Холокост-правда или вымысел

KFeIII Но могу ошибаться.
Вы считаете, что синильная кислота ни при каких обстоятельствах не даст этого соединения при взаимодействии с кирпичной стеной? Это не риторический вопрос, я хочу разобраться.
Про дизельный танк не нашёл, нашел в показаниях свидетелей рассказы о вообще танках и грузовиках, выхлопные газы которых подводили в камеры с людьми. Дело несколько меняет, хоть и довольно странный способ убийства.

прочитал предыдущее обсуждение темы. все 15 страниц. Почерпнул для себя много интересного. Отдельный респект Chekichy за очень итнтересные сведения и Vitу за целенаправленное отстаивание своей точки зрения. надеюсь. моя попытка разобраться не будет расценена как "вода на мельницу неофашистов". Их, якобы "растущее влияние" не более чем газетная болтовня.

(juk71 @ 17.05.2009 - время: 19:02) Вы считаете, что синильная кислота ни при каких обстоятельствах не даст этого соединения при взаимодействии с кирпичной стеной? Это не риторический вопрос, я хочу разобраться.

Хотите разобраться?
Давайте. Откуда в кирпичной стене Fe?
juk71, по секрету. В природе, т.е. в естественных условиях синильная кислота не переходит в «берлинскую лазурь». Это спокойно можно понять если изучить историю производства этого красителя. Вот вам статья не связанная с отрицанием Холокоста. Химия. Не более. Правда автор может вызвать подозрение. Илья Леенсон.
Про дизельный танк не нашёл, нашел в показаниях свидетелей рассказы о вообще танках и грузовиках, выхлопные газы которых подводили в камеры с людьми.
То есть дизельного танка нет? На немецких танках стоял карбюраторный двигатель.
Дело несколько меняет, хоть и довольно странный способ убийства.
Ничего странного. Если гений и злодейство совместимы, то это решение можно назвать талантливым.

С вентиляцией объяснять?

А с главным проколом ревизионистов?

Здрасти,позвольте и мне вступить в полемику.Начну четко,по пунктам.
1) был ли холокост?-однозначно ДА
2)завышены ли цифры холокоста?-однозначно ДА (и намного).
3)стоит ли об этом говорить и какая разница 6млн. или 1млн.?-однозначно говорить стоит.Хотя бы ради того,чтобы узнать правду.А это очень важно.И чтоб пресекать корыстные действия основанные на горе миллионов,-а этим занимается целая страна и народ в ней живущий (понятно про кого я говорю?).
4)в фашисткой Германии танки были бензиновые.И откуда взялся треблинский дизель-танк непонятно.Хотя,чисто теоритически,вполне могли быть несерийные образцы. А использовались для этого "душегубки"-автофургоны,где в фургон помещялись жертвы,после чего переводили выхлоп от двигателя во внутрь.Могу описать процесс более подробно,основываясь на воспоминаниях самих СС-овцев.Причем по их воспоминаниям автомобиль был ДИЗЕЛЬНЫЙ.Так что вышеизложенный патогенез отравления продуктами горения бензина и дизеля сомнителен.Потом появились стационарные душегубки и только позже появился Циклон Б.
5)и про Нюрнберг.Этому "судебному" процессу вообще не стоит доверять ибо это с точки зрения юриспруденции полная лажа.Большинство обвинений так и не были доказаны,очень много фактов было выбито под пытками и фактически являлись вынужденным самооговором.На адвокатов производилось колоссальное давление,среди судей было много евреев(а это предвзятость),а один американский судья вообще отказался в итоге вести эти дела из-за полнейшего мракобесия и полного отсутсвия истинного понятия "Фемиды".
Написал очень кратко,по каждому пункту могу целое сочинение написать.

Да,забыл добавить.Эти ужасные фургоны-"душегубки" были изобретены и впервые использованы в СССР.

Это где?!!

(Dr_Lector @ 17.05.2009 - время: 22:31) 2)завышены ли цифры холокоста?-однозначно ДА (и намного).

И на сколько?
Большинство обвинений так и не были доказаны,очень много фактов было выбито под пытками и фактически являлись вынужденным самооговором.
Приведите примеры.
среди судей было много евреев(а это предвзятость)
Много это сколько?
а один американский судья вообще отказался в итоге вести эти дела
как фамилия героя?

(Gawrilla @ 17.05.2009 - время: 22:38) Это где?!!
В книге Солженицина "Архипелаг ГУЛАГ".

По непровереным данным впервые применены были в оккупированном Краснодаре, по другим данным - в Харькове (почитайте воспоминания Л. Гурченко о военном детстве).

Не важно, где впервые. Факт, что там и там применялись, для массового умерщвления людей.

Я, будучи ребёнком, в начале 70-х лазил по будке от душегубки с сохранившимся ещё немецким крестом на борту в местечке Красный кут в Краснодаре на песчанных карьерах. Сегодня там авторынок, но памятник тоже есть.

Насколько завышены мы с вами не узнаем,пока этому усиленно мешает определенная страна,которой это выгодно.Но пара миллионов точно!

Про фамилию героя.Маленькая цитата про знаменитое дело Мальмеди:"16 июля 1946 года суд вынес приговоры семидесяти трем обвиняемым. Сорок три из них были приговорены к смертной казни. Приговорённых к электрическому стулу спасло лишь энергичное вмешательство американского защитника обвиняемых на процессе, военного юриста подполковника Эверетта. Возмущенный до глубины души столь драконовским приговором, Эверетт, с помощью нескольких сенаторов, дошёл до Федерального Суда США. В результате специального расследования материалов дела сенатской комиссией совместно с комиссией Федерального Суда США, ни один из смертных приговоров не был приведён в исполнение за недоказанностью обвинения, и, в конечном счете, все приговорённые были, по прошествии нескольких лет, отпущены на свободу. Главный обвинитель на «процессе Мальмеди», американский подполковник Эллис, требовавший в 1946 году смертного приговора для Йоахима Пейпера, двадцать лет спустя, написал Пейперу письмо, в котором попытался объяснить свои действия в ходе процесса «соображениями воинской дисциплины» (столь модное ныне словечко «политкорректность» тогда еще не вошло в употребление). При этом Эллис подчеркнул (хоть и задним числом!), что «всегда считал полковника Пейпера достойным джентльменом» и не сомневался, что «приговор будет, в конце концов, отменён». "

Ешё одна цитата "Суд отклонил (не называя причины) показания взятого в плен немцами американского полковника Макгауна, являвшегося непосредственным свидетелем боевых действий 1-го танкового полка дивизии СС Лейбштандарт Адольфа Гитлера и утверждавшего, что все семьдесят американских военнослужащих были убиты под Мальмеди в бою, а не расстреляны немцами «задним числом». "

Еще цитата "Более тысячи ста младших офицеров и солдат танковой дивизии Лейбштандарт СС Адольфа Гитлера были заключены в тюрьму города Швебиш-Галль, где из них усердно выбивали «добровольные признания» в не совершённых ими преступлениях при помощи поистине средневековых пыток (например, забивания под ногти железных гвоздей с последующим накаливанием этих гвоздей добела в пламени газовой горелки, и т.п.). Заключённые в Швебиш-Галле подвергались и многочисленным моральным издевательствам и унижениям. Самым «безобидным» из них было требование американских «следователей», чтобы заключённые немецкие солдаты регулярно справляли естественные надобности на специально разостланную в камере карту Третьего рейха, а затем спали на ней, свернувшись клубком и имитируя своей позой и движениями повадки собаки. "

И последняя "Команду «следователей» в мундирах армии США возглавляли полковник Розенфельд и старший лейтенант Перль. Последний страдал тяжелой формой паранойи с садистскими наклонностями. Кстати, позднее, уже по возвращении Перля в США, он был приговорен американским судом к шестнадцати годам тюремного заключения за зверское избиение собственной невесты, которой он в порыве садистской страсти переломал все (!) пальцы на обеих руках!"

А про "душегубки",кстати, недавно рассказывали по каналу "совершенно секретно",где подтвердили,что это наше изобретение.

(Dr_Lector @ 17.05.2009 - время: 23:36) А про "душегубки",кстати, недавно рассказывали по каналу "совершенно секретно",где подтвердили,что это наше изобретение.
Возможно это и правда
Начальнику административно-хозяйственного управления НКВД по Москве и Московской области, И. Д. Бергу принадлежит сомнительная слава отца "душегубки". Предложенный и АЛ фургон с выведенной в кузов выпускной трубой впервые был применен для уничтожения осужденных в 1936 году. В 1939 году Н. Д. Берг был расстрелян.

Кроме этого есть непроверенные данные о том, что в краевом музее раньше была выставлена немецкая душегубка, но потом она тихо исчезла с экспозиции, так как при ближайшем рассмотрении была сделана на базе ЯАЗа.

(Dr_Lector @ 17.05.2009 - время: 23:36) Насколько завышены мы с вами не узнаем,пока этому усиленно мешает определенная страна,которой это выгодно.Но пара миллионов точно!


Так просто, для информации, в качестве ликбеза, эта страна, которую Вы по каким-то причинам боитесь называть,так вот Израиль - тратит массу средств и усилий на установление не только точной цифры погибших, но и на составление поименного списка погибших. На сегодняшний день существует поименный, документально подтвержденный список из около 4 000 000 имен.
А теперь вопрос - почему Вы считаете, что Израилю выгодно скрывать точную цифру погибших?

3)стоит ли об этом говорить и какая разница 6млн. или 1млн.?-однозначно говорить стоит.Хотя бы ради того,чтобы узнать правду.А это очень важно.
В чем важность?
И чтоб пресекать корыстные действия основанные на горе миллионов,-а этим занимается целая страна и народ в ней живущий (понятно про кого я говорю?).
Про кого - ясно. А вот на основании чего - не понятно.
А использовались для этого "душегубки"-автофургоны,где в фургон помещялись жертвы,после чего переводили выхлоп от двигателя во внутрь.Могу описать процесс более подробно,основываясь на воспоминаниях самих СС-овцев.Причем по их воспоминаниям автомобиль был ДИЗЕЛЬНЫЙ.Так что вышеизложенный патогенез отравления продуктами горения бензина и дизеля сомнителен.
Совершенно верно. Очень сомнительный способ убийства. Об этом говорят и выжившие в КЛ свидетели. Поэтому от этих "фургонов" и отказались - результативность низкая.
среди судей было много евреев(а это предвзятость)
То есть - если бы среди судей было много русских - предвзятости бы не было? Или надо было марсиан пригласить для проведения не предвзятого процесса.

(Gawrilla @ 17.05.2009 - время: 01:36)
За научную некорректность - сажать?

Вы еще празднуете 9 мая?
Кто сказал сажать за некорректность?

Нацисты, кстати, целенаправленно убивали отнюдь не одних евреев.
Русских тоже. См. "Генеральный план "Ост".
И цыган.

Смотрим - «Генеральный план Ост»: о порабощении восточноевропейских народов
Вы заметили? Порабощении, а не уничтожении.
Читаем дальше - Ветцель предполагал изгнание десятков миллионов славян за Урал. Поляки, согласно Ветцелю, «являлись наиболее враждебно настроенным к немцам, численно большим и поэтому самым опасным народом».
Дальше читать не буду. Думаю, что разница и так понятна, даже национал-коммунисту.

Кстати, ложь и передергивания в отношении нацистов (как и любых хоть трижды заведомых преступников) остаются таковыми.
Это я о дизельных треблинских танках и газовых освенцимских камерах, построенных после войны, и о куче других подтасовок.
Ну, о идею дизельных танков придумали ревизионисты, и на основании этого пытаются отрицать сам факт Холокоста. Насчет газовых камер в предыдущей теме я представлял документы, о их наличии, включая аэрофотосъемку. Если мало - приезжайте в Иерусалим, у нас в архиве этих документов - тысячи.
Какие еще подтасовки?
И правильно вызывает. Нефиг врать.

А никто и не врет.
П.С. Никто из "ревизионистов", кстати, не защищает Гитлера.
А этого никто и не утверждал.

(Ufl @ 17.05.2009 - время: 19:57) (juk71 @ 17.05.2009 - время: 19:02) Вы считаете, что синильная кислота ни при каких обстоятельствах не даст этого соединения при взаимодействии с кирпичной стеной? Это не риторический вопрос, я хочу разобраться.

Хотите разобраться?
Давайте. Откуда в кирпичной стене Fe?
juk71, по секрету. В природе, т.е. в естественных условиях синильная кислота не переходит в «берлинскую лазурь». Это спокойно можно понять если изучить историю производства этого красителя. Вот вам статья не связанная с отрицанием Холокоста. Химия. Не более. Правда автор может вызвать подозрение. Илья Леенсон.
Про дизельный танк не нашёл, нашел в показаниях свидетелей рассказы о вообще танках и грузовиках, выхлопные газы которых подводили в камеры с людьми.
То есть дизельного танка нет? На немецких танках стоял карбюраторный двигатель.
Дело несколько меняет, хоть и довольно странный способ убийства.
Ничего странного. Если гений и злодейство совместимы, то это решение можно назвать талантливым.

С вентиляцией объяснять?

А с главным проколом ревизионистов?
Согласно Рудольфу fe-железо должно содержится в глине из которой сделан кирпич стены, и , опять таки согласно ему-он нашел эту лазурь на стенах тех камер, что официально признаны дезинфекционными. и НЕ нашел на стенах тех камер, которые официально признанны камерами уничтожения.
про танк. в свидетельских показаниях (ссылаюсь опять на рудольфа-потому как в материалах Нюрнбергского процесса не нашёл) говорится как раз о дизеле Советского танка.

С вентиляцией поподробней. О главном проколе ревизионистов с удовольствием почитаю.

ИМХО, обсуждать следует не "Холокост", а более широкую тему: "Евреи и Гитлеровская Германия", включая:
- Политика Германии по отношению к евреям
- Евреи в числе жертв гитлеровской Германии
- Евреи в числе жертв Второй мировой войны
- Евреи на службе в Вермахте
- Контакты между сионистскими организациями и руководством Германии,
- Сотрудничество еврейских банкиров с руководством Германии
- Проблема численности евреев, погибших в годы Второй мировой войны в политике и в идеологии

(Абадонн @ 18.05.2009 - время: 01:50) Эх, изобретательный народ эти русские.
В статье Википедии две ссылки: на записного сказочника Солженицина, «И.Д. Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение... Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие». Солженицын. 200 лет вместе. и на известную желтую газету "Аргументы и факты"     - Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны "душегубка" является советским изобретением?
    - На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов. "Действительно, отцом "душегубки" - специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - "душегубка" была впервые применена в 1936 году." Интересно, сколько лет этому полковнику было в 1936 г. ?

(Welldy @ 18.05.2009 - время: 01:38)ИМХО, обсуждать следует не "Холокост", а более широкую тему: "Евреи и Гитлеровская Германия", включая:
- Политика Германии по отношению к евреям
- Евреи в числе жертв гитлеровской Германии
- Евреи в числе жертв Второй мировой войны
- Евреи на службе в Вермахте
- Контакты между сионистскими организациями и руководством Германии,
- Сотрудничество еврейских банкиров с руководством Германии
- Проблема численности евреев, погибших в годы Второй мировой войны в политике и в идеологии
Гениально.Согласен.

(Vit. @ 18.05.2009 - время: 00:11) (Dr_Lector @ 17.05.2009 - время: 23:36) Насколько завышены мы с вами не узнаем,пока этому усиленно мешает определенная страна,которой это выгодно.Но пара миллионов точно!


Так просто, для информации, в качестве ликбеза, эта страна, которую Вы по каким-то причинам боитесь называть,так вот Израиль - тратит массу средств и усилий на установление не только точной цифры погибших, но и на составление поименного списка погибших. На сегодняшний день существует поименный, документально подтвержденный список из около 4 000 000 имен.
А теперь вопрос - почему Вы считаете, что Израилю выгодно скрывать точную цифру погибших?

3)стоит ли об этом говорить и какая разница 6млн. или 1млн.?-однозначно говорить стоит.Хотя бы ради того,чтобы узнать правду.А это очень важно.
В чем важность?
И чтоб пресекать корыстные действия основанные на горе миллионов,-а этим занимается целая страна и народ в ней живущий (понятно про кого я говорю?).
Про кого - ясно. А вот на основании чего - не понятно.
А использовались для этого "душегубки"-автофургоны,где в фургон помещялись жертвы,после чего переводили выхлоп от двигателя во внутрь.Могу описать процесс более подробно,основываясь на воспоминаниях самих СС-овцев.Причем по их воспоминаниям автомобиль был ДИЗЕЛЬНЫЙ.Так что вышеизложенный патогенез отравления продуктами горения бензина и дизеля сомнителен.
Совершенно верно. Очень сомнительный способ убийства. Об этом говорят и выжившие в КЛ свидетели. Поэтому от этих "фургонов" и отказались - результативность низкая.
среди судей было много евреев(а это предвзятость)
То есть - если бы среди судей было много русских - предвзятости бы не было? Или надо было марсиан пригласить для проведения не предвзятого процесса.
Потому что в наших СМИ можно сколько угодно говорить про таджиков с их наркотой,про других гастарбайтеров,которые потеряли работу и идут в криминал,про америкосов (ну не любят у нас Америку),теперь про грузин стало модно выражаться,НО только не про евреев,-тогда сразу обвинения в антисемитизме,фашизме и прочем.Разве не так?Так.

Можно узнать какими именно способами вы выявляете имена новых узников концлагерей?И насколько это достоверно? И потом,4млн-это уже не 6млн. Или 2 млн это копейки для вас?Причем цифра 6млн-это самая скромная цифра жертв,ваши истроики пишут,что горадо больше.

В чем важность правды? Вряд ли мы поймем тогда друг друга.Давайте оденем розовые очки и будем радоваться всему.

Даже один еврей среди судей-это предвзятость,ибо обвинение в геноциде было одним из самых главных на суде.Ну и что может сказать еврей-судья про обвиняемых,которые уничтожили миллионы его соплеменников?

(Welldy @ 18.05.2009 - время: 02:01) (Абадонн @ 18.05.2009 - время: 01:50) Эх, изобретательный народ эти русские.
В статье Википедии две ссылки: на записного сказочника Солженицина, «И.Д. Бергу было поручено исполнять решения «тройки» УНКВД МО — и Берг исправно выполнял поручение... Тогда и догадались: жертв раздевать догола, связывать, затыкать рты и бросать в закрытый грузовик, снаружи замаскированный под хлебный фургон. На перегоне выхлопные газы шли внутрь грузовика — и до дальнего рва арестанты были уже «готовенькие». Солженицын. 200 лет вместе. и на известную желтую газету "Аргументы и факты"     - Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны "душегубка" является советским изобретением?
    - На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов. "Действительно, отцом "душегубки" - специально оборудованного фургона типа "Хлеб" с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей - "душегубка" была впервые применена в 1936 году." Интересно, сколько лет этому полковнику было в 1936 г. ?
Только в 1937 году санитарную модификацию «полуторки» разработал сам ГАЗ. Ее выпуск освоили на его филиале – Горьковском заводе автобусов, бывшем «Гудке Октября». Конструктивно ГАЗ-55 был близок к некоторым ремзаводовским предшественникам, отличаясь главным образом тем, что являлся серийным и заводским. Санитарный салон был универсален, в нем помещались либо восемь человек на откидных скамейках вдоль бортов, либо четверо на носилках и двое на сиденьях у перегородки, либо один-два на носилках и пятеро на сиденьях. Для носилок предусматривались стойки, упоры, петли. Сиденья имели мягкую обивку. Салон отапливался калорифером, сквозь который шли выхлопные газы.


Душегубка, он и есть душегубка, причем замаскированная (иначе нельзя! ) под машину скорой помощи. Заболел, у тебя допустим живот, приехала машина и сразу - на кладбище. Советской власти нужны здоровые люди!