Холокост

А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз.

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."

Уважаемые господа, а можно было бы здесь, в теме посмотреть то определение понятия "Холокост", на которое вы опираетесь при данном разговоре?

Евреи спровоцировали Холокост? Наверно –нет. Но, именно евреям принадлежала практически вся экономика Германии. Именно еврейское мировое экономическое сообщество пыталась после 33 го ввезти санкции против Германии. Какая тут может быть любовь?
Немцы уважали и еврейских писателей. Например, еврея Вайненгера Отто. Который написал книгу "Пол и характер людей". Где описал евреев как нацию подобной паутины с липкой плесенью, существующих с незапамятных времен. Евреи как считали немцы, человека без души, человека без государства. В чей преданности своему народу( немцам) приходится сомневаться . Шопенгауэр сказал о них: возвышаются за счет обмана.
Короче, продолжать можно вечно. Опять антисемитизм, но немецкие деятели считали, что рациональное зерно присутствует.

(Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46) А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз.

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."
Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.
Цифра на камне не имеет нмкакого значения.
Что-то я не помню, чтоб кого-то посадили в тюрьму, за то, что он "трогал" Холокост.
Гений Сталина и Гитлера - неоспорим.
Можно спорить о цифрах, но зачем?
Я вместе с вами скорблю о погибших во Второй Мировой Войне славянах, армянах, грузинах, казахах и представителях других народов, погибших в этой чудовищной войне. Едтнственное, что отличает евреев от других погибших, это выделение их Гитлером в отдельный "еврейский вопрос". Ведь Гитлер ставил задачу не уничтожить всё человечество, а поработить. По теории Гитлера все имели право на жизнь и труд на благо Рейха, кроме евреев, подлежащих полному уничтожению. А сколько он уничтожил - 6 000 000 или 4 500 000, действительно не важно.

(balabol @ 04.03.2006 - время: 05:53) Уважаемые господа, а можно было бы здесь, в теме посмотреть то определение понятия "Холокост", на которое вы опираетесь при данном разговоре?
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание

(Anenerbe @ 04.03.2006 - время: 09:30) Евреи спровоцировали Холокост? Наверно –нет. Но, именно евреям принадлежала практически вся экономика Германии. Именно еврейское мировое экономическое сообщество пыталась после 33 го ввезти санкции против Германии. Какая тут может быть любовь?
Немцы уважали и еврейских писателей. Например, еврея Вайненгера Отто. Который написал книгу "Пол и характер людей". Где описал евреев как нацию подобной паутины с липкой плесенью, существующих с незапамятных времен. Евреи как считали немцы, человека без души, человека без государства. В чей преданности своему народу( немцам) приходится сомневаться . Шопенгауэр сказал о них: возвышаются за счет обмана.
Короче, продолжать можно вечно. Опять антисемитизм, но немецкие деятели считали, что рациональное зерно присутствует.
На счёт санкций и нелюбви - не путайте причину со следствием.
Насчёт Отто - и среди евррев, были те, кто надеялся спасти свою шкуру, засчёт вылизывания ... сами знаете чего.
О еврейской преданности государству, в котором они живут, я уже писал раньше.
Рациональное зерно чего?
Извините, не уловил мысль...

Можно спорить о цифрах, но зачем? Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание с англ? А может другую версию предложите?

(Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 11:46) Можно спорить о цифрах, но зачем? Не можно, а нужно! В 50е годы речь шла о 9млн, сейчас вроде 6 млн. И цифра на камне тоже очень важна, потому что с 4 млн сейчас значится 1 млн. И как в это верить,если подтасовка цифр налицо? Нечего давить на жалость и жертвенность, есть факт было 9 стало 6, висело 4 стал 1. Куда 3млн дели? Хотя компенсации с Германии получили то по максимуму! Про дневники Анны Франк, написаные шариковой ручкой упоминать надо? А про то что инженерная докумантация Освенцима(надеюсь она еще по прежнему в Особом Архиве МО.) не подтверждает версии кремации? А еще можно поспорить о коробках с мылом с надписью RJF(чистый еврейский жир), которые со всей торжесвенностью хоронили в Румынии в 46г, а спустся 50 лет израильские же эксперты по холокосту признали что мыло из евреев выдумка?
Еще можно поспорить о методах борьбы за святость правды о холокосте. Тюремные сроки, помещение в психушку, избиения и плескание кислоты в лицо- вот методы которым сохраняется правда! Опубликовал калифорнийский "Институт Исторического обозрения" ряд материалов, где даже 6млн. мифом называют, так его сожгли просто.
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание с англ? А может другую версию предложите?
QUOTE 
Холокост (с англ) - жертвоприношение, заклание

с англ?  А может другую версию предложите?
Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод.

По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой.
Поэтому я и говорю, что цифры - не имеют значения. Страшен сам факт.
По поводу компенсаций - ничто не может компенсировать тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это. Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям. Компенсации от Германии получили все, уто пострадал в этой войне.
Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале? Проводили экспертизу? Или Вы опираетесь на слова очередного "историка"?
И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз. Вы повторяетесь.
Кого сажали в тюрьму или психушку? А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять. Не оправдать, но понять.
Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив.

(Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33) (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46) А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."
Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.

(Anenerbe @ 05.03.2006 - время: 02:46) (Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33) (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46) А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."
Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.
А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....

(Vit @ 05.03.2006 - время: 07:03) (Anenerbe @ 05.03.2006 - время: 02:46) (Vit @ 04.03.2006 - время: 11:33) (Lad2028 @ 04.03.2006 - время: 01:46) А че тут спорить, если ООН офицально заявило и недопустимости оспаривания фактов холокоста, если в Австрии любое отсупление от израильской версии ВОВ считается уголовным преступлением??? Какая тут память славян, если президента белорусского народа, страны где погиб каждый четвертый, не позвали не 60-летие победы, а ВВП возносит цветы в Освенциме к цифре погибших, которую меняют уже в который раз. 

Я никогда не пойму почему можно оспаривать факт существования Бога, силы тяжести, постулатов Эйнштейна, имперских замашек России, жертв гулага, гений Сталина и Гитлера, но ни в коем случае, аж под угрозой тюрьмы нельзя трогать холокост?
Дальше вся дискуссия будет крутится вокруг всего 2-х фраз: "Точное количество евреев, уничтоженных в концлагерях, до сих пор не установлено. И большого значения не имеет..." и "холокост - это яркий пример того, повторения чего нельзя допустить."
Почему ВВП не пригласил Лукашенко - надо спросить у него.
ВВП возлагал цветы не к цифре, а в память о погбших.

А почему ваш президент не положит цветы к русским погибшим? Вы ведь не будешь отрицать, что именно русские, белорусы и украинцы и т.д. –положили конец нац Германии и Холокосту.
А почему Вы решили, что он не положит? Конечно положит, и возлагал, когда был в Москве. И в Израиле хранят память и благодарность Советской армии и армиям союзников, за освобождение. И 9 мая проводят парад ветеранов всех армий, и их тут не мало, слава Б-гу.
Но, сегодня ВВП предпочитает других друзей, которые скорее возложили бы венки к "памятнику захватчиков "Норд-Оста"", если бы такой был....
До разрыва дипломатических отношений с СССР - то есть, до 1967 года - в израильских вооруженных силах уважительное отношение к Красной Армии просто таки было частью официальной идеологии. Выпускникам военных училищ вместе с погонами младшего лейтенанта вручалась книга Александра Бека "Волоколамское шоссе" (переведённая на иврит, разумеется).

Я не имею против евреев абсолютно ничего, несмотря на многое очевидное. Народ в принципе ни в чём не виноват. Имею ввиду ЛЮБОЙ народ. Везде есть свои герои и так-же везде есть своё отребье.
Я читал, что во время одной из арабо-израильских войн(не помню точно какой), израильзкие бомбардировщики не бомбили места проживания советских специалистов, они просто делали круг и уходили. Там-же было написано, что это делалось в знак уважения к СССР как одному из создателей гос-ва Израиль.
Но почему, при любом удобном случае вспоминают евреев сразу? Особенно на западе. Я в принципе, наверно даже знаю почему.
Такое положение дел, чёрт возьми уже достало. Почему бы вместо Холокоста не создать тему про Блокадный Ленинград? Про сожжённые Русские, Белорусские, Украинские, Югославские, Греческие деревни и города?

(Fater @ 05.03.2006 - время: 23:44) Я не имею против евреев абсолютно ничего, несмотря на многое очевидное. Народ в принципе ни в чём не виноват. Имею ввиду ЛЮБОЙ народ. Везде есть свои герои и так-же везде есть своё отребье.
Я читал, что во время одной из арабо-израильских войн(не помню точно какой), израильзкие бомбардировщики не бомбили места проживания советских специалистов, они просто делали круг и уходили. Там-же было написано, что это делалось в знак уважения к СССР как одному из создателей гос-ва Израиль.
Но почему, при любом удобном случае вспоминают евреев сразу? Особенно на западе. Я в принципе, наверно даже знаю почему.
Такое положение дел, чёрт возьми уже достало. Почему бы вместо Холокоста не создать тему про Блокадный Ленинград? Про сожжённые Русские, Белорусские, Украинские, Югославские, Греческие деревни и города?
Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Поскольку на эту тему никто спорить не можеть, то и тему такую не открывают.
А факт Холокоста - многим мешает. Многие пытаются его оспаривать. Выдвигать предположения, что евреи сами устроили себе геноцид, по каким-то меркантильным (какие ещё у еврея могут быть?) причинам.
Заметьте - тему открыл не еврей.

Vit, да вы скатились на эмоции! Не на тотальное опровержение всего и вся, как в теме с антисемитизмом, а на возмущенный пост. Даже "Норд-Ост" приплели, но суть не в этом.

Зачем мне предлогать другую версию? Это английское слово, и я привёл его перевод. А вот энциклопедическое издание "Еврейский мир"(рабби Йосеф Телушкин) дает другое определение:"холокост, греческое слово имеет религиозное происхождение и буквально означает "всесожжение", один из видов жертвоприношения животных, совершавшихся в Храме... " Можно конечно попробовать увязать приход НС к власти в Германии с последующим увеличением численности еврейский поселений в Палестине, еще отнести сюда высказывания про отсечение "засохшей ветви", но это будет только теорией. Интересной, местами логичной, но теорией.

По поводу цифр - всё очень просто. В период с 39 по 45 год из веропы исчезло примерно 9 000 000 евреев, которые изначально были записаны в погибшие. Со временем часть из них, которой удалось избежать уничтожения, появилась в разных странах от России до Аргентины. Поэтому от 9 000 000 цифра снизилась до 6 000 000. Это вполне естественный процесс. Ведь известно немало случаев, когда люди, считавшиеся погибшими, возвращались домой. Если я правильно понял, то делалось это так: в 39 году было X евреев, к 45 году их стало X-9млн. Тогда интересно, по каким цифрам выставлялись материальные претензии к послевоенной Германии? Не стоит этого стыдится, потому что "тот ужас, который пришлось пережить тем, кто прошел через это." выразился в вполне конкртеных миллиардах дойчмарок и прочих компнесациях. Те самые "т.н. историки" считают что без этого независимого государства Израиль просто не возникло бы.
Тогда можно попробовать посчитать вот так: X- население СССР к 39г. Y- население к 45 году, равное X-Z. Ну и чему же равно Z? Неужели 27млн?

Поэтому перестаньте завидовать этим компенсациям.
Завидовать... чему??? Наоборот мне было бы стыдно от того, что Визенталь(тот еще любитель историй про мыло, кошельки и абажуры для ламп) мой соплеменник.

Вы видели "Дневник Анны Франк" в оригинале?..  ...И инженерная документация уже опровергнута, и не один раз. Кое что в цитате убрал, что Вы собственную мысль еще раз перечитали. Получеатся писанный шариковой ручкой дневник амстердамской еврейки это чистая правда, а изъятые советскими особистами инженерные документы(надеюсь разницу дневник девочки-официальный документ все понимают) простая туфта? А как быть с еще одним "живым свидетелем ужасов", показания которого во время процесса над каким то нацистским преступником(может даже и Эйхманом, забыл фамилию), которые израильский суд признал хм, несколько недостоверными, потому что свидетель путался с цифрами, датами, местами, фактами?


А если кто-то, из тех кто пережил этот ужас, плеснул кислотой в лицо тому, кто этот факт отвергает, потому, что не может добиться торжества правды другим путём, то его можно понять. Vit, ну давайте честно, я уже заслужил кислоты в лицо ради "торжества правды" или еще нет? И хватит об ужасах тут пиз...ть, извините. У каждого русского в роду есть погибшие, пропавшие без вести, герои и просто солдты, но никто еще не додумался плескать кислоту в лицо ради "торжесвтва правды". Да и что это за правда такая, которую приходтся доказывать такими методами?


Я думаю, что Вы ещё найдёте очевидцев тех событий, как и среди тех, кто это пережил, так и среди "праведников мира", которые спасали евреев. Могу дать адресс в Риге. Если хотите. Я надеюсь, что он ещё жив. Насчет очевидцев. Тоже факт из жизни, есть такой город на границе современной Белоруссии и Брянской области и доводилось часто там проводить лето. Так один еврейский мальчик(сечас уже добропорядочный янки) любил очень живописно описывать ужасы массовых казней, концлагерь и геноцид евреев в этом городе. Но при этом моя бабушка, которая прожила в оккупации рассказывала о лагере советских военнопленных, безо всяких крематориев,газовых камер, машин смерти и проч. И она 100% не "мировая общественность молчащая по вполне понятным причинам, которая предпочитает подождать, чем всё закончится, а потом осудить..."

Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Суворов в своих книгах прошелся и по блокаде Ленинграда, но почему то правду отстаивать вашими методами никто не стал. Хотя я думаю он многих своми книгами оскорбил. Но, так как наше дело правое, то собака лает- ветер носит.

Заметьте - тему открыл не еврей.
А тему "Анитсиметизм в России" открыл еврей-мигрант, вроде даже член каких то еврейских общественных организаций, жертва режима и ГэБульников, и чего?

(Lad2028 @ 06.03.2006 - время: 00:30) Vit, да вы скатились на эмоции! Не на тотальное опровержение всего и вся, как в теме с антисемитизмом, а на возмущенный пост. Даже "Норд-Ост" приплели, но суть не в этом.


На эмоции скатываетесь Вы, к сожалению.
"Норд-Ост" не имеет отношения к Холокосту. Но имеет отношение к поведению ВВП. Извините, за отступление от темы.
вот энциклопедическое издание "Еврейский мир"(рабби Йосеф Телушкин)
рабби Йосеф - человек, а человеку свойственно ошибаться.
Холокост - слово английское, и я привёл его перевод. Если рабби Йосеф нашел сходство с греческим словом, которое ввело его в заблуждение, его можно простить. Я так думаю.
Если я правильно понял, то делалось это так: в 39 году было X евреев, к 45 году их стало X-9млн.
Нет Вы не правильно поняли. В период с 39 по 45 год, из европы пропадали евреи. Большинство из них, было отправленно в концлагеря. После освобождения концлагерей, все освобождённые, бежавшие и сумевшие спрятаться, заявили об исчезновении родственников. и таких исчезнувших было 9 000 000. Среди них были такие, которым удалось бежать в СССР, и пропасть в лагерях, дети, спрятанные в христианских семьях, и не знавшие, кто они на самом деле, люди бежавшие из Гетто и лагерей, и потерявшие память и т.д.Поэтому со временем цифры уточняются, сверяются данные и т.д.
Тогда интересно, по каким цифрам выставлялись материальные претензии к послевоенной Германии
Компенсации выплачивались в основном по очень простому принципу: не составляет ни малейшего труда подсчитать стоимость присвоенного Рейхом имущества, принадлежащего евреям, так же как и состояние банковских счетов, принадлежащих евреям и т.д.
А личные компенсации, о которых Вы говорите, получают только после предоставления неопровержимых документов, что данный человек, или его прямой родственник пострадали от преследования евреев Рейхом. И выражаются в очень не больших суммах. На них не только государство не построишь, но и даже машину не купишь.
Наоборот мне было бы стыдно от того, что Визенталь(тот еще любитель историй про мыло, кошельки и абажуры для ламп) мой соплеменник.

А я - горжусь тем, что лично был знаком с господином Визенталем.
Кое что в цитате убрал... Получеатся писанный шариковой ручкой дневник амстердамской еврейки это чистая правда, а изъятые советскими особистами инженерные документы(надеюсь разницу дневник девочки-официальный документ все понимают) простая туфта
Очень напрасно убрали. Потому, что Вы опять говорите про шариковую ручку. А именно это я у Вас и спросил - Вы проводили экспертизу? Не уклоняйтесь от ответа.
А насчёт документов, уже давно доказано, что документы не подлинные, а подмененные немецкими офицерами, для того, чтобы скрыть свои преступления.
А как быть с еще одним "живым свидетелем ужасов", показания которого во время процесса над каким то нацистским преступником(может даже и Эйхманом, забыл фамилию), которые израильский суд признал хм, несколько недостоверными, потому что свидетель путался с цифрами, датами, местами, фактами? 

Быть так же, как и в любом суде, с показаниями любого свидетеля, который путается в местах, датах и событиях - признать не действительными. Это элементарная юристпруденция. Спросите любого адвоката.
ну давайте честно, я уже заслужил кислоты в лицо ради "торжества правды" или еще нет? И хватит об ужасах тут пиз...ть, извините.
Вы даже плевка в Вашу сторону не заслужили, извините. Слишком мелко плаваете.
У каждого русского в роду есть погибшие, пропавшие без вести, герои и просто солдты, но никто еще не додумался плескать кислоту в лицо ради "торжесвтва правды".
Так ведь никто не пытается оспорить героизм советских солдат и советских людей того времени. Так что и плескать кислотой не за что.
Так один еврейский мальчик(сечас уже добропорядочный янки) любил очень живописно описывать ужасы массовых казней, концлагерь и геноцид евреев в этом городе. Но при этом моя бабушка, которая прожила в оккупации рассказывала о лагере советских военнопленных, безо всяких крематориев,газовых камер, машин смерти и проч
Это объяснется очень просто. Во-первых - не в каждом лагере были печи. Во многих просто расстреливали. Во-вторых - во многих случаях рядом с концлагерем для евреев, строился лагерь для военнопленных... Так что - оба свидетеля говорят правду...

(Anenerbe @ 26.02.2006 - время: 13:56) Давайте поговорим об уничтожении еврейского народа немецкими солдатами в эпоху Второй мировой. Что вы про это думаете?
Карфаген, я думаю, это плохо

(Lad2028 @ 06.03.2006 - время: 00:44) Дело в том, что никто не пытается оспаривать факт Ленинградской Блокады. Геройство Блокадников, как и всех, кто сражался на Ленинградском фронте - не подлежит сомнению, и достойно приклонения! Суворов в своих книгах прошелся и по блокаде Ленинграда, но почему то правду отстаивать вашими методами никто не стал. Хотя я думаю он многих своми книгами оскорбил. Но, так как наше дело правое, то собака лает- ветер носит.

Заметьте - тему открыл не еврей.
А тему "Анитсиметизм в России" открыл еврей-мигрант, вроде даже член каких то еврейских общественных организаций, жертва режима и ГэБульников, и чего?
Насчёт Суворова - сегодня времена другие. И если за оскорбление памяти блокадников его до сих пор никто не пристрелил то или он хорошо прячется, или - стыд вам и позор.
А тему "Антисемитизм" открыл еврей, для того, чтобы узнать, как сегодня обстоят дела с этим вопросом в Росии. То, что потом эта тема вылилась в обсуждение антисемитизма как такового, это уже другой вопрос.

Чуствую на работу завтра просплю, но похоже оно того стоит. Итак, начну с конца.
Это объяснется очень просто. Во-первых - не в каждом лагере были печи. Во многих просто расстреливали. Во-вторых - во многих случаях рядом с концлагерем для евреев, строился лагерь для военнопленных... Так что - оба свидетеля говорят правду... Эти росказни я слышал от человека, чья семья пережила окупацию где то за Уралом, при этом моя бабушка(рассудок не потерявшая и находщаяся в полном здравии) рассказыала как она со сверстниками передавла хлеб через колючую проволку нашим военнопленным и гетто никаких не было. Позже когда этот вопрос стал волновать, я специально уточнял в краеведческом музее было ли вобще массовое уничтожение, так оказалось что топки и газовые камеры оказались просто вымыслом. Ну ложь одного человека ничего не доказывает, она просто вызывает сомнение в правдивости общей теории.

Вы даже плевка в Вашу сторону не заслужили, извините. Слишком мелко плаваете. Ловкий уход от темы борьбы за сохранение правды, пусть хамский, но уход.


Очень напрасно убрали. Потому, что Вы опять говорите про шариковую ручку. А именно это я у Вас и спросил - Вы проводили экспертизу? Не уклоняйтесь от ответа.  А насчёт документов, уже давно доказано, что документы не подлинные, а подмененные немецкими офицерами, для того, чтобы скрыть свои преступления. Ничего не убрал, потому что судя по всему я спорю с человеком который лично видел дневники Франк и при этом лично разоблачил подлог документов в особых архивах минобороны РФ.
Мне уклонятся нечего, я дневников Франк не видел, но их вроде тоже почему то в качестве доказательств нигде не использоволи. Зато с удовольствием почитал бы о давно доказанной липе насчет Освенцима!

А я - горжусь тем, что лично был знаком с господином Визенталем. А я давно понял что простые смертные здесь не пишут. У кого чего. Ну так и выяснили бы в свое время по дружески у Симона, а чего он про RJF врал всему миру? Это ведь он писал про похороненные ящики с мылом. А если их не было, но ваш г-н Визенталь простой пиз..ол!!!

А личные компенсации, о которых Вы говорите, получают только после предоставления неопровержимых документов, что данный человек, или его прямой родственник пострадали от преследования евреев Рейхом. И выражаются в очень не больших суммах. На них не только государство не построишь, но и даже машину не купишь. Не верю! После Визенталя ни однуму слову не верю! С такой увертлитливой формулировкой, как "преследования Рейха" тем более не верю. А мысль про зависть компненсациям вообще противоречит выше сказанному!


Нет Вы не правильно поняли. В период с 39 по 45 год, из европы пропадали евреи. Большинство из них, было отправленно в концлагеря. После освобождения концлагерей, все освобождённые, бежавшие и сумевшие спрятаться, заявили об исчезновении родственников. и таких исчезнувших было 9 000 000. Среди них были такие, которым удалось бежать в СССР, и пропасть в лагерях, дети, спрятанные в христианских семьях, и не знавшие, кто они на самом деле, люди бежавшие из Гетто и лагерей, и потерявшие память и т.д.Поэтому со временем цифры уточняются, сверяются данные и т.д.
Ж-К Прессак вроде привержинец культа холокоста, но даже он число называет жертв в 700 тыс., что вполне укладывается в мнение ревизионистов о смертях от голода, болезней и эпидемий. Но чета никак не вписывается в теорию многокиллометровых очередях в крематории.

рабби Йосеф - человек, а человеку свойственно ошибаться.  Холокост - слово английское, и я привёл его перевод. Если рабби Йосеф нашел сходство с греческим словом, которое ввело его в заблуждение, его можно простить. Я так думаю. Ну тогда он и дольше ошибается говоря о холокосте " ... сжигался полностью и , таким образом жертвенное животное полностью подносилось Б-гу. Большинство из шести миллионов, ставших жертвой Гитлера, евреев сгорели в нацистских печах. И смерть их стоит рассматривать как жертвоприношение Б-гу". Клевый Б-г, правда?
Вот так ошибся рабби Йосеф, наивно полагая что евреи принесли жертву большую, чем страдания Христа и страшеней чем Апокалипсис.

Чуствую на работу завтра просплю, но похоже оно того стоит. Итак, начну с конца.

Эти росказни я слышал от человека, чья семья пережила окупацию где то за Уралом, при этом моя бабушка(рассудок не потерявшая и находщаяся в полном здравии) рассказыала как она со сверстниками передавла хлеб через колючую проволку нашим военнопленным и гетто никаких не было.
Поскольку Вы не называета конкретное место событий,и у меня нет возможности говорить с этим человеком, чтоб уточнть факты - то и спорить нет никакой вохможности. Но Ваша бабушка могла и не знать о существовании еврейского барака или Гетто.
Мне уклонятся нечего, я дневников Франк не видел, но их вроде тоже почему то в качестве доказательств нигде не использоволи. Зато с удовольствием почитал бы о давно доказанной липе насчет Освенцима!
Не использовали, потому что и без её дневников достаточно доказательств. И кроме её дневников существует множество подобных дневников, которые небыли опубликованы. Я к сожалению в данный момент не имею временной возможности, но обязательно прадоставлю Вам возможность почитать о подлоге документов. Если Вы до того сами не найдёте интересужщий Вас материал.
А я давно понял что простые смертные здесь не пишут. У кого чего. Ну так и выяснили бы в свое время по дружески у Симона, а чего он про RJF врал всему миру? Это ведь он писал про похороненные ящики с мылом. А если их не было, но ваш г-н Визенталь простой пиз..ол!!!
Ваше хамство не делает Вам чести. Я уверен, что господин Визенталь говорил правду. Она, кстати, практически не отличается от того, что мы учили в советской школе, только слово еврей там не произносилось.
Не верю! После Визенталя ни однуму слову не верю! С такой увертлитливой формулировкой, как "преследования Рейха" тем более не верю. А мысль про зависть компненсациям вообще противоречит выше сказанному!

То же мне - Станиславский!
Чему Вы не верите? Что личные компенсации столь мизерны? Это очень легко проверить, Попросите в немецком посольстве бланки на получение компенсации, и получите список документов, которые надо предоставить, там же можете спросить сколько Вам заплатят, если Вы всё это соберёте.
В формулировке "преследования Рейха" нет ничего увёртливого. Она включает в себя совершенно определённые понятия - содержание или уничтожение в концлагере или гетто, и присвоение Рейхом имущества, находившегося на оккупированных териториях.
А по поводу зависти - я просто не нахожу другого объяснения, почему нас всё время попрекают этими компенсациями? Ведь никто не попрекает Россию Калининградом и т.п. А это та же амая контрибуция.
Ж-К Прессак вроде привержинец культа холокоста, но даже он число называет жертв в 700 тыс., что вполне укладывается в мнение ревизионистов о смертях от голода, болезней и эпидемий. Но чета никак не вписывается в теорию многокиллометровых очередях в крематории
Повторюсь - в музее памяти жертв Холокоста "Яд ваШем" в Иерусалиме, можно ознакомиться с поимённым списком, включая документальные подтверждения каждого имени, состоя щего из 4 500 000 человек.
А цифра в 700 тыс. извините... Только в маленькой Латвии погибло около 50 000...И это тоже документально подтверждённый факт....
И смерть их стоит рассматривать как жертвоприношение Б-гу". Клевый Б-г, правда?
Вот так ошибся рабби Йосеф, наивно полагая что евреи принесли жертву большую, чем страдания Христа и страшеней чем Апокалипсис.
Боюсь, что Вы в очередной раз пользуетесь неудачным переводом. Человечаское жертвоприношение противоречит Иудаизму, по этому ни какую смерть нельзя рассматривать как жертву Б-гу. В Иудаизме человеческая жизнь - дороже всего. Ради спасения жизни, можно даже нарушить субботу, хотя соблядение субботы считается одной из основ веры.
Страдания евреев во время Холокоста, безусловно не сравнимы со страданиями Христа, хотя бы потому, что Холокост - реальность, а Христос - легенда.