Холокост-правда или вымысел

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 12:22) Но ведь и методы и цифры и есть неотъемлемая часть явления.
Нет, конечно. От того, что от рук нацистов в КЛ погибло не 6 000 000, а 4 000 000 - что-то изменится?Преступление станет менее ужасным? Перестанет быть преступлением?
Ведь преступление в не в массовости и не в бесчеловечности методов. Если бы эти миллионы были просто расстреляны или повешены - что бы от этого изменилось?
если Вам интересно (а судя по Вашим постам Вы критически мыслящий человек) задайте в гуугле "Гермар Рудольф" и прочитайте его биографию. мне бы рассказал кто, я бы не поверил, что такое возможно в центре Европы.
Честно говоря - биографии антисемитов меня очень мало интересуют. Не знаю, что Вас так удивило в его биографии...

(Vit. @ 16.05.2009 - время: 21:50) (juk71 @ 16.05.2009 - время: 12:22) Но ведь и методы и цифры и есть неотъемлемая часть явления.
Нет, конечно. От того, что от рук нацистов в КЛ погибло не 6 000 000, а 4 000 000 - что-то изменится?Преступление станет менее ужасным? Перестанет быть преступлением?
Ведь преступление в не в массовости и не в бесчеловечности методов. Если бы эти миллионы были просто расстреляны или повешены - что бы от этого изменилось?
если Вам интересно (а судя по Вашим постам Вы критически мыслящий человек) задайте в гуугле "Гермар Рудольф" и прочитайте его биографию. мне бы рассказал кто, я бы не поверил, что такое возможно в центре Европы.
Честно говоря - биографии антисемитов меня очень мало интересуют. Не знаю, что Вас так удивило в его биографии...
Если погибло меньше евреев, чем утверждает официальная история, то это наводит на мысль о некорректности первоначальных подсчётов. Уже интересно. Как так, 50 лет твердят о 6.000.000,цифра на проверку оказывается нереальной, но утверждать это- уголовное преступление.
Откуда Вы взяли, что Г. Рудольф- антисемит? Кстати, Вы знаете что термин "антисемит", так же как и термин "права человека"-один из основных инструментов манипуляции сознанием. Я так понимаю, что антисемит-это человк, не любящий евреев, просто потому, что они-евреи. таким человеком был, вне всякого сомнения- Гитлер. А вся вина Г. Рудольфа заключается в том, что он в начале 90.х годов поехал в Освенцим, и взял там образцы штукатурки со стен предполагаемых газовых камер. Проведя химический анализ, он не обнаружил в них соединеий, которые должны были бы сохранится там, если бы в этих помещениях распыляли бы газ Циклон-Б. Результаты подтвердили несколько химических лабораторий, не зная, откуда эти образцы. Г.Рудольфа с подачи Германского Еврейского Союза (вот ещё химики нашлись) уволили с работы. он эммигрировал, сначала в Англию. а потом в Америку. Год назад его посадили в Германии на 2,5 года.
когда Вы отказываетесь читать его биографию, как биографию антисемита, то уподобляетесь богослову 17 го века, который отвергает законы Кеплера потому, что о них не сказано в Библии. Вы же думающий человек( я читал Ваши посты в других темах).

(juk71 @ 15.05.2009 - время: 01:23) и дизельных выхлопов танка (Треблинка).
А откуда известно, что дизельных?
Проведя химический анализ, он не обнаружил в них соединеий, которые должны были бы сохранится там, если бы в этих помещениях распыляли бы газ Циклон-Б
О каких соединениях речь? Что должно было остаться?

(Ufl @ 16.05.2009 - время: 22:50) (juk71 @ 15.05.2009 - время: 01:23) и дизельных выхлопов танка (Треблинка).
А откуда известно, что дизельных?
Проведя химический анализ, он не обнаружил в них соединеий, которые должны были бы сохранится там, если бы в этих помещениях распыляли бы газ Циклон-Б
О каких соединениях речь? Что должно было остаться?
Насчет дизельного танка-это официальная версия нюрнбергского трибунала. А в стенах крематория должна была бы образоваться "берлинская лазурь"-причем навсегда,
если Вас интересует подробнее. Г. Рудольф "лекции по холокосту".Есть хороший русский перевод.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:30) Насчет дизельного танка-это официальная версия нюрнбергского трибунала.
Вы не могли бы привести эту официальную версию?
А в стенах крематория должна была бы образоваться "берлинская лазурь"-причем навсегда,
Вы серьёзно? Формулу реакции не дадите?
если Вас интересует подробнее. Г. Рудольф "лекции по холокосту"
Меня пока интересуют «лекции по химии» и откуда дизельный танк взялся.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 22:33)
Если погибло меньше евреев, чем утверждает официальная история, то это наводит на мысль о некорректности первоначальных подсчётов.
Дело в том, что 63 года назад, никто никаких точных подсчетов не производил. Они никого не интересовали. Цифра 6 000 000 впервые прозвучала на Нюрнбергском процессе из уст тов. Руденко. Вычислялась она примитивно. До ВМВ в Европе и СССР проживало Х евреев, после - Х-6 000 000. Никем она тогда оспорена не была, потому что точное число жертв ни тогда ни сейчас никого из думающих людей - не интересовало.
Как так, 50 лет твердят о 6.000.000,цифра на проверку оказывается нереальной, но утверждать это- уголовное преступление.
Уголовным преступлением является не утверждение, что цифра - завышена, а утверждение, что такого явления, как целенаправленное уничтожение евреев, как народа, - не было,и обвинение евреев в "раздувании мифа" и "спекуляции на мифе". Что приводит к возобновлению гонений на евреев, по причне принадлежности их к нации. Что есть - разжигание межнациональной розни, что есть - уголовное преступление.

Откуда Вы взяли, что Г. Рудольф- антисемит? Кстати, Вы знаете что термин "антисемит", так же как и термин "права человека"-один из основных инструментов манипуляции сознанием.
А Вы знаете, что любое произнесенное или написанное слово - инструмент манипуляции сознанием?
А вся вина Г. Рудольфа заключается в том, что он в начале 90.х годов поехал в Освенцим, и взял там образцы штукатурки со стен предполагаемых газовых камер. Проведя химический анализ, он не обнаружил в них соединеий, которые должны были бы сохранится там, если бы в этих помещениях распыляли бы газ Циклон-Б.
Вина Г.Рудольфа в том, что он на основании этих анализов выстроил некую теорию, не соответствующую действительности. Несколько ученых после его публикации корректно указали ему на некорректность подобного анализа и подобных выводов. Но он, вместо того, чтобы признать свою ошибку, продолжал упорствовать, выполняя заказ.
он эммигрировал, сначала в Англию. а потом в Америку. Год назад его посадили в Германии на 2,5 года.
когда Вы отказываетесь читать его биографию, как биографию антисемита, то уподобляетесь богослову 17 го века, который отвергает законы Кеплера потому, что о них не сказано в Библии.
Вы напрасно тратите время на перепечатывание биографии этого "ученого". То, что я сказал, что его биография меня не интересует, вовсе не значит, что я ее не читал. Я же Вам предлагал перечитать прошлую тему о Холокосте. Я потратил на нее больше года своего времени, и писал там и про Рудольфа, и про Графа и пр... Вы не первый, кто читает этот бред и принимает его за правду.
Должен отметить - написано великолепно. Очень убедительно. Особенно для того, кто не затрудняет себя проверкой прочитанного.
Вы же думающий человек( я читал Ваши посты в других темах).
За комплимент - спасибо.

хоршо. я посмотрю повнимательней. Материалов нюрнбергского трибунала у меня под рукой нет.
Формулу реакции напишу в понедельник- думаю, там несколько различных процессов должны происходить, спрошу коллег- химиков.Циклон-Б довольно известен, химическую формулу найти немудрено. Продукт его распада должен реагировать с железом. содержащимся в глине из которой сделаны кирпичи строения.Но в понедельник напишу точнее.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:44) хоршо. я посмотрю повнимательней. Материалов нюрнбергского трибунала у меня под рукой нет.

А Google на что?

"Вина Г.Рудольфа в том, что он на основании этих анализов выстроил некую теорию, не соответствующую действительности. Несколько ученых после его публикации корректно указали ему на некорректность подобного анализа и подобных выводов. Но он, вместо того, чтобы признать свою ошибку, продолжал упорствовать, выполняя заказ."
Вы имеете ввиду политическую некорректнось его выводов или научную? Если научную, то я с интересом прочитаю опровержение тезисов Рудольфа, и даже готов признать свою неправоту здесь на форуме.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:44) Циклон-Б довольно известен, химическую формулу найти немудрено.
HCN
Формулу берлинской лазури давать?
спрошу коллег- химиков.
Продукт его распада должен реагировать с железом.
Да, да. Озадачте их. Проблема деактивации химических боеприпасов стоит остро. Они могут заработать серьёзные деньги.
Как циклон удаляли подсказать? Вам как специалисту будет интересно.

(juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:49)
Вы имеете ввиду политическую некорректнось его выводов или научную? Если научную, то я с интересом прочитаю опровержение тезисов Рудольфа, и даже готов признать свою неправоту здесь на форуме.
Исключительно научную.
Я же Вам говорил - перечитайте прошлую тему, там все это есть. Не надейтесь, что я снова буду рыться в этом дерьме ради Вас.

Я живу в маленьком еврейском городишке на Украине. И во всех семьях моих знакомых и одноклассников-евреев есть близкие погибшие от рук нацистов.
Кстати, один из моих однокласников, чья бабушка исчезла в дыму одного из концлагерей сейчас служит в танковых войсках Израиля. Хотел бы я увидеть человека, который задаёт ему в смотровую щель вопрос обсуждаемый здесь....

(rattus @ 17.05.2009 - время: 00:40) Хотел бы я увидеть человека, который задаёт ему в смотровую щель вопрос обсуждаемый здесь....
Так ведь в смотровую щель таких вопросов не задают.
Даже просто в лицо не каждый осмелится...

(Vit. @ 17.05.2009 - время: 00:16) (juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:49)
    Вы имеете ввиду политическую некорректнось его выводов или научную? Если научную, то я с интересом прочитаю опровержение  тезисов Рудольфа, и даже готов признать свою неправоту здесь на форуме.
Исключительно научную.
Я же Вам говорил - перечитайте прошлую тему, там все это есть. Не надейтесь, что я снова буду рыться в этом дерьме ради Вас.
За научную некорректность - сажать?
Ну-ну. Демократия на марше.

Нацисты, кстати, целенаправленно убивали отнюдь не одних евреев.
Русских тоже. См. "Генеральный план "Ост".
И цыган.
Но Холокост - исключительно еврейский.
И мировой агитпроп педалирует исключительно страдания евреев, не гнушаясь ложью и передергиваниями.
Кстати, ложь и передергивания в отношении нацистов (как и любых хоть трижды заведомых преступников) остаются таковыми.
Это я о дизельных треблинских танках и газовых освенцимских камерах, построенных после войны, и о куче других подтасовок.

Ни одна из них не оправдывает нацизм.
Просто, для начала, ложь во имя святого дела вызывает недоверие и сомнение.
А потом и подозрение.

И правильно вызывает. Нефиг врать.

П.С. Никто из "ревизионистов", кстати, не защищает Гитлера.

(Gawrilla @ 17.05.2009 - время: 01:36) Русских тоже. См. "Генеральный план "Ост".

Также как и других славян. Но дело в том, что я неслышал об еврее в эсесовской форме. И мировой агитпроп педалирует исключительно страдания евреев, не гнушаясь ложью и передергиваниями. Так же как и российский и советский агитпроп....

(rattus @ 17.05.2009 - время: 02:07) (Gawrilla @ 17.05.2009 - время: 01:36) Русских тоже. См. "Генеральный план "Ост".

Также как и других славян. Но дело в том, что я неслышал об еврее в эсесовской форме. И мировой агитпроп педалирует исключительно страдания евреев, не гнушаясь ложью и передергиваниями. Так же как и российский и советский агитпроп....
А евреи-эсэсовцы тут причем?
Кстати, в вермахте точно были. Мишлинге назывались. И было их немало.

Советского агитпропа уже лет 20 как нету.

(Gawrilla @ 17.05.2009 - время: 02:20) Мишлинге назывались.

Mischlinge- «смешанные», нечистокровные.
Категория лиц, согласно нацисткой расовой доктрине, среди предков которых были евреи.
Разделялись на «мишлинге» первой степени - наполовину евреи, и «мишлинге» второй степени - на четверть евреи.
К «мишлинге» первой степени относились не придерживающиеся еврейского вероисповедания и не состоящие в браке с евреями лица, у которых в третьем колене (дед или бабка) с обеих сторон были евреи. Вторую степень составляли те, у кого лишь с одной стороны дед и бабка были евреями.
В отличие от чистокровных евреев, «мишлинге» не являлись объектом преследования и истребления в нацисткой Германии.
Статс-секретарь министерства внутренних дел Вильгельм Штуккарт, один из разработчиков проекта Нюренбергских законов о гражданстве и расе, был принципиальным противником депортации «мишлинге» на том основании, что это означало бы « принесение в жертву германской крови»: «Я всегда считал биологически опасным вводить германскую кровь во вражеский лагерь. Интеллект и блестящее образование полуевреев, обусловлено их связью с германской нацией, делает их естественными лидерами за пределами Германии, и потому весьма опасно. Я предпочитаю видеть «мишлинге» умершим естественной смертью внутри Германии».
Проблема «мишлинге» обсуждалась 20 января 1942г. на Ваннзеейской конференции, но радикальных решений по этому вопросу принято не было.
В итоге «мишлинге» не были депортированы или стерилизованы и не стали объектом истребления. На основании ранее принятых законов они были отнесены к категории неарийцев, и большинство из них уцелело
Абадонн
Насколько я разбираюсь в химии, цианистый водород это ни что иное как синильная кислота.
Да.

(Ufl @ 16.05.2009 - время: 23:58) (juk71 @ 16.05.2009 - время: 23:44) Циклон-Б довольно известен, химическую формулу найти немудрено.
HCN
Формулу берлинской лазури давать?
спрошу коллег- химиков.
Продукт его распада должен реагировать с железом.
Да, да. Озадачте их. Проблема деактивации химических боеприпасов стоит остро. Они могут заработать серьёзные деньги.
Как циклон удаляли подсказать? Вам как специалисту будет интересно.
Да и формулу берлинской лазури, и систему вентиляции газовых камер.
А от Vita если можно ссылку на опровержение Рудольфа. и если можно, хотя бы предположение, чей политический заказ он выполнял.

а меня из всей этой истории про немцев, интересует смерть Гесса, который будучи уже древним стариком повесился в тюрьме. Хотя просидел кучу времени в тюряге. Наверно английские спецслужбы грохнули старикана, чтобы он держал язык за зубами. Короче, в истории. Второй мировой очень много пробелов...

(juk71 @ 17.05.2009 - время: 14:07) Да и формулу берлинской лазури,
KFeIII Но могу ошибаться.
и систему вентиляции газовых камер
А зачем там, простите она понадобилась?

И что у нас с танком? Откуда дизельный?

ЗЫ. Мне вот интересно, вы сами догадываетесь, почему ревизионистов не требуется опровергать?