Холокост

Исследования Мартина Брошата Вы тоже не признаёте?

"....Я хочу также поговорить здесь с вами со всей откровенностью об очень серьезном деле. Между собой мы будем говорить совершенно откровенно, но публично никогда не будем упоминать об этом... Я сейчас имею в виду эвакуацию евреев, истребление еврейского народа. О таких вещах легко говориться: "Еврейский народ будет истреблен, - говорит каждый член нашей партии. - И это вполне понятно, ибо записано в нашей программе..."

Из речи Гиммлера на совещании группенфюреров СС в Познани 4 ноября 1943 года.

"История СС"

https://wolfschanze.vif2.ru/
https://wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm

Это тоже не документ.....?

"....14 февраля 1942: Фюрер еще раз выразил свою готовность безжалостно очистить Европу от евреев. Здесь не должно быть никакого щепетильного сентиментализма. Евреи заслужили катастрофу, которая теперь с ними происходит. Их уничтожение будет идти вместе с уничтожением наших врагов. Мы должны ускорить этот процесс с холодной безжалостностью.

27 марта 1942: Это довольно-таки варварская процедура, и она не будет здесь описана в точности. Евреев останется мало. В целом, можно сказать, что около 60 процентов из них придется ликвидировать, и лишь 40 процентов можно использовать в качестве рабочей силы...."

"Из дневников Гебельса"

То же не документ...
Или они тоже шариковой ручкой написаны?

https://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...sr-393-left.jpg
https://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...r-393-right.jpg
https://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...os/ussr-393.jpg

Но это тоже пропоганда Визенталя...
https://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01
https://nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.02
Если Вы владеете английским...

https://shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg

То же не документ....

Vit, да успокойтесь вы. Вашу позицию, давно все поняли. И ваши аргументы заслуживают внимания. Про побег Собебора, то там показали, как еврейка умудрилась родить младенца. У меня где-то валялась книжка, там были опубликованы свадьбы еврее в Освенциме.
Зачем вам оставлять целую кучу постов, этим вы делаете в теме множество ненужных ответов. Вам достаточно просто редактировать свой бывший пост.
Находить документы в сети, мне кажется это глупо. У нас нет возможности проверить их. Фотографии с печами –это факт. Где-то я их уже видел.
Опять же вернемся к цифрам, были случаи, когда евреев метили цифрами на руке, что вам про это известно? Хотя возможно не всех. Вот этот момент тоже нужно рассмотреть.

И я согласен с Ладом, на нормальном сетевом ресурсе серьезные вещи и всякую ерунду смешивать не будут. Про Отто Эйхмана у меня иная информация, суд был закрытым, то. что было снято и зафиксировано, возможно – хотели видеть то, что хотели. Если доказательство, что там присутствовали наблюдатели? Их вывод? Если есть, пожалуйста предоставите. Как я тоже слышал Эйхмана напичкали такой дозой наркоты, что опять же.. понимаете….

Сейчас у меня мало времени, ну я подробно опишу, и о стукачестве евреев на евреев. О формировании еврейской полиции в Германии, которая вычисляла евреев. О том, как еврейские греки сжигали евреев и т.д. Хотя возможно вы сами это слышали. О еврейском окружении Гитлера, пускай не сильно большом, я вообще молчу.

Сейчас у меня мало времени, ну я подробно опишу, и о стукачестве евреев на евреев. О формировании еврейской полиции в Германии, которая вычисляла евреев. О том, как еврейские греки сжигали евреев и т.д. Хотя возможно вы сами это слышали. О еврейском окружении Гитлера, пускай не сильно большом, я вообще молчу.

А я ничего из этого не отрицал. Если помните, то во время прошлых наших дискуссий, я сам об этом говорил. Если Вы заметили, я стараюсь быть объективным.

на нормальном сетевом ресурсе серьезные вещи и всякую ерунду смешивать не будут.

Эта информация есть на любом новостном сайте. Я дал ссылку на первый попавшийся сайт.

Про Отто Эйхмана у меня иная информация, суд был закрытым, то. что было снято и зафиксировано, возможно – хотели видеть то, что хотели. Если доказательство, что там присутствовали наблюдатели? Их вывод? Если есть, пожалуйста предоставите. Как я тоже слышал Эйхмана напичкали такой дозой наркоты, что опять же.. понимаете….

На сколько я знаю, суд транслировался в прямом эфире. Как и суд на Демьянюком. А насчёт наркоты - слухами земля полнится.

Опять же вернемся к цифрам, были случаи, когда евреев метили цифрами на руке, что вам про это известно?

Метили. Тех кто оставался в лагере, как рабочая сила - метили цифрами на руке. Порядковый номер.

Про побег Собебора, то там показали, как еврейка умудрилась родить младенца.

Она его не родила, а спрятала. Пронесла в лагерь.

свадьбы еврее в Освенциме.

Распространённая ошибка, тех кто не отличает "лагерь" от "гетто"

Вы обиделись, когда разглядели в моих словах намёк, на то что Вы немец. А Ваш ник показывает на Вашу солидарность с ними....

(Vit @ 08.03.2006 - время: 17:41)

Вы обиделись, когда разглядели в моих словах намёк, на то что Вы немец. А Ваш ник показывает на Вашу солидарность с ними....


Вит, это общество к убийству евреев никакое отношение не имеет. Аненербе -оккультный отдел в Германии. Который, занимался мистическими и оккультными делами. Кстати этот отдел изучал Еврейские и масонские ордера, которые были собранны в специальных архивах. Тут связанны ордера тамплиеров, и тайные доктрины Блаватской, Атлантиды и т.д. извините за оффтоп.

(Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 16:51) (Vit @ 08.03.2006 - время: 17:41)

Вы обиделись, когда разглядели в моих словах намёк, на то что Вы немец. А Ваш ник показывает на Вашу солидарность с ними....


Вит, это общество к убийству евреев никакое отношение не имеет. Аненербе -оккультный отдел в Германии. Который, занимался мистическими и оккультными делами. Кстати этот отдел изучал Еврейские и масонские ордера, которые были собранны в специальных архивах. Тут связанны ордера тамплиеров, и тайные доктрины Блаватской, Атлантиды и т.д. извините за оффтоп.
Вы только опустили его связь с СС...
И биологические опыты, которые им проводились....

Находить документы в сети, мне кажется это глупо. У нас нет возможности проверить их.

Конечно есть. Все эти документы так или иначе существуют. Особенно те, что выставлены в музее Холокоста в Германии. Я же не дпю ссылку на документы из секретных фондов. Только на те, которые так или иначе опубликованы.

(Vit @ 08.03.2006 - время: 17:53) (Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 16:51) (Vit @ 08.03.2006 - время: 17:41)

Вы обиделись, когда разглядели в моих словах намёк, на то что Вы немец. А Ваш ник показывает на Вашу солидарность с ними....


Вит, это общество к убийству евреев никакое отношение не имеет. Аненербе -оккультный отдел в Германии. Который, занимался мистическими и оккультными делами. Кстати этот отдел изучал Еврейские и масонские ордера, которые были собранны в специальных архивах. Тут связанны ордера тамплиеров, и тайные доктрины Блаватской, Атлантиды и т.д. извините за оффтоп.
Вы только опустили его связь с СС...
И биологические опыты, которые им проводились....

Находить документы в сети, мне кажется это глупо. У нас нет возможности проверить их.

Конечно есть. Все эти документы так или иначе существуют. Особенно те, что выставлены в музее Холокоста в Германии. Я же не дпю ссылку на документы из секретных фондов. Только на те, которые так или иначе опубликованы.
Возможно.
Что касается биологических опытов, то такой информацией я не располагаю.
Такими опытами занимались нацистские врачи. Входили ли они в аненербе- не знаю. По всей Германии таких структур было сотни. Меня интересуют немецкие языческие Боги, и их мистицизм. Я вас убедил? И мой ник не Отто Эйман и не Освенцим и не СС. Можно в любом нике найти отрицательное.

(Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 17:01)
Возможно.
Что касается биологических опытов, то такой информацией я не располагаю.
Такими опытами занимались нацистские врачи. Входили ли они в аненербе- не знаю. По всей Германии таких структур было сотни. Меня интересуют немецкие языческие Боги, и их мистицизм. Я вас убедил? И мой ник не Отто Эйман и не Освенцим и не СС. Можно в любом нике найти отрицательное.
Да, конечно. Но есть вещи или слова, которые вызывают однозначную ассоциацию. Вопрос - устраивает ли Вас, что Вы, из-за ника, ассоциируетесь с "СС"? Решать Вам.
В одном из постов я давал ссылку на "Историю СС", там об этом подробно написано.

(Vit @ 08.03.2006 - время: 18:09) (Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 17:01)
Возможно.
Что касается биологических опытов, то такой информацией я не располагаю.
Такими опытами занимались нацистские врачи.  Входили ли они в аненербе- не знаю. По всей Германии таких структур было сотни.  Меня интересуют немецкие языческие Боги, и их мистицизм. Я вас убедил? И мой ник не Отто Эйман и не Освенцим и не СС. Можно в любом нике найти    отрицательное.
Да, конечно. Но есть вещи или слова, которые вызывают однозначную ассоциацию. Вопрос - устраивает ли Вас, что Вы, из-за ника, ассоциируетесь с "СС"? Решать Вам.
В одном из постов я давал ссылку на "Историю СС", там об этом подробно написано.
Тамплиеры, золотая зоря, масонские ложи такие как Арманеншафт, Эдда , Туле , Зеленый дракон и т.д. все это мне интересно. Я это не отрицаю.
У меня Талмуд к примеру вызывает ассоциации с еврейским расизмом, это отмечают даже историки. Ну и что?:)
Ассоциации на красную звезду – которым является символ масонства! Хотя наша страна жила со звездой 70 лет и что?
Хватит а то модеры наедут!

(Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 17:16) (Vit @ 08.03.2006 - время: 18:09) (Anenerbe @ 08.03.2006 - время: 17:01)
Возможно.
Что касается биологических опытов, то такой информацией я не располагаю.
Такими опытами занимались нацистские врачи.  Входили ли они в аненербе- не знаю. По всей Германии таких структур было сотни.   Меня интересуют немецкие языческие Боги, и их мистицизм. Я вас убедил? И мой ник не Отто Эйман и не Освенцим и не СС. Можно в любом нике найти    отрицательное.
Да, конечно. Но есть вещи или слова, которые вызывают однозначную ассоциацию. Вопрос - устраивает ли Вас, что Вы, из-за ника, ассоциируетесь с "СС"? Решать Вам.
В одном из постов я давал ссылку на "Историю СС", там об этом подробно написано.
Тамплиеры, золотая зоря, масонские ложи такие как Арманеншафт, Эдда , Туле , Зеленый дракон и т.д. все это мне интересно. Я это не отрицаю.
У меня Талмуд к примеру вызывает ассоциации с еврейским расизмом, это отмечают даже историки. Ну и что?:)
Ассоциации на красную звезду – которым является символ масонства! Хотя наша страна жила со звездой 70 лет и что?
Хватит а то модеры наедут!
Талмуд и еврейский рассизм, мы уже обсуждали.
Просто, вроде думающий человек,...
После зверств ССовцев, (не только над евреями), мне казалось, что человек разумный , не захочет с ними ассоциироваться...
Дело Ваше...

Почему Вы всё время цепляетесь к деньгам? В муззе Холокоста в Германии выставлены новые документы, свидетельствующие о "Решении еврейского вопроса", это Вы не заметили, а сколько денег потрачено - Вы заметили. Ну если вы увидели там какие то документы, то флаг в руки. Суть ведения дискуссии понятна, ввод в поисковиках нужного словосочетания, типа "скрытые архивы по холокосту" и дальше бездумное вываливаение этих ссылок на форум. Чтоб голословным не быть, то https://wolfschanze.vif2.ru/ есть ни что иное, как электоронная верисия книги "СС Адольфа Гитлера". Если есть сомнения, то на фотке в середине второй буквы S показано дружеское напутсвие немецкого офицера освобожденному еврейскому заключенному. Это конечно реальней беременности Ароян от Киркорова, но опять таки ничего.

Поскольку я цитирую его допросы, то они не могут быть повторениями воспоминаний. Чего? Раз Вы его тут процитировали, то это 100% правда??? Это значит что Вы пользуетесь исключительно проверенной и точной информацией? В таком случае как быть с моментами, которые я в мумуарах Гесса подверг сомнению? Напомню, это сопли про "вы ответите перед Богом..." и бредни про ямы, волосы и зубы.


Что касается идеалов - я просто почитал ВАши посты в других темах. Это конечно не Эйхман и Гесс... Они слишком мелкие фигуры, чтоб стать идеалами... И чего? Еще раз написать что мне пох на немецких НС?


Что касается меня - 4 брата и 2 сестры моего деда, майора Советской армии, раненого в Польше, исчезли с Украины. Попали ли они в концлагерь или были расстреляны на Украине - не знаю, и видимо не узнаю.... Короче после войны их следы затерялись? Без всякого глума, но почему Вы решили что кроме расстрела на Украине или концлагеря ничего быть не могло? Среди моих родственников-военных тоже двое без вести пропало, но я даже и не думаю о газовых камерах и выхлопах автомобилей. На войне как на войне, и если среди немецкой молодежи популярен лозунг "Мой дедушка- не убийца!", то никакго раздрадения он не вызывает!


Но дело не в личной обиде. Дело в исторической справедливости. Я никого не прошу извиняться за содеянное, просто прошу признать факт. Тролько с тем, чтоб не допустить его повторения. В следующий раз, на месте евреев могут оказаться другие.... Вся идея ревизионизма состоит в признание истоической справедливости! Евреев тоже бесполезно заставлять признаваться во лжи, но если аргументированно и полностью афторитетно и бесспорно мне докажут факт холокоста и все аргументы ревизионизма окажутся фикцией, я признаю свою неправоту. Если факты холокоста окажутся мифом, готов ли Израиль признать это? Я щас не о форуме говорю, а о настоящей политике.

Дальше не немного не в тему пройдусь.
На сколько я знаю, суд транслировался в прямом эфире. Как и суд на Демьянюком. А насчёт наркоты - слухами земля полнится. Суд над высшими офицерами РОА был тоже вроде открытым, но читали бы Вы их покаянные речи на этом процессе. Ничего не берусь утверждать, но лично для меня процесс на Эйхманом запомнился только фразой Визенталя типа "мама, ты отомщена!". А для меня Визенталь четко ассоциируестя с ложью про мыло, а единожды солгваший...
Дальше вы чето там пишите про суровые порядки в Овсенциме и отличие гетто от лагеря. А если я щас в вашей же ссылке на мемуары начальника Освенцима надергаю примеров вольной жизни евреев? Кидая ссылку стоит всетаки задуматся, а вдруг ее прочитают. Так что нех тут!


Я дал ссылку на первый попавшийся сайт. А вот на этом хотелось бы остановится подробней. Понимате, если в поисковике ввести скинхеды-геи, то Вы найдете кучу сайтов, информация которых к реальной жизни не будет иметь никакого отношения. Шутки ради я проповал вводить фразы типа "Путин- иноплонетянин" и оказывались сайты где это утверждалось или всерьез обсуждалось. Точно так же я могу искать ссылки по теме "Ванзейские протоколы- фальшивка", "Холокост, миф или правда?" "Газовые камеры Освенцима-вымысел", "А было ли масоовое уничтожение евреев?" и уверяю Вас в ссылках я не испытывал бы недостатка! Интересно спорить с человеком который опиратеся на собственные знания по обсуждемом вопросу, а не на то что выдает инет по заданной фразе. Мне вот уже не интересно стало, хотите продолжить дисскуссию в подобном духе, то пожалуйста! НС-ресурсов куча осталось нетронутых, и в аргументах недостатка не будет.

Ну если вы увидели там какие то документы, то флаг в руки.
Эти документы Вы можете увидеть, поехав в Вензей. Они там выставлены в музее.
Если есть сомнения, то на фотке в середине второй буквы S показано дружеское напутсвие немецкого офицера освобожденному еврейскому заключенному.

Ага. Это еврейский заключенный одет в форму немецкого солдата.
И Вы, конечно же, будете утверждать, что документы приведённые там, не имеют отношения к действительности.
В таком случае как быть с моментами, которые я в мумуарах Гесса подверг сомнению?
Вы подвергаете сомнению всё. Но подвергнуть сомнению и опровергнуть - это разные вещи.
И чего? Еще раз написать что мне пох на немецких НС?

На немецких - может быть. Нет разницы между немецким, русским или английским нацизмом или неонацизмом. Суть - та же.

Вся идея ревизионизма состоит в признание истоической справедливости! Евреев тоже бесполезно заставлять признаваться во лжи, но если аргументированно и полностью афторитетно и бесспорно мне докажут факт холокоста и все аргументы ревизионизма окажутся фикцией, я признаю свою неправоту. Если факты холокоста окажутся мифом, готов ли Израиль признать это? Я щас не о форуме говорю, а о настоящей политике.


Идея ревизионизма основана на антисемитизме, и не имеет отношения к исторической справедливости. Ревизионизм - попытка переписать историю так, чтоб слова еврей в ней нне было. Я привёл Вам документы опровергающие ревизионистов, как докладная записка Гимлера, в которой указано точное число уничтоженных на тот момент евреях. Но Вы его просто игнорируете. Как и архивы Красного Креста, признания ревизиониста Мартина Боршата..... и т.д.
Что касается настоящей политики, то - в настоящей политике факт Холокоста давно признан и считается доказанным. И даже не одним судом... Так что, с политикой всё впорядке.
Дальше вы чето там пишите про суровые порядки в Овсенциме и отличие гетто от лагеря. А если я щас в вашей же ссылке на мемуары начальника Освенцима надергаю примеров вольной жизни евреев? Кидая ссылку стоит всетаки задуматся, а вдруг ее прочитают. Так что нех тут!


Прежде, чем вывесить я внимательно прочитал те документы, кеоторые я вывешиваю.И вывешиваю их для того, чтоб их читали. Вольная жизнь в концлагере - звучит несколько абсурдно. Хотя, безусловно, не у всех были одинаково тяжелые условия.
Одна только проблема - вы или принимайте документ, или отвергайте его. А то - это мне нравится - значит это правда, а это - не нравится, значит - ложь....
Не серьёзно.

Интересно спорить с человеком который опиратеся на собственные знания по обсуждемом вопросу, а не на то что выдает инет по заданной фразе.

Я всегда опираюсь на собственные знания, и высказываю собственное мнение. Те или иные ссылки привожу только для его подтверждения. Новости о том, что В Англии, Германии, Голландии и США по сей день не все архивы Третьего Рейха найдены и доступны, Вы можете прочитать в любой газете, увидеть по любому телевидению. Но это для Вас не аргумент видимо..

На войне как на войне, и если среди немецкой молодежи популярен лозунг "Мой дедушка- не убийца!", то никакго раздрадения он не вызывает!


То есть - все зверства солдат и офицеров Третьего Рейха - легитимные военные действия?!
И не было военных преступников?

Тогда нам действительно не о чем говорить.

Фанатизм - слепая преданность идеалам, отвергающая здравый смысл.

А чем по вашему немецкие солдаты (исключая СС) отличались от американских или русских солдат? Тем, что они первые развязали войну? Тоже не серьезно, таких примеров можем назвать кучу. Опять оффтоп. Нацистских преступников вздернули. А солдаты пошли по лагерям, только 10 % пленных немцев в России остались живы.
Так к слову. Опять же

Лад, если есть инфа про Освенцим? – скидывай в эфир.

(Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 09:47) А чем по вашему немецкие солдаты (исключая СС) отличались  от американских или русских солдат? Тем, что они первые развязали войну? Тоже не серьезно, таких примеров можем назвать кучу. Опять оффтоп.  Нацистских преступников вздернули. А солдаты пошли по лагерям,  только 10 % пленных немцев в России остались живы.
Так к слову. Опять же   

Лад, если есть инфа про  Освенцим? – скидывай в эфир.
А почему надо исключать СС? Разве это не часть немцкой армии и идеологии?
Вы сами себе противоречите. Меня просите не ссылаться на инетресурсы, а у Лада просите..... Похоже на двойной стандарт....

Вот немножко информации
https://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/

(Vit @ 09.03.2006 - время: 10:51) (Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 09:47) А чем по вашему немецкие солдаты (исключая СС) отличались  от американских или русских солдат? Тем, что они первые развязали войну? Тоже не серьезно, таких примеров можем назвать кучу. Опять оффтоп.   Нацистских преступников вздернули. А солдаты пошли по лагерям,  только 10 % пленных немцев в России остались живы.
Так к слову. Опять же   

Лад, если есть инфа про  Освенцим? – скидывай в эфир.
А почему надо исключать СС? Разве это не часть немцкой армии и идеологии?
Вы сами себе противоречите. Меня просите не ссылаться на инетресурсы, а у Лада просите..... Похоже на двойной стандарт....

Вот немножко информации
https://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
Я не вижу разницу, между воюющими немцами или янками, или русскими. Только , что немцы напали первыми. А про СС я подчеркнул, что исключаю их из своего мнения. Так как действительно на их совести были преступления.
То, что выдаст Лад –это всего лишь информация. А не документы, и из этой инфы я сделаю выводу. Которые мне покажутся более убедительными хотя конечно возможно, это мое субъективное мнение.

(Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 10:25) (Vit @ 09.03.2006 - время: 10:51) (Anenerbe @ 09.03.2006 - время: 09:47) А чем по вашему немецкие солдаты (исключая СС) отличались  от американских или русских солдат? Тем, что они первые развязали войну? Тоже не серьезно, таких примеров можем назвать кучу. Опять оффтоп.   Нацистских преступников вздернули. А солдаты пошли по лагерям,  только 10 % пленных немцев в России остались живы.
Так к слову. Опять же   

Лад, если есть инфа про  Освенцим? – скидывай в эфир.
А почему надо исключать СС? Разве это не часть немцкой армии и идеологии?
Вы сами себе противоречите. Меня просите не ссылаться на инетресурсы, а у Лада просите..... Похоже на двойной стандарт....

Вот немножко информации
https://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
Я не вижу разницу, между воюющими немцами или янками, или русскими. Только , что немцы напали первыми. А про СС я подчеркнул, что исключаю их из своего мнения. Так как действительно на их совести были преступления.
То, что выдаст Лад –это всего лишь информация. А не документы, и из этой инфы я сделаю выводу. Которые мне покажутся более убедительными хотя конечно возможно, это мое субъективное мнение.
Я не спорю, что нет разницы между рядовым Ивановым и рядовым Швайнштайнгером. Но именно преступления СС превращают немецкую армию в преступную. Преступления СС - это не преступления уголовной банды, а преступления армии, частью которой они являются.

Я тоже даю информацию, и предлагаю делать выводы.


https://holocaust.skeptik.net/

"...Пока мы отсидели карантин (наверное, около 6 недель), мы многое узнали о лагере. Нам не верилось, что это может быть. Нам рассказывали о газовых камерах. Польки говорили: "Вы хорошо попали только что было уничтожено два миллиона греческих евреек. Теперь они сыты, они должны отдохнуть, так что вам повезло". К нам стали приходить еврейки. Они рассказывали, что их заставляют проверять вещи загазованных нет ли зашитых золота, денег, драгоценных камней. Пришли к нам вечером две еврейки. Они не рыдали, но глаза были отчаянные и злые. Среди этих вещей они нашли вещи своих отца и матери. Они говорили: "Вы россиянки, вас не будут газовать, а нас всех прикончат". ..."





https://www.pchela.ru/podshiv/24_25/w1.htm
https://tdibp.by.ru/0704/uznik/
https://www.weltkrieg.ru/holocost/Majdanek/
Кроме Освенцима были и другие лагеря....
И не только евреи говорят про газовые камеры...