Холокост

(Lad2028 @ 07.03.2006 - время: 00:46) Позиция Лада продиктована антисемитизмом, а не желанием установить истину. Этим она мне не нравится. Браво Vit, браво!!!
Вот только пальцем ткните где я допустил антисемитские высказывания, а то опять сами знаете что получается.

Моя цель, в данном случае, отстоять правду. Правда - это факты. Массовое уничтожение евреев - это факт. Сколько их было уничтожено - 9 000 000 или 4 000 000 - это частность, которая не опровергает этот факт. После таких постов мне наверно и не нужно уже ничего писать! Ну как тут спорить, если взрослый человек дейсвительно считает что разница в 5 миллионов это частность, которая факты не оспаривает?
Все обвинения в адрес евреев в том, что они ложью вытянули из Германии деньги и неуважительное отношение к погибшим - и есть антисемитизм.
Расхождение в цифрах - не может опровергать факт. Может опровергать правильность способа подсчёта - да. Но не сам факт.
По поводу миллиардов компенсаций - не надо делить его на количество погибших. Сумма компенсаций не связана с количеством погибших, а с ценностью присвоенного имущества. Посмотрите в истории сколько недвижимости, заводов, банков и т.д. принадлежало евреям в европе до войны, и Вы получите точную цифру. И для этого Израилю не надо учавствовать в войне. "Решение еврейского вопроса" - достаточное основание.

Вы видимо не внимательно читали его показания. Он говорит, что цифра в 2,5 миллиона на его взгляд завышена. Он так же приводит конкретные цифры по операциям, если сложите вместе - получите чуть больше миллиона. Да и Вы тоже! Гесс еще утверждает что уже в 1941г он посетил "лагерь
уничтожения" Треблинка. Я даже готов поверить что он сам все это говорил, потому что это очередная ложь!

Он так же подтверждает факт сожжения тел в ямах, и использование разных горючих материалов. А тут Гессу противорчят все законы природы, потому что стопки тел никак не могут сгорать без остатка. Хоть бензином их поливай, хоть колесами обкладывай. А еще британцы в течении 43-44 года вели аэрофотосъемки Освенцима и никаих киллометровых очередей, ни ям с трупами, ни гор тел, ни вечно коптящих крематориев, ни огромного количества дров и других горючих материалов не обнаружили!



Посмотрите в истории сколько недвижимости, заводов, банков и т.д. принадлежало евреям в европе до войны, и Вы получите точную цифру. Ранее Вами же это называлось мелочью и несущественным фактором!
Врать не надоело?

(Lad2028 @ 07.03.2006 - время: 01:15) Вы видимо не внимательно читали его показания. Он говорит, что цифра в 2,5 миллиона на его взгляд завышена. Он так же приводит конкретные цифры по операциям, если сложите вместе - получите чуть больше миллиона. Да и Вы тоже! Гесс еще утверждает что уже в 1941г он посетил "лагерь
уничтожения" Треблинка. Я даже готов поверить что он сам все это говорил, потому что это очередная ложь!

Он так же подтверждает факт сожжения тел в ямах, и использование разных горючих материалов. А тут Гессу противорчят все законы природы, потому что стопки тел никак не могут сгорать без остатка. Хоть бензином их поливай, хоть колесами обкладывай. А еще британцы в течении 43-44 года вели аэрофотосъемки Освенцима и никаих киллометровых очередей, ни ям с трупами, ни гор тел, ни вечно коптящих крематориев, ни огромного количества дров и других горючих материалов не обнаружили!



Посмотрите в истории сколько недвижимости, заводов, банков и т.д. принадлежало евреям в европе до войны, и Вы получите точную цифру. Ранее Вами же это называлось мелочью и несущественным фактором!
Врать не надоело?
Гесс нигде не говорит о посещении Треблинки в 1941 году.
И никто не утверждал, что тела сгорали без остатка.
Я обязательно покажу Вам снимки английских лётчиков, на которых ясно видны и крематории и всё остальное. Я смотрел их сегодня утром. Не стал их вывешивать, потому как объяснения к ним были на непонятном Вам языке. Но я обязательно найду на русском, и продемонстрирую.


Посмотрите в истории сколько недвижимости, заводов, банков и т.д. принадлежало евреям в европе до войны, и Вы получите точную цифру. Ранее Вами же это называлось мелочью и несущественным фактором!
Врать не надоело?
Вы от злости, кажется, не понимаете о чём говорите. Я всегда утверждал, что компенсации от Германии имеют отношение к ценности имущества, а не к количеству жертв.

Странно у Вас получается... Все лгут... Кроме Вас, конечно...

Жарка дискуссия. Только вот цифры вещь очень упрямая. Оказывается евреев погибло не шесть миллионов, а всего 4 .500 000 и как я понял, это еще не факт, что погибли они в лагерях Смерти. По поводу компенсаций, тоже не понятно, ощущение складывается, что некоторым евреям это пошло на пользу. Ну, посмотрите сами, 9 миллиардов марок, получили люди которые то к Хлокосту отношения не имеют. Значит, кто тогда получил эти деньги?
Вопрос всем участникам спора. Могло ли родится государство Израиль, если бы не проблема Холокоста? Я думаю, что нет, и объясню почему.
Главный аргумент в строительстве Израиля, естественно после массовых убийств евреев. Был такой - еврею нужно укрыться от антисемитизма во всем мире. Получается если не Холокост, то собственно опасаться ему нечего?!
Да и не думаю, что Англия вот так просто отдала бы часть своей территории.
Мне кажется, что кто-то разыграл хороший общемировой куш.Уж очень много не состыковок, а они есть, их надо увидеть.

Как говорил Козьма Прутков: " Зри в корень". Я считаю, что прежде чем рассматривать вопрос о Холокосте, нужно иметь представление о том, что происходило в Германии в 30-40-е годы.

Итак, что было в 30-40-годы:

1.Антисемитизм пришедших в Германии к власти национал-социалистов имел свои причины: евреи обвинялись в том, что они контролируют в Германии непропорционально большую часть экономической и духовной жизни, используя эту власть исключительно в собственных интересах, нанося, при этом, ущерб интересам основной части населения.

2.Был принят ряд постановлений, предусматривавших сокращение числа адвокатов и нотариусов из евреев, была введена 1,5% норма приёма евреев на медицинские и юридические факультеты. Многие евреи, служившие в государственных учреждениях, были уволены на пенсию.

3. В сентябре 1935 года рейхстаг принял «нюрнбергские законы», запрещавшие смешанные браки. К слову сказать, аналогичные законы были изложены в Талмуде более, чем за тысячу лет до этого.


Но, тем не менее, в самом начале, консенсус между национал-социалистами и сионистами был:

1.Обсуждались проекты создания еврейского государства на Мадагаскаре или в Палестине и последующего переселения туда немецких евреев.

2. На территории Германии были созданы кибуцы для обучения будущих переселенцев занятию сельским хозяйством.

Но потом решение этого вопроса стало затягиваться, а затем было отложено до лучших времен. Для создания условий, способствующих достижению своих целей, сионисты прибегли к своему излюбленному оружию — провокации:

1. В январе 1934 года создатель «Бейтара» В. Жаботинский писал: «Все еврейские общины и каждый еврей в отдельности, все профсоюзы на каждом съезде и на каждом конгрессе уже в течение месяцев ведут борьбу против Германии. Мы развернём против Германии духовную и физическую войну со стороны всего мира. Наши еврейские интересы требуют полного уничтожения Германии».

2. 5 сентября 1939 г. Хайм Вейцман, один из сионистских лидеров, объявил Германии войну от имени евреев всего мира, заявляя, что евреи будут бороться в поддержку Великобритании и что Еврейское Агентство готово принять немедленные меры по использованию еврейских людских ресурсов, а также других действий.

3. Мировым еврейством Германии был объявлен экономический бойкот. Цель подобных действий — спровоцировать Гитлера на более жёсткие меры по отношению к немецким евреям с тем, чтобы подтолкнуть последних к эмиграции в Палестину, вызвать сочувствие у мировой общественности и доказать западным правительствам необходимость создания еврейского государства.


4. Этой же цели служила и пропаганда ужасов об истреблении евреев, начавшаяся в 1942 году. При этом, сионистов меньше всего волновала участь немецких евреев.


После объявления сионизмом войны Германии, все евреи были де-факто объявлены агентами, готовыми участвовать в военных действиях против Германии. Сразу после этого, стала проводиться политика интернирования евреев в концлагерях.

Стоит заметить, что США и Канада интернировали всех японцев на своей территории, ещё до того, как немцы применили те же меры безопасности по отношению к евреям. Японцы были интернированы, несмотря на то, что они не дали никакого повода заподозрить себя во враждебных побуждениях.
Ещё раньше англичане, во время Бурской войны, интернировали всех женщин и детей буров, чтобы вынудить мужское население к сдаче. Более двадцати тысяч погибло в результате этой акции, однако, никто не обвинял англичан в намерениях уничтожить буров, как нацию.

Что было после войны:

После окончания Второй мировой войны, прошло уже более полувека, но за все это время:
1. Не было обнаружено ни одного документа, подтверждавшего существование и реализацию планов национал-социалистов по уничтожению евреев.

2. Были найдены и приказы об уничтожении душевнобольных и приказы о расстрелах пленных американских лётчиков, и о расстрелах комиссаров, но о евреях — ни одного

Так откуда же взялась эта цифра — шесть миллионов?

На Нюрнбергском процессе об уничтожении многих миллионов евреев говорили, во-первых, сами евреи, во-вторых, пленные немецкие офицеры и генералы.
Но пленных допрашивали евреи, нужные показания были получены путём применения пыток и обещаний смягчить участь, в случае «чистосердечного признания».

А показания евреев противоречат не только физическим и химическим законам, но и простой логике.

1. Вот, например, допрос одного из них, еврея Шарля Сигизмунда Бенделя:

"Вопрос: Вы сказали, что газовая камера имела размер 10х4х1,6 м. Верно?
Ответ: Да.
Вопрос: Следовательно, 64 куб.м.
Ответ: Я не совсем в этом уверен. В цифрах я слаб.
Вопрос: Как можно поместить 1000 человек в помещении в 64 куб. м.?
Ответ: Правильный вопрос. Этого можно добиться лишь с помощью немецких методов.
Вопрос: Вы серьёзно утверждаете, что можно вместить 10 человек в полкубометра?
Ответ: Доказательство — четыре миллиона убитых в Освенциме."


Спрашивается, если 10 человек спрессовать в полкубометра, то зачем ещё и газ?!

2. Вот что пишет о газовых камерах Бенедикт Каутский, проведший в Освенциме три года: «Хочу вкратце остановиться на описании

газовых камер; хотя я их и не видел…».

Во время войны концлагеря свободно посещались представителями международного Красного Креста, но они тоже ничего не видели.

Привожу простые расчеты:

Чтобы сжечь одного человека, требуется около 40 кг кокса. Если верить, что в Освенциме было уничтожено 4 миллиона только одних евреев, то для этого понадобилось бы 160 000 тонн кокса.
Следовательно, территория лагеря должна была быть покрыта громадными горами угля, но регулярно проводившаяся американскими самолётами-разведчиками аэрофотосъемка ничего похожего не зафиксировала…

Вальтер Люфтль, австрийский инженер, Президент Австрийской Ассоциации Инженеров, тоже исследовал эту проблему и пришёл к заключению, что уничтожение людей в помещениях, представляемых, как газовые камеры, технически невозможно.
Невозможно было и кремировать такое количество трупов в печах, которые были в концлагерях, для этого потребовались бы буквально тысячи крематориев.



Cамый большой гвоздь в крышку гроба легенды о Холокосте был забит химической экспертизой, так называемых, газовых камер:

A. В феврале 1988 года Фред Лейхтер, специалист по американским газовым камерам (в некото-рых штатах США казнят именно так), посетил Освенцим и Майданек и официально сообщил, что помещения, выдаваемые за газовые камеры, для казни непригодны в принципе.

B. К тому же, пробы кладки и раствора показали, что содержание синильной кислоты (в отличие от дезинфекционных камер, где «Циклоном Б» травили вшей) там ничтожно и не превышает естественного уровня.

C. Впоследствии аналогичные экспертизы, с тем же результатом, провели немецкий химик Рудольф и австрийский инженер Фрелих.



Юрген Граф говорит, что, на самом деле, в Освенциме и Треблинке погибло 600 тысяч заключённых (не только евреев), причём, все эти люди были захоронены в вырытых бульдозерами рвах, а не в печах (достаточно почитать воспоминания министра экономики Третьего рейха Шпеера, что бы понять — угля не хватало танковым и сталеплавильным заводам — не то, чтобы давать уголь на сожжение трупов).
Если бы Юрген Граф «подтасовывал факты», то евреям бы следовало его опровергать.
Но его, и издателя книги — элементарно осудили по статье «за отрицание холокоста», припаяв Графу 15 месяцев тюрьмы и 8000 тысяч швейцарских франков штрафа, а издателю — 10 месяцев и 12 тысяч соответственно.


Выводы:

По современным данным, во время войны погибло не более 600 000 евреев и, главным образом, уже в конце войны от эпидемий и голода, когда система снабжения лагерей продовольствием была полностью нарушена. Когда немцы оставляли Освенцим, они предоставили евреям выбор — ждать Красную Армию, или уйти с ними. Большая часть ушла с немцами, в том числе и отец Анны Франк, заработавший после войны громадные суммы на публикации знаменитых «Дневников Анны Франк».
Как показала впоследствии экспертиза, некоторые страницы этих дневников были написаны шариковой ручкой, а такие ручки
появились лишь в пятидесятых годах…

Итак, ставится вопрос: был Холокост или не был?

Взглянем на этот вопрос вот с какой стороны. Если выдвигается предположение, подвергающее сомнению общепринятое утверждение, то как должно происходить цивилизованное общение между оппонентами? Обе стороны должны документировано обосновать свою точку зрения, при необходимости, проверить подлинность источников, на основании которых было сделано то или иное заключение и прийти к консенсусу.
Логично предположить, что, если подвергается сомнению факт Холокоста, приводятся документальные свидетельства и расчеты, то оппоненты ревизионистов должны бороться с ними тем же самым оружием: документами и расчетами.

Что же происходит в жизни при обсуждении вопроса о Холокосте?

1. Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии были приняты законы, предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот «факт», что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
.
2. Еврейское лобби подало в суд на Эрнста Цюнделя за издание книги Ричарда Харвуда «Шесть миллионов — потеряны и найдены» по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить своё право на свободу слова.

3. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу «Шесть миллионов — потеряны и найдены» во Франции, был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего, еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории.

4. Эрнсту Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжён, в результате чего, был нанесён значительный материальный ущерб.

5. Дом швейцарского историка Юргена Граффа был сожжён

6. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.

7. Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провёл научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом, как газовая камера, был осуждён на 18 месяцев лишения свободы!
И это — несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!


Не похоже на цивилизованную дискуссию!

Привожу выдержки из открытого письма Спилбергу, написанного евреем:

Р. Доммерг Полакко де Менас

А был ли холокост?
Открытое письмо Стивену Спилбергу

"Дорогой мистер Спилберг!
Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы!
Выступая по французскому телевидению, вы пообещали развернуть пропаганду холокоста в немецких школах.
По вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь ваше внимание к ряду фактов. Факты — вещь упрямая. И, поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приёму: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно шестимиллионных жертв газовых камер.
Таким образом, холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать, как чистой воды откровение. Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой, и то, и другое. Профессор Фориссон, отдавший изучению этой темы 20 лет, подвергся преследованиям и потерял практически всё. Такие законы могут показаться смешными, но отдайте полицию и правосудие всех стран в руки мистера Леви, и вам станет не до смеха. Мы живём в ХХ веке.
Эти законы служат, как бы, абсолютным подтверждением фальшивки, они препятствуют математическому и техническому анализу несоответствий холокоста. Но, сэр, вы не найдёте ни одного очевидца уничтожения 6 млн. евреев. Вы не найдёте ни одного свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.
<...>
Я берусь обосновать, как математически, так и технически, что утверждения о смерти шести миллионов евреев в газовых камерах — полнейшая бессмыслица. Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу холокоста сегодня, спустя полвека после войны, они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения. Это — стыд и позор на наши головы.
Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет.
Даже если бы в газовых камерах действительно погибло 6 миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней, было бы, по меньшей мере, неприлично.

Продолжение следует

Продолжение

Да и другой вопрос напрашивается: а кем были ростовщики Веймарской республики? Их национальность вы знаете не хуже меня.
Однако, всем нам хорошо известно, что постоянно упоминаемая цифра погибших — это колоссальное преувеличение.
Да и газовые камеры, на основе циклона-Б, просто невозможно создать технически (это видно, хотя бы, из материалов суда над Дегешем в 1949 году). Действительно, в немецких концлагерях от тифа и голода умерло 150-200 тысяч евреев. Многие погибли в борьбе против Германии, которой мы, евреи, объявили войну ещё в 1933 году! (Гитлер испытывал аллергию к гегемонии золота и доллара, а развёртывание военного производства дало работу шести миллионам безработных.) Вы слышали об одной из книг того периода, которую написал наш соплеменник Кауфман? Она называлась «Германия должна исчезнуть».
<...>
Я приложу к своему письму статью иудейского священника под названием «Покаяние раввина». Её автор осуждает поведение евреев в Германии за 50 лет до нацистов и доказывает, что именно оно стало причиной прихода к власти Гитлера. Всё то зло, которое мы причинили человечеству, не искупить ни вашими превосходными фильмами, ни виртуозностью Иегуди Менухина, ни нейтронной бомбой С.Т. Коэна. Я написал книгу на основе статей известных евреев, содержание которых намного горше для нас, чем антисемитские творения гоев.
Вот какой трагический итог подводит, например, Симон Уэйл: «Евреи, горстка пострадавших когда-то людей, стали причиной страданий всего человечества».
Напомню и слова Джорджа Стейнера: «На протяжении пяти тысяч лет мы слишком часто призывали смерть на себя и на других».
Мы знаем, что в ходе последней войны были разрушены все немецкие города с населением более 100 тысяч человек. Но этот истинный холокост, в огне которого сгорело множество женщин и детей, окружён стеной молчания.
Если задуматься о той пропаганде холокоста, которую вы собираетесь обрушить на немецкие головы, то станет ясно, вы избираете кратчайший путь к небывалому взрыву юдофобии, которого ещё не знала история.
Осторожность и умеренность — вот, какими должны быть главные черты нашего поведения. Всё остальное для нас — самоубийство.
Ни «мондиализм», ни оруэлловские законы «преступления в мыслях» не в силах предотвратить вспышек антисемитизма. Нас спасёт только собственное поведение.
Ваши же намерения, равно, как жалобные причитания и накачка денег, лишь провоцируют юдофобию. Она быстро выйдет за допустимые (если только антисемитизм может быть «допустимым») пределы.
Я прекрасно понимаю, что наша страсть к биржевым спекуляциям давно уже стала раздражать другие народы, равно, как и обрезание младенцев на 8-й день после рождения.
Но мы должны, по крайней мере, стараться избегать грубых ошибок наподобие той, что вы собираетесь совершить в Германии. Их последствия могут быть ужасны.
Я страстный поклонник ваших фильмов (за исключением «Списка Шиндлера»: спросите свою жену и историков, они подтвердят, что вся эта лента основана на исторической ошибке).
Надеюсь, что вы задумаетесь надо всем сказанным здесь и сможете избежать глупостей, свойственных большинству наших соплеменников.
Если у вас возникнут вопросы, я всегда готов ответить на них.
Искренне Ваш, Рожер Доммерг Полакко де Менас."


Рекомендую также прочитать книгу Нормана Финкельштейна "Индустрия холокоста".

Норман Финкельштейн - еврей, родители которого прошли концлагеря. В антисемитизме такого человека не обвинишь.

(zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:14) Привожу выдержки из открытого письма Спилбергу, написанного евреем:

Р. Доммерг Полакко де Менас

А был ли холокост?
Открытое письмо Стивену Спилбергу

"Дорогой мистер Спилберг!
Как хотелось бы, чтобы Вы были честны настолько же, насколько талантливы!
Выступая по французскому телевидению, вы пообещали развернуть пропаганду холокоста в немецких школах.
По вашему мнению, показания свидетелей способны убедить любого слушателя, что в газовых камерах действительно погибло шесть миллионов евреев.
Как еврей, вот уже 20 лет занимающийся историческими проблемами холокоста, я чувствую себя обязанным привлечь ваше внимание к ряду фактов. Факты — вещь упрямая. И, поскольку противоречить им невозможно, наши соплеменники прибегли к отвратительному приёму: они заставили принять сталинско-оруэлловские законы, которые попросту запрещают упоминать любые факты относительно шестимиллионных жертв газовых камер.
Таким образом, холокост превратился в догму, которую все должны воспринимать, как чистой воды откровение. Тех же, кто не хочет соблюдать молчание и молиться на этот миф, ожидает штраф, тюремное заключение, а порой, и то, и другое. Профессор Фориссон, отдавший изучению этой темы 20 лет, подвергся преследованиям и потерял практически всё. Такие законы могут показаться смешными, но отдайте полицию и правосудие всех стран в руки мистера Леви, и вам станет не до смеха. Мы живём в ХХ веке.
Эти законы служат, как бы, абсолютным подтверждением фальшивки, они препятствуют математическому и техническому анализу несоответствий холокоста. Но, сэр, вы не найдёте ни одного очевидца уничтожения 6 млн. евреев. Вы не найдёте ни одного свидетеля того, что рядом с крематориями стояли газовые камеры, уничтожавшие тысячу, а то и две тысячи человек за раз.
<...>
Я берусь обосновать, как математически, так и технически, что утверждения о смерти шести миллионов евреев в газовых камерах — полнейшая бессмыслица. Что же касается воплей и слюней, испускаемых по поводу холокоста сегодня, спустя полвека после войны, они не могут вызвать ничего другого, кроме чувства отвращения. Это — стыд и позор на наши головы.
Ни один народ в истории человечества не причитал так громко о своих потерях, какими бы реальными они ни были, по прошествии полусотни лет.
Даже если бы в газовых камерах действительно погибло 6 миллионов евреев, поднимать невообразимый шум по этому поводу и продолжать наживаться на событиях давно минувших дней, было бы, по меньшей мере, неприлично.

Продолжение следует
Подписать письмо, от имени еврея не сложно. Это письмо никак не может являться документом.

(zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:07) Итак, ставится вопрос: был Холокост или не был?

Взглянем на этот вопрос вот с какой стороны. Если выдвигается предположение, подвергающее сомнению общепринятое утверждение, то как должно происходить цивилизованное общение между оппонентами? Обе стороны должны документировано обосновать свою точку зрения, при необходимости, проверить подлинность источников, на основании которых было сделано то или иное заключение и прийти к консенсусу.
Логично предположить, что, если подвергается сомнению факт Холокоста, приводятся документальные свидетельства и расчеты, то оппоненты ревизионистов должны бороться с ними тем же самым оружием: документами и расчетами.

Что же происходит в жизни при обсуждении вопроса о Холокосте?

1. Во Франции, Германии, Австрии, Португалии, Испании, Дании, Голландии, Швейцарии были приняты законы, предписывающие наказание за любые попытки отрицать тот «факт», что в гитлеровской Германии было убито шесть миллионов евреев.
.
2. Еврейское лобби подало в суд на Эрнста Цюнделя за издание книги Ричарда Харвуда «Шесть миллионов — потеряны и найдены» по статье XIII века (!), чтобы принудить его к молчанию, и ему потребовалось восемь лет и сотни тысяч долларов, чтобы защитить своё право на свободу слова.

3. Марсель Дюпра, который распространял эту книгу «Шесть миллионов — потеряны и найдены» во Франции, был убит бомбой, подложенной в его машину, после чего, еврейские организации сделали заявление для прессы, в котором они выражали одобрение этому убийству и предупреждали остальных о последствиях попыток проанализировать тот период истории.

4. Эрнсту Цунделю посылали бомбы по почте, была взорвана бомба возле его дома, потом его дом был подожжён, в результате чего, был нанесён значительный материальный ущерб.

5. Дом швейцарского историка Юргена Граффа был сожжён

6. Французский историк, профессор Р. Фориссон (Faurisson), который занимается этим вопросом, был жестоко избит, и только вмешательство людей, находящихся поблизости, спасло ему жизнь.

7. Немецкий инженер Гермар Рудольф, который провёл научное исследование на тему возможности убийства людей в помещении Освенцима, представляемом, как газовая камера, был осуждён на 18 месяцев лишения свободы!
И это — несмотря на то, что в его докладе не было ни одного заявления политического характера!


Не похоже на цивилизованную дискуссию!
Бедных, несчастных ревизионистов мы уже обсуждали. Я не буду повторяться.

(zhekich @ 07.03.2006 - время: 15:59) Как говорил Козьма Прутков: " Зри в корень". Я считаю, что прежде чем рассматривать вопрос о Холокосте, нужно иметь представление о том, что происходило в Германии в 30-40-е годы.

Итак, что было в 30-40-годы:


То есть:
1. Антисемитизм в Германии был вызван завистью.
2.Притеснения евреев, а говоря современным языком - государственный антисемитизм, имел место в Германии.
3. Смешанные браки, запрещённые в Талмуде, имеют под собой религиозную, а не национальную основу. Ни одна из крупных религий не поощряет смешанные браки. А в Германии смешанные браки были запрещены на национальной основе, то есть превращая евреев в людей второго сорта.

Но тем не менее сионисты, понимая, что подобная политика приведёт к уничтожению нации, предпринимает попытки мирного урегулирования - создания еврейского государства в Палестине или Уганде (а не Мадагаскаре), и переселения туда Германских евреев.
Решение вопроса стало затягиваться, потому что Германское правительство поняло, что при таком раскладе им не удастся завладеть еврейским капиталом, который составлял не малую часть германской экономики.

Далее:
1. В январе 1934 года, Зеев Жаботинский говорит о необходимости борьбы с явно антисемитским правительством Германии. Вполне легетимно.
2. 5 сентября 1939 года, то есть после вторжения Германии в Польшу, и после расстрела 10 000 евреев на Польской границе, лидер сионизма Хаим Вайцман объявляет войну Германии, и призывает всех евреев встать на защиту европейского еврейства. Вполне легитимно.
3. Мировое еврейство объявляет байкот Германии, которая уже развязала Вторую Мировую Войну. Цель этого бойкота - не поддерживать оккупационные войска и антиеврейский режим.


Дальше всё точно. Евреи изолированы в Германии, японцы - в США, поволжские немцы - в России. Но только в Германии и на оккупированной ей территории евреи после изоляции - уничтожаются, а японцы в США и немцы в Россие - нет. Есть разница.

(zhekich @ 07.03.2006 - время: 16:05) Что было после войны:

После окончания Второй мировой войны, прошло уже более полувека, но за все это время:
1. Не было обнаружено ни одного документа, подтверждавшего существование и реализацию планов национал-социалистов по уничтожению евреев.

2. Были найдены и приказы об уничтожении душевнобольных и приказы о расстрелах пленных американских лётчиков, и о расстрелах комиссаров, но о евреях — ни одного

Так откуда же взялась эта цифра — шесть миллионов?

На Нюрнбергском процессе об уничтожении многих миллионов евреев говорили, во-первых, сами евреи, во-вторых, пленные немецкие офицеры и генералы.
Но пленных допрашивали евреи, нужные показания были получены путём применения пыток и обещаний смягчить участь, в случае «чистосердечного признания».

А показания евреев противоречат не только физическим и химическим законам, но и простой логике.

1. Вот, например, допрос одного из них, еврея Шарля Сигизмунда Бенделя:

"Вопрос: Вы сказали, что газовая камера имела размер 10х4х1,6 м. Верно?
Ответ: Да.
Вопрос: Следовательно, 64 куб.м.
Ответ: Я не совсем в этом уверен. В цифрах я слаб.
Вопрос: Как можно поместить 1000 человек в помещении в 64 куб. м.?
Ответ: Правильный вопрос. Этого можно добиться лишь с помощью немецких методов.
Вопрос: Вы серьёзно утверждаете, что можно вместить 10 человек в полкубометра?
Ответ: Доказательство — четыре миллиона убитых в Освенциме."


Спрашивается, если 10 человек спрессовать в полкубометра, то зачем ещё и газ?!

2. Вот что пишет о газовых камерах Бенедикт Каутский, проведший в Освенциме три года: «Хочу вкратце остановиться на описании

газовых камер; хотя я их и не видел…».

Во время войны концлагеря свободно посещались представителями международного Красного Креста, но они тоже ничего не видели.

Привожу простые расчеты:

Чтобы сжечь одного человека, требуется около 40 кг кокса. Если верить, что в Освенциме было уничтожено 4 миллиона только одних евреев, то для этого понадобилось бы 160 000 тонн кокса.
Следовательно, территория лагеря должна была быть покрыта громадными горами угля, но регулярно проводившаяся американскими самолётами-разведчиками аэрофотосъемка ничего похожего не зафиксировала…

Вальтер Люфтль, австрийский инженер, Президент Австрийской Ассоциации Инженеров, тоже исследовал эту проблему и пришёл к заключению, что уничтожение людей в помещениях, представляемых, как газовые камеры, технически невозможно.
Невозможно было и кремировать такое количество трупов в печах, которые были в концлагерях, для этого потребовались бы буквально тысячи крематориев.



Cамый большой гвоздь в крышку гроба легенды о Холокосте был забит химической экспертизой, так называемых, газовых камер:

A. В феврале 1988 года Фред Лейхтер, специалист по американским газовым камерам (в некото-рых штатах США казнят именно так), посетил Освенцим и Майданек и официально сообщил, что помещения, выдаваемые за газовые камеры, для казни непригодны в принципе.

B. К тому же, пробы кладки и раствора показали, что содержание синильной кислоты (в отличие от дезинфекционных камер, где «Циклоном Б» травили вшей) там ничтожно и не превышает естественного уровня.

C. Впоследствии аналогичные экспертизы, с тем же результатом, провели немецкий химик Рудольф и австрийский инженер Фрелих.



Юрген Граф говорит, что, на самом деле, в Освенциме и Треблинке погибло 600 тысяч заключённых (не только евреев), причём, все эти люди были захоронены в вырытых бульдозерами рвах, а не в печах (достаточно почитать воспоминания министра экономики Третьего рейха Шпеера, что бы понять — угля не хватало танковым и сталеплавильным заводам — не то, чтобы давать уголь на сожжение трупов).
Если бы Юрген Граф «подтасовывал факты», то евреям бы следовало его опровергать.
Но его, и издателя книги — элементарно осудили по статье «за отрицание холокоста», припаяв Графу 15 месяцев тюрьмы и 8000 тысяч швейцарских франков штрафа, а издателю — 10 месяцев и 12 тысяч соответственно.


Выводы:

По современным данным, во время войны погибло не более 600 000 евреев и, главным образом, уже в конце войны от эпидемий и голода, когда система снабжения лагерей продовольствием была полностью нарушена. Когда немцы оставляли Освенцим, они предоставили евреям выбор — ждать Красную Армию, или уйти с ними. Большая часть ушла с немцами, в том числе и отец Анны Франк, заработавший после войны громадные суммы на публикации знаменитых «Дневников Анны Франк».
Как показала впоследствии экспертиза, некоторые страницы этих дневников были написаны шариковой ручкой, а такие ручки
появились лишь в пятидесятых годах…
Принцип - чего не видел, того не существовало - хороший, но не точный. То, что очень многие в Германии, а потом и в СССРи США не были заинтересованны в пудликации подобных документов - совершенно понятно.
И конечно же, следственные органы Англии и США, не говоря уже о СССР, состояли сплошь из евреев, поэтому допросы нацистов проводили только евреи, и поэтому добились от них нужных им признаний. Это под еврейским давлением Гесс и прочие оговорили себя, а так они - белые и пушистые.
Процесс умерщвления евреев, (и не только,) в газовых камерах подробно описан Рудольфом Гессе, как и помещения, которые использовались с этой целью, но ему верить нельзя, его евреи запугали.
Не знаю, почему Вы рештлт, что использовался кокс, и цифра в 4 000 000 относиться не только к Освенциму.
Хотел бы я посмотреть, как Вы "Циклоном Б" будете травить вшей....

(Anenerbe @ 07.03.2006 - время: 08:47) Жарка дискуссия. Только вот цифры вещь очень упрямая. Оказывается евреев  погибло не шесть миллионов, а всего 4 .500 000 и как я понял, это еще не факт, что погибли они в лагерях Смерти. По поводу компенсаций, тоже не понятно, ощущение складывается, что некоторым  евреям это пошло на пользу. Ну, посмотрите сами, 9 миллиардов  марок, получили люди которые то к Хлокосту отношения не имеют.  Значит, кто тогда получил эти деньги?
Вопрос всем участникам спора. Могло ли родится государство Израиль, если бы не проблема Холокоста? Я думаю, что нет, и объясню почему.
Главный аргумент в строительстве Израиля,  естественно после массовых убийств  евреев. Был такой - еврею нужно укрыться от антисемитизма во всем мире. Получается если не Холокост, то собственно опасаться ему нечего?! 
Да и не думаю, что Англия вот так просто отдала бы часть своей территории.
Мне кажется, что кто-то  разыграл хороший общемировой      куш.Уж очень много не состыковок, а они есть, их надо увидеть.
Опять Вы всё в кучу смешали.
С цифрами я уже объяснял, почему могли возникнуть неточности. Да, не все евреи были уничтожены в лагерях. Многие были расстреляны в лесах и полях. Или сожжены в синагогах. Вы сегодня без труда найдёте в Латвии тех, кто участвовал в этих расстрелах и сожжениях, и гордится этим.
Цифра в 6 000 000 - приблизительная, из них 4 500 000 миллиона (приблизительно) погибло в лагерях, остальные расстреляны, в основном на территории СССР, где не строились лагеря, а только гетто.
Что касается компенсаций - я тоже объяснял - евреям в европе, принадлежало большое колличество недвижимости, банков, заводов и т.д. Всё это имущество было присвоено Германией. После поражения Германии вполне естественно, что евреи, которым это имущество принадлежало, потребовали его возврата или компенсации + есть понятие общинного имущества. Недвижимости, которая принадлежала не одному человеку, а общине. Если Вы оцените всё это имущество, и добавите компенсацию морального ущерба - то получите еазванную Вами цифру.

Что касается создания государства Израиль - тут Вы не правы. Почитайте историю, и Вы увидите, что идея создания государства Израиль, возникла задолго, до прихода Гитлера к власти. И осуществление этой идеи, началось задолго, до Второй Мировой Войны. Безспорно, что Холокост ускорил процесс создания государства, но никак не явился его причиной. Так же как антисемитские настроения в Росии начала ХХ века ускорили процесс эмиграции евреев из России в Палестину.

По поводу Красного Креста:

"...Красный Крест открыл свои архивы известному швейцарскому историку Жан-Клоду Фавэ. Профессор Фавэ с типично швейцарской педантичностью изучил 350 тыс. документов!

Его исследование готово к публикации. Профессор пришел к следующему выводу: Международный Комитет Красного Креста знал о геноциде евреев, но не решился выступить против немцев...."



https://www.spectr.org/2002/044/redcross.htm

Поповоду документов:

"... Мысли об этом не выходили из головы автора предлагаемой статьи – профессионального историка и архивиста, когда он недавно знакомился с экспозицией постоянной выставки Дома Ваннзейской конференции недалеко от Берлина, в которую вошли десятки документов гитлеровского рейха, посвященных "окончательному решению еврейского вопроса в Европе". Вполне понятно, что документы эти, являвшиеся строго секретными, подлежали безусловному уничтожению в случае угрозы рейху. И тем не менее их экземпляры каким-то чудом, самыми различными путями сохранились в том или ином архивохранилище с тем, чтобы их копии предстали перед общественностью как еще одно доказательство звериной сущности обыкновенного нацизма..."

https://www.kackad.com/article.asp?article=19

"..Сколько человек пало жертвой «плана Ваннзее»? 26 ноября 1945 года Нюрнбергскому трибуналу представили показания штурмбаннфюрера СС Вильгельма Хёттля. Он вспомнил о разговоре, который состоялся у него в Будапеште в конце августа 1944 г. с Адольфом Эйхманом — участником совещания в Ваннзее и руководителем отделения IVb РСХА, ответственным за депортацию и уничтожение евреев. Хёттль спросил его:

— Сколько же у вас на совести?

Эйхман ответил:

— Цифра эта представляет государственную тайну. Но на основе имевшихся данных я считаю, что в различных лагерях уничтожения было умерщвлено приблизительно 4 миллиона человек. Кроме того, еще 2 миллиона были умерщвлены иными методами, преимущественно действиями «эйнзатц-команд» СС во время русского похода. Гиммлер не был доволен моим ответом, поскольку, по его оценкам, число уничтоженных евреев должно быть больше, чем 6 миллионов... "

"...Особенно трудным оказался подсчет жертв «плана Ваннзее» на территории СССР: в своих отчетах созданная в СССР Чрезвычайная государственная комиссия не выделяла групп отдельных национальностей и не учитывала тех непосредственных действий, которые немецкие оккупанты предпринимали во исполнение приказов Гитлера и Гиммлера об «окончательном решении еврейского вопроса». Тем не менее, авторы вышедшего в Германии фундаментального исследования «Масштабы геноцида» пришли к выводу: минимальная цифра уничтожения — 5,29 миллиона, максимальная — немногим более 6 миллионов человек, из них в СССР 2,8 миллиона..."

https://militera.lib.ru/research/bezymensky3/29.html

"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании, на котором Гейдрих выступил с докладом, он был назначен руководителем программы по уничтожению европейских евреев (см. "Окончательное решение")..."

"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании был утвержден порядок действий по "окончательному решению еврейского вопроса". "В ходе осуществления окончательного решения Европа будет прочесана с запада на восток", - заявил в своем докладе на совещании Рейнхард Гейдрих. В целом ответственность за этот проект возлагалась на Генриха Гиммлера и гестапо. Нацистская машина уничтожения моментально пришла в действие: на территории Польши возводились "лагеря смерти", в газовых камерах которых истребляли доведенных до изнеможения непосильным трудом и плохим питанием стариков, женщин и детей. ..."

"...В принятой задолго до прихода нацистов к власти программе НСДАП ("25 пунктов") пункты 4 и 5 декларировали полное изгнание евреев из общественной и культурной жизни Германии..."

"...На состоявшемся 20 января 1942 Ванзееском совещании был утвержден план т. н. "Окончательного решения", ответственность за исполнение которого возлагалась на Адольфа Эйхмана. Гейдрих подвел итог совещанию: "Европа будет прочесана с запада на восток... Несомненно, огромное число евреев исчезнет за счет естественной убыли. С остальными, которым удастся выжить, следует обращаться соответствующим образом, потому что... они могут стать зародышем нового еврейского развития. Не забывайте опыт истории". Гестапо и СД тут же принялись за работу, постоянно наращивая темпы отправки миллионов евреев в "лагеря смерти". ..."

"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА"

https://www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm

Или это тоже евреи издали?