотели уничтожить нашу нацию, и поэтому они должны погибнуть как культурная нации".

То, что подобная статья появилась только после занятия Риги, свидетельствует о том, что без немцев не обошлось, и уничтожение евреев было выделенно в отдельную статью. То, что они предпочли сделать это руками латышских добровольцев, это не снимает с них вины.

Холокост – еврейский рэкет, средство наживы

Норман Финкельштейн - сын жертв холокоста. Вся его семья погибла от рук нацистов, лишь отец и мать прошли через варшавское гетто, концлагеря, принудительный труд и добрались до берегов Америки. Это придает особый эффект его словам, когда он прямо говорит о тех, кто зарабатывает на крови жертв.

Он доказывает, что верхушка еврейской общины стяжала миллионы и миллиарды на гешефте холокоста, в то время как подлинным жертвам нацизма перепадают жалкие крохи. Так, из миллиардов долларов, выкачанных еврейской верхушкой из Германии, люди вроде Лоуренса Иглбергера, бывшего министра иностранных дел США, получают 300 тысяч долларов в год, а родители Финкельштейна за все свои концлагеря получили три тысячи долларов в зубы. Директор центра Визенталя («Диснейлэнд-Дахау»), этого охотника за нацистами, получает полмиллиона долларов в год. Только 15% немецких компенсаций, полученных на «неимущих страдальцев», достигли цели, прочее застряло в каналах и в карманах еврейских организаций.

Еврейские требования компенсаций превратились в рэкет и вымогательство, пишет Финкельштейн. Так, швейцарские банки оказались легкой добычей - они зависели от американского бизнеса и боялись дурной славы. Американские евреи, контролирующие прессу США, начали кампанию клеветы и диффамации против швейцарских банков, носящую расистский характер: «швейцарцы жадны и скупы», «характер швейцарцев сочетает простоту и двуличность», «швейцарцы - лишенный очарования народец, не давший человечеству ни художников, ни героев». К этому добавился экономический бойкот - ведь американские евреи стоят во главе большинства финансовых организаций Америки и распоряжаются триллионами долларов пенсионных фондов. Чтобы избежать еще больших убытков, швейцарцы согласились заплатить вымогателям. Полученные деньги осели в карманах еврейских адвокатов и организаций.

Американские банки получили больше депозитов от евреев, чем швейцарские банки, тем не менее они отделались в 200 раз меньшей суммой в полмиллиона долларов. Видимо, еврейские дельцы от холокоста понимают, с кем можно, а с кем не стоит связываться. «Если бы они вели себя с американскими банками, как со швейцарскими, евреям пришлось бы искать убежище в Мюнхене», - шутит Финкельштейн.

Разделавшись со швейцарцами, еврейские организации взялись по новой за Германию и потребовали компенсацию за принудительный труд. Под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить.

В то же время евреи Израиля отказываются заплатить за конфискованное имущество гоев - земли, вклады, дома палестинцев. Американские евреи выступают против компенсации американским неграм за годы рабства. Америка и не думает компенсировать индейцев, ставших жертвой геноцида в 19-м веке.

Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии - это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы. Индустрия холокоста, пишет Финкельштейн, приступила к вымогательству у бедняков бывшего социалистического лагеря. Первой жертвой давления стала Польша, у которой еврейские организации требуют все имущество, когда-либо принадлежавшее евреям и оцениваемое во многие миллиарды долларов. Следующая на очереди - Белоруссия, с ее годовым доходом в сто долларов на душу населения. Одновременно готовится ограбление Австрии.

Его особенно возмущают ораторы и лицедеи холокоста, такие как Эли Визель, «бессовестный защитник израильских преступников, бездарный писатель, актер с вечно готовой слезой, оплакивающий жертвы за сходную плату в двадцать пять тысяч долларов за выступление плюс лимузин». «Не за свой (несуществующий) талант писателя или за отстаивание прав человека выдвинулся Визель. Он безошибочно поддерживает интересы, стоящие за мифом о холокосте». Финкельштейн объясняет причины своего негодования. «Эксплуатация холокоста используется для оправдания преступной политики Израиля и американской поддержки израильской политики. Вымогательство денег в европейских странах во имя «нуждающихся жертв» унижает жертвы нацистского геноцида.

Американская еврейская община, разбогатев, позабыла о своих «левых» симпатиях и стала консервативной. Антисемитизм в наши дни, в понимании американской еврейской верхушки, это защита прав афро-американцев, попытки урезать военный бюджет, борьба против ядерного оружия и нео-изоляционизм. Холокост используется, чтобы сделать любую критику еврейской политики нелегитимной, в частности, критику со стороны бедного черного населения США. Именно еврейские круги добились ликвидации программ «позитивной дискриминации», которые могли бы помочь черным стать учителями и врачами.

Финкельштейн высмеивает бредовый тезис «уникальности холокоста». «Каждое историческое событие уникально в том смысле, что имеет свои особенности. Ни одно из них не обладает абсолютной уникальностью». Почему же эта морально и логически несостоятельная идея легла в основу мифа? Да потому, что уникальность холокоста - это еврейский «моральный капитал», железное алиби для Израиля и подтверждение исключительности еврейского народа. Религиозный еврейский деятель Исмар Шорш определил идею уникальности холокоста как «светскую разновидность идеи избранного народа». Недаром Эли Визель постоянно утверждает, «Мы, евреи - другие, мы не такие, как все». Связанная с этим идея «извечного, иррационального антисемитизма всех гоев» способствует созданию особого параноидального духовного климата в Израиле и в еврейских общинах. «Нас преследуют уже 2000 лет. Почему? Без всякой причины!» - восклицает Визель. Спорить с ним невозможно, потому что, по его мнению, любая попытка объяснить антисемитизм уже является актом антисемитизма. «Уникальность еврейского страдания - избранность евреев - вечно виноватые гои - безвинные евреи - безусловная защита Израиля и еврейских интересов - такова формула мифа о холокосте, воспетого Визелем».

Руководители американского мемориала боролись изо всех сил против признания цыган жертвами холокоста. Хотя цыган пропорционально погибло не меньше, признание их жертвами уменьшило бы «моральный капитал» евреев и подорвало бы тезис об уникальности еврейского страдания. Довод еврейских организаторов был прост - как можно равнять еврея и цыгана, как можно равнять еврея и гоя? Финкельштейн приводит нью-йоркскую шуточку: если сегодня газеты оповестят о «ядерном холокосте, уничтожившем треть планеты», назавтра появится письмо Эли Визеля в редакцию под заголовком «Как вы можете равнять!?». Мы, израильтяне, знаем это слишком хорошо: редкий еврей считает гоя - равным себе. Недаром положение прав человека - нееврея в Израиле одно из худших в мире.

Финкельштейн сравнивает успешные усилия евреев получить компенсацию за ущерб - с отношением Америки к последствиям агрессии во Вьетнаме. Американцы убили 4-5 млн человек в Юго-Восточной Азии, разрушили 9 из 15 тыс. городков Южного Вьетнама и все большие города Севера, оставили во Вьетнаме миллион вдов, тем не менее еврейский министр обороны США, Уильям Коэн, отверг не только идею компенсации, но даже извиниться отказался: «Это была война». Евреи стали единственным в мире исключением из этого правила.

«Полученные промышленностью холокоста средства следовало бы направить на компенсацию палестинским беженцам», - заключает Норман Финкельштейн. Добавлю от себя - на этом промышленность холокоста обанкротится, кому нужны разговоры о холокосте, если в этом нет денег?

Израиль Шамир,
«Хозяева дискурса. Американо-израильский терроризм»,
М., «Гилея», 2003, стр. 70-75.

Вы снова повторяетесь, на это я уже отвечал на 6 странице.

(Vit @ 27.03.2006 - время: 22:37) Вы снова повторяетесь, на это я уже отвечал на 6 странице.
Ответ признан неудовлетвортельным,я остаюсь при своем мнении.
Что скажеш по поводу вышеприведенной статьи?НА 6й странице не о том речь.

Скажу, что не смотря на искажение текста переводом, основная мысль в том, что господин Фильконштейн преследует свои политические цели, и обижен тем, что получил мало денег. В одном я с ним согласен - деньги можно было распределить иначе. Но это никак не опровергает факт массового уничтожения евреев во время Второй Мировой Войны.

(Vit @ 27.03.2006 - время: 22:47) Скажу, что не смотря на искажение текста переводом, основная мысль в том, что господин Фильконштейн преследует свои политические цели, и обижен тем, что получил мало денег. В одном я с ним согласен - деньги можно было распределить иначе. Но это никак не опровергает факт массового уничтожения евреев во время Второй Мировой Войны.
Зато это доказывает факт бизнеса под знаменем холокоста

Это доказывает, что компенсации полученные за уничтожение евреев, на мой взгляд можно было распределить иначе. Но я не министр финансов Израиля.

(Vit @ 27.03.2006 - время: 22:52) Это доказывает, что компенсации полученные за уничтожение евреев, на мой взгляд можно было распределить иначе. Но я не министр финансов Израиля.
На мой взгляд компенсаций недолжно быть вообще.В истории было много войн и геноцида,но евреии в плане материальных компенсаций оказались чуть ли не единственными в мире(здесь автор статьи прав).
НО забываю евреи об одном:
одного можно обманывать всегда,всех-иногда,но всех и всегда-никогда.
+ а по законам кармы чем больше береш,тем больше отдавать придеться.
И это время близко

С Вашими познаниями в истории я уже вчера ознакомился. Компенсации были во всех войнах, начиная с преистории. Побеждённая сторона всегда платила. Не всегда деньгами, чаще рабами или землями. Но платили - всегда.

Прошу прощения за поздний ответ:

Дон Кихот

Ну вот я спрашиваю, что из этого? Ну вот ты считаешь, что все (или почти все) евреи плохие, что он нас все беды и что дальше? Что ты предлагаешь? К чему всё это? Если причины нет, то займись чем-нибудь общественно-полезным, дерево посади, или переводи старушек через дорогу. Ну а если ты призываешь к каким-то действиям против евреев, то тем самым нарушаешь закон, столь любимой тобой Российской Федерации.

Простите, но гды Вы в моих прочитали, что я считаю, будто все евреи плохие, что от них все беды и призываю к действиям против евреев? К сожалению, это свойственно многим евреям приклеивать ярлык антисемита человеку, который критически пытается разобраться в вопросах, касающихся евреев и не поет им дифирамбы. Зная это, я стараюсь пользоваться еврейскими источниками. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право, но вот советы давайте, пожалуйста, своим знакомым и друзьям.

Annenerbe

Чекист , много инфы, и я все прочитал. Хотя много что тут говорил 50% оффтопа.
То, что в Талмуде написано - правда. Но как я понял, писалось это еще при царе Горохе, и отвечала требованием того времени. Сейчас, наверно ,это мало отвечает действительности.

“Запрещается спасать их , когда они близки к смерти. Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его, даже если он хочет заплатить… Дозволено испытывать на акуме лекарство, — полезно ли оно?” (Иоре де'а 158 — 1).

Представляю, приехал турист в Израиль. Пошел купаться и вдруг стал тонуть, кричит: евреи, спасите, помогите тону. Помогите! А евреи забили. Ну это ведь нелепость, мне так кажется.

Про лекарство тоже спорно. Думаю. что всех иностранцев которые подают в беду в Израиле будет доступна мед помощь.

Ну, по-русски мой ник звучит как Жекич
По поводу Талмуда, действительно оффтоп, признаю. Но все далеко не так просто. Если бы иудаизм канул в лету, то действительно можно было бы сказать, что Талмуд - "это дела давно минувших дней, преданья старины глубокой" . Но дело то в том, что Тору и Талмуд до сих пор изучают. А в них изложена теория расового превосходства евреев. Так что это вопрос не прошлого, а настоящего.

Vit

И с датами у Вас проблема - то Вы пишете, что Вейцман объявил войну 5 сентября, теперь - 21 августа.

С датами действительно разночтения по разным источником. Но это не может затенить главного факта: Именно объявление сионистами от имени всех евреев войны Германии явилось поводом для заключения евреев в концлагеря. А отнюдь не желание нацистов уничтожить евреев

Я писал о расстреле 10 000 немецких евреев поляками. Есть разница? И это произошло действительно до захвата Польши немецкими войсками.

Давайте вернемся назад. В одном из прошлых постов я написал, что сионисты первые объявили войну Германии. В ответ на это Вы написали:

2. 5 сентября 1939 года, то есть после вторжения Германии в Польшу, и после расстрела 10 000 евреев на Польской границе, лидер сионизма Хаим Вайцман объявляет войну Германии, и призывает всех евреев встать на защиту европейского еврейства. Вполне легитимно.

То есть, по Вашему получается, что сионистам легитимно объявить войну Германии за то, что поляки расстреляли 10000 немецких евреев?


То отвергая Холокост, то подтверждая его, но в меньших масштабах. Вы определитесь, пожалуйста.

В одном из постов я писал, что:

Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану в ходе Второй мировой войны всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение

Исходя из этого определения, я писал свои посты.
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев.
Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было.
Отсюда делаем вывод: Холокоста в том определении, которое я написал выше, не было.

Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории Восточной Европы и России, а также евреев-коммунистов из Западной и Центральной Европы.
Возникает противоречие: c одной стороны сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев.

Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Главный, на мой взгляд, из которых: каковы причины того, что нацисты перешли от политики вытеснения евреев из Германии к политике избирательного уничтожения евреев.

Лично мое мнение по этому вопросу: Холокоста, подчеркиваю, согласно тому официальному определению, которое я привел и которое признано на официальном уровне, не было. Уничтожение же определенной категории евреев(советских евреев, евреев-коммунистов) началось по сговору с сионистами для того, чтобы запугать и сплотить остальных евреев и стимулировать их выезд в Палестину, а не какую-либо другую страну.

Ну а преувеличение количества уничтоженных, на мой взгляд, очевидно, если учесть, что за каждого убитого Израиль получил компенсацию.

В настоящее же время, за счет искусственного раздувания шумихи вокруг Холокоста решаются, на мой взгляд, три задачи:

Во-первых, происходит ограбление стран. В 90-х жертвой стала Швейцария, на очереди Польша, с которой требуют компенсации за конфискованное имущество евреев во время Второй Мировой войны.

Во-вторых, эта индустрия Холокоста вызывает антипатию ко всем евреям, порождает антисемитизм, заставляет евреев сплотиться, чтобы не происходило ассимиляции.

Как следствие второго, в-третьих, любые попытки непредвзято рассмотреть вопрос о Холокосте и еврействе во Второй мировой войне тут же блокируются навешиванием ярлыка антисемита, что мешает изучению этих вопросов и раскрытию всей правды о том времени