Холокост-правда или вымысел

(скалолаз2009 @ 16.05.2009 - время: 12:31)
Кроме того им еще эти цепи и укрепили создатели шульхана аруха, которые вполне сознательно наделили еврейскую жизнь таким количеством условностей, что определенно затруднило возможность рассеяния среди других народов.

В то же время у евреев не было развито чувство свободы как у греков или англичан
Ради уточнения. Создатель Шульхан Аруха раби Йосеф Каро и редактор ашкеназского варианта этой книги раби Моше Иссерлес не наделили еврейскую жизнь массой с позволения сказать "условностей", а кодифицировали и задокументировали все те традиции и правила которые существовали у различных еврейских общин(кроме йеменской) на момент её написания.

Что же касается вопроса личной свободы, то ещё в Торе написано, что "дети Мои будут Моими рабами, но не рабами Моих рабов"(за точность цитаты не ручаюсь). На еврея добровольно продавшегося в рабство еврейский закон накладывал тяжёлые и позорные наказания.

(muse 55 @ 20.05.2009 - время: 18:48) (Vit. @ 20.05.2009 - время: 01:05) (muse 55 @ 19.05.2009 - время: 17:17)
Уважаемый  Vit ! 
А могу я -православный -приехать в Израиль  , приобрести собственность , стать гражданином Израиля и  зарегистрировать свой брак с мусульманкой ?
Вы, любезный, ошиблись темой.
Но я сегодня добрый, так и быть - отвечу:
1.могу я -православный -приехать в Израиль - Можете, сколько угодно, а теперь даже визу оформлять не надо. Приезжайте.Двое форумчан у меня уже гостили и на гостепреимство - вроде, не жаловались.
2.приобрести собственность - если денег хватит. Могу поспособствовать, я сейчас как раз пару интересных проектов разрабатываю.
3.стать гражданином Израиля - можете, при соблюдении некоторых формальностей.
4. зарегистрировать свой брак с мусульманкой - даже с двумя(если у Вас на вторую денег хватит)....
Уважаемый Vit ! Я прекрасно отдаю себе отчет о причинах . по которым эти вопросы заданы в данном топике. Просто запрет на смешанные браки -это отличительная черта национализма. А чем национализм отличается от от национал-социализма ? В данном вопросе -ничем ! А нацизм Вы обличаете ! Вот в России (которую Вы ненавидите люто) Вас никто даже не спросит о национальности. Женитесь хоть на инопланетянке. Вот такая не демократическая страна.
Когда дело касается денег , я не сомневался -закон все разрешает. Но дальше отношения к гражданам все более принимают националистическую окраску
Еврейский брак имеет много интересных особенностей. Если речь идет о традиционном религиозном браке с соблюдением всех предписаний. В Израиле, например, все браки заключаются по религиозному обряду. Так предписывают законы страны.

Посему, если кто-то из будущих супругов является гоем (то есть, упрощенно говоря, не иудеем), приходится искать выход. Например, в виде заключения брака на территории другой страны.
Вы , представитель нации , пропагандирующей Холокост ( убийства по национальному принципу ) живете в стране ущемляющей права граждан по национальному принципу.
В нашей стране отменили запись в паспорте национальность, а на счет ущемления прав по национальному или религиозному признаку так это к бывшему министру репатриации у него папа православный священник.
Кроме того мой отчим русский, а муж сестры украинец мои друзья кто полукровки, а кто вообще почти славяне никогда не терпели никаких притеснений по этому поводу.
Это в России кавказцев прессуют не только националисты, но и менты в том числе.

(Варан Тугу @ 20.05.2009 - время: 23:17) Евреи всегда остаются евреями. Нацисты уничтожали цыган, славян, негров.
Но только евреи культивируют "свой" холокост и , таки да, сумели превратить еврейский холокост в мировую идеологию и поиметь свои дивиденты с Германии.


Если взять все то имущество, что было утеряно евреями при Холокосте, то репарации, которые кстати и брать то никто не хотел из рук убийц народа это всего лишь некоторое возвращение награбленного и не более того.
Кстати я не ожидал от вас бытового антисемитизма это вам не идет.

А потеряянное имущество беларусов никто не оценивал? Или это не холокост, а антисемитизм?
В Германии на тот момент все банкиры были беларусы. Верните им имущество!!!

(Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 22:19) А потеряянное имущество беларусов никто не оценивал? Или это не холокост, а антисемитизм?
В Германии на тот момент все банкиры были беларусы. Верните им имущество!!!
А кто вам сказал, что все евреи Германии и других стран были банкирами?
Они занимались самыми разными делами и не только их имущество, но и их кожу, волосы и вставные коронки пошли на пользу нацистскому рейху.

(скалолаз2009 @ 05.06.2009 - время: 22:34) А кто вам сказал, что все евреи Германии и других стран были банкирами?

Аллах с Вам. У меня и в мыслях не было.

(Delomelanicon @ 05.06.2009 - время: 22:19) А потеряянное имущество беларусов никто не оценивал?
Оценили и вернули. Спросите у тов. Сталина.

В предыдущей теме о Холокосте я давал ссылку на работу одного химика, в которой он подробно с формулами и вычислениями объяснял в чем ошибся Рудольф.
Я читал опровержение Рудольфа. не уверен, правда, что это та самая ссылка, которую вы давали. Нет никакого опровержения по существу, да и быть не может, опровергатель должен был поехать в Освенцим и взять пробу с той же самой стены, чего никто не сделал. Вся катавасия заварилась вокруг заключения Рудольфа " В данном помещении НИКОГДА НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ РАСПЫЛНИЕ ЦИКЛОНА Б". Согласно его опровергателям Рудольф исходил из неправильной концентрации Циклона Б в помещении. Те, кто его опровергают, ссылаются на цифру о смертельной концентрации Циклона Б согласно фирмы-производттеля, которая в 10 раз меньше, чем для вшей. Для технически подготовленного человека, такая аргументация некорректна, мало ли, что фирма производитель напишет, чтобы перестраховаться. К примеру смертельным током считается ток в 0,5 Ампер, но это гарантированно не тот ток из которого исходят производители электрических стульев. Почему бы опровергателям Рудольфа не исходить из концентрации синильной кислоты в газовых камерах для казни одного единственного преступника в США(замечу, герметически закрытых). Сам факт опровержения научног исследования на уровне домохозяек и вырывание из контекста слов Рудольфа "Химия-не наука" говорит о нежелании научного подхода к этой теме, а ссылки на такие опровержения-недостаток аргументов по существу, мол была охота всяких антисемитов опровергать.

УВАЖАЕМЫЙ VIT-я это безо всякой иронии. Вы целенаправленно отстаиваете свою позицию и находите время прокомментировать почти каждый пост. но знаете, что мне лично не нравиться- не Ваше принципиальное "ХОЛОКОСТ- БЫЛ". Это вопрос вне компетенции любителя, типа меня.А то, что ЛЮБОЕ действие апологетов холокоста Вы оправдываете. Кислотой в лицо Ирвингу- да так ему и надо. Отца 4 детей Рудольфа в тюрьму на 2,5 года-да туда ему и дорога. 68 летнего Эрнста Цюнделя в тюрьму на 5 лет-да пусть сидит. Такое впечатление, что Вы подходите к этой теме не РАЦИОНАЛЬНО а РЕЛИГИОЗНО. Причем Ваша святыня- это Яд Вашем- что то вроде Мекки у мусульман-ответ на все спорные вопросы.

вит живет в израиле . холокост государственная идеология израиля , главная икона сионистов . если детей в школе учат чему либо . то это из них очень непросто выбить ,да никто и не выбивает ....холокост кормит очень многих евреев .поэтому они обязательно будут находить всё новые и новые подтверждения ужасам холокоста ,и даже если это будет враньем только слегка приправленным правдой , в израиле будут считать так и никак иначе ....лет через 50 в израиле будут утверждать что концлагеря были созданы только для евреев и там находились исключительно только евреи. другие если и были .то это исключение из правила , ...холокост не только помог создать израиль .но и продолжает помогать собирать в израиль евреев ....он сионистам необходим как воздух ...

монархисту- Я бы не стал переводить эту проблему в чисто материальную плоскость. Германия -сказочно богатая страна. (Сумма валового экспортного продукта на 200 млрд. евро в год больше чем у Китая.) она и безо всякого Холокоста заинтересованна в поддержке относительно вменяемого государства на ближнем востоке, каковым является Израиль. Холокост это в первую очередь инструмент политического и идеологического влияния в Европе и Америке. Меня лично пугает непомерный политический вес "Союза германских евреев" в политике Германии. На похоронах его прдедыдущего председателя-Игнаца Бубица была ВСЯ политическая верхушка ФРГ.странно, ведь это просто общественная организация, каких в германии десятки.

(монархист @ 06.06.2009 - время: 10:37) вит живет в израиле . холокост государственная идеология израиля , главная икона сионистов . если детей в школе учат чему либо . то это из них очень непросто выбить ,да никто и не выбивает ....холокост кормит очень многих евреев .поэтому они обязательно будут находить всё новые и новые подтверждения ужасам холокоста ,и даже если это будет враньем только слегка приправленным правдой , в израиле будут считать так и никак иначе ....лет через 50 в израиле будут утверждать что концлагеря были созданы только для евреев и там находились исключительно только евреи. другие если и были .то это исключение из правила , ...холокост не только помог создать израиль .но и продолжает помогать собирать в израиль евреев ....он сионистам необходим как воздух ...
А давайте для легкого сравнения сопоставим "религиозный культ" Израиля и наверняка очень горячо обожаемого вами Советского Союза.
Нигде в Израиле нет постаментов величиной с Днепрогресс в то время как по рощам и лесам все так и белеют кости защитников родины во Второй Мировой войне безрассудно вбуханные миллиона на официальную память и разбросанные по полям былых сражений кости солдат.
Израиль за останки своих солдат выпускает живых и здоровых террористов, а на счет денег, что Израиль как будто бы делает на Холокосте вы б лучше постеснялись никому не известны точные суммы, что некоторые предприимчивые полковники заработали себе в Чечне, но суммы эти астрономические.

juk71....совершенно с вами согласен !!!однако деньги которые получал и продолжает получать Израиль тоже не на последнем месте ...



скалолаз.....незахороненные кости наших солдат .это действительно наша боль ....в России если говорить откровенно .всегда не жалели свой народ ни при царях ,ни при Советах .ни сейчас ...Слава Богу! есть люди которые каждый год уходят на места сражений и находят всё новые захоронения и хоронят солдат с почестями .моё глубочайшее уважение этим людям ...



насчет денег от Холокоста ...Израиль делает на этом немалые деньги .та же Германия по сей день выплачивает огромные суммы .и содержит не все .но некоторые еврейские общественные организации хоть и не в прямую ,та же иммиграция российских евреев в Германию оплачивается государством их привозят бесплатно .шпрахкурсы и общежития им оплачиваются , их обеспечивают квартирами и помогают в переучивании по профессии .это всё очень немалые деньги ...всё это делается лишь потому .что евреев считают жнртвами холокоста ....
мне приходилось бывать в концлагере Дахау .там громадный еврейский мемориал .и вся информация так подается .что страдали якобы в первую очередь евреи .а другие так.между прочим ..там множество фотографий .но они развешены так .что сначала ты видишь еврейские лица и на большинстве фотографий они же ....я не хочу сказать что это всё неправда ...правда! но умело создается впечатление что пострадали евреи .а другие лишь слегка .только евреи созали из этого икону и навязывают ее всему миру ...
что касается полковников в чечне .то доля правды в этом есть . поверьте в офицерском корпусе этих людей знают и презирают .что .правда не мешает им выходить в генералы ..

(монархист @ 06.06.2009 - время: 13:06) насчет денег от Холокоста ...Израиль делает на этом немалые деньги .та же Германия по сей день выплачивает огромные суммы .и содержит не все .но некоторые еврейские общественные организации хоть и не в прямую ,та же иммиграция российских евреев в Германию оплачивается государством их привозят бесплатно .шпрахкурсы и общежития им оплачиваются , их обеспечивают квартирами и помогают в переучивании по профессии .это всё очень немалые деньги ...всё это делается лишь потому .что евреев считают жнртвами холокоста ....

Не совсем так. По моему, Вит достаточно внятно все обьяснил. Все народы, которые участвовали в войне и имели свое государство уже получили компенсации в виде аннексий и контрибуций. В том числе и СССР. Это огромные суммы в пересчете на деньги. В некоторых местах в России до сих пор работает оборудование времен Третьего Рейха. У евреев не было своего государства, по этому Германия и выплачивает евреям в разном виде эти суммы. Я так это понимаю.

все получили ..это правда ...Израиль же продолжает получать или граждане израиля ,прошло уже слишком много лет и сегодня активно живущие немцы ни в чем не виноваты .однако сами же немецкие власти активно насаждают чувство вины среди немцев ....и почему спрашивается . сегодняшний молодой немец должен кому то что то выплачивать да еще и чувствовать себя виноватым ....? он не служил в СС .не служил и в вермахте .... а это идеалогия .идет на пользу Израилю .но во вред Германии ...и союз германских евреев с флагом холокоста наперевес действительно имеет вес которого иметь не должен ..

(juk71 @ 06.06.2009 - время: 02:03) УВАЖАЕМЫЙ VIT-я это безо всякой иронии. Вы целенаправленно отстаиваете свою позицию и находите время прокомментировать почти каждый пост. но знаете, что мне лично не нравиться- не Ваше принципиальное "ХОЛОКОСТ- БЫЛ". Это вопрос вне компетенции любителя, типа меня.А то, что ЛЮБОЕ действие апологетов холокоста Вы оправдываете. Кислотой в лицо Ирвингу- да так ему и надо. Отца 4 детей Рудольфа в тюрьму на 2,5 года-да туда ему и дорога. 68 летнего Эрнста Цюнделя в тюрьму на 5 лет-да пусть сидит.
Я ни в коем случае не оправдываю такие действия, как - кислотой в лицо. Если Вы как-то поняли это из моих слов - значит я не точно сформулировал свою мысль. Я в состоянии понять, если кто-то из жертв катастрофы в эмоциональном порыве плеснет в лицо кому-либо из отрицателей кислотой. Но я подобные действия не оправдываю.
Что касается Рудольфа и Цюнделя - мне абсолютно все равно сколько им лет и сколько у них детей. Об этом они должны были думать, прежде чем нарушать закон. И не надо делать из них мучеников. Они сидят не за то, что сомневались, а за то, что своими действиями провоцируют новые погромы.
Такое впечатление, что Вы подходите к этой теме не РАЦИОНАЛЬНО а РЕЛИГИОЗНО.
Я не знаю, что вызвало у Вас такое ощущение. Это совершенно не так. Религиозный подход - это вера основанная на вере. Грубо говоря - слепая вера.
Я же, в отличии от всех участвующих в обсуждении этой темы на форуме - провел немало времени в архив "Яд ваШем" именно с целью найти документальные подтверждения моему убеждению. То есть - мой подход 100% рациональный.
Холокост это в первую очередь инструмент политического и идеологического влияния в Европе и Америке.
На чем основано данное заявление? Вы не могли бы привести случаи "навязывания" Холокоста кому-либо, кроме как в ответ на выходки ревизионистов-отрицателей?
Меня лично пугает непомерный политический вес "Союза германских евреев" в политике Германии. На похоронах его прдедыдущего председателя-Игнаца Бубица была ВСЯ политическая верхушка ФРГ.странно, ведь это просто общественная организация, каких в германии десятки.
Вы забываете, что Игнац Бубис, кроме того, что он был президентом совета евреев, был еще и просто человеком, известным человеком.И то, что на похороны известного общественного деятеля приехали видные политики - не говорит о каком-либо политическом влиянии этой организации.


монархист
вит живет в израиле . холокост государственная идеология израиля , главная икона сионистов .
Полковник, Вы уже начинаете утомлять этими бредовыми лозунгами. Подтверждать чем-либо будете?

если детей в школе учат чему либо . то это из них очень непросто выбить ,да никто и не выбивает
Вы учились в Израильской школе? Вы знаете чему в ней учат?
И причем тут я? Я в Израиль приехал в 21 год, так что учился я в нормальной, советской школе.
холокост кормит очень многих евреев .
И этому заявлению Вы тоже можете предоставить подтверждение... Хотя - от Вас все равно ничего не дождешься... Вы же способны только лозунги повторять...
Получающих компенсации из Германии бывших жертв Холокоста - осталось несколько тысяч, и те доживают свой век... Если несколько тысяч - это "очень многих", то - извините...
поэтому они обязательно будут находить всё новые и новые подтверждения ужасам холокоста ,и даже если это будет враньем только слегка приправленным правдой , в израиле будут считать так и никак иначе .
Ну, этот бред Вам не составит труда подтвердить, правда? Ведь если Вы говорите о том, что евреи будут находить НОВЫЕ подтверждения, значит Вы с этим сталкивались....
холокост не только помог создать израиль ....
Еще раз, для особо одаренных - решение о создании еврейского государства Израиль было принято Лигой Наций задолго до начала ВМВ, поэтому Холокост не имеет никакого отношения к созданию государства Израиль.

но и продолжает помогать собирать в израиль евреев ....он сионистам необходим как воздух

Это Вы сами придумали?
Может подскажете - каким образом Холокост может помочь собрать евреев в Израиле?
.Израиль делает на этом немалые деньги .та же Германия по сей день выплачивает огромные суммы
Вы можете назвать цифры и статью германского бюджета, по которой эти деньги проходят? Вы же в Германии живете, Вам будет не трудно это проверить.
и содержит не все .но некоторые еврейские общественные организации хоть и не в прямую ,
Что значит - не в прямую? Вы пытаетесь обвинить правительство Германии в денежных махинациях?
только евреи созали из этого икону и навязывают ее всему миру ...
То есть в Дахау Вас привезли евреи, силой, под конвоем, и заставили выслушать лекцию про Холокост?

(монархист @ 06.06.2009 - время: 15:51) все получили ..это правда ...Израиль же продолжает получать или граждане израиля ,
Видите ли, компенсации жертвам катастрофы - это своего рода пенсия, то есть - платится она пожизненно. По этому Германия будет платить до тех пор, пока есть живые жертвы Катастрофы.
сегодня активно живущие немцы ни в чем не виноваты
Абсолютно с Вами согласен.
однако сами же немецкие власти активно насаждают чувство вины среди немцев ....и почему спрашивается
Это Вам надо спросить у немецких властей.
сегодняшний молодой немец должен кому то что то выплачивать да еще и чувствовать себя виноватым
Сегодняшний молодой немец никому ничего не платит. Платит - государство.
а это идеалогия .идет на пользу Израилю .
В чем польза Израилю?
союз германских евреев с флагом холокоста наперевес действительно имеет вес которого иметь не должен ..
Каждый человек или организация имеет тот политический вес, который может иметь. И Вы не вправе его чем-то ограничивать, особенно в цивилизованной демократической стране.

да вы и сами прекрасно знаете что я прав .....в России к примеру люди получили от Германии деньги .по сколько то тысяч . ну и все на этом .евреям же пенсия .а чего ради ? сегодняшний немец во всю платит ! это народ оплачивает подлые старания правительства заигрывать с евреями ...в чем польза Израилю ? в имидже! представлен этакий ни в чем не повинный народ который без всякой вины все притесняли .а немцы так вообще пытались уничтожить ...за этим и незаметно захвата чужих земель и геноцида арабов .
в том и дело что союз германских евреев имеет вес которого иметь не должен ...это не израиль .это Германия ! такие организации должны голос подавать только когда их спрашивают ..это всё исскуственно раздуто .так же как раздут холокост
о том что Гитлер пытался евреев выселить и даже предложил любым странам их забрать .сионисты не говорят громко о том что Гитлер рассмтривал вывоз евреев в израиль как окончательное решение еврейского вопроса сионисты тоже не говорят ...вот интересно ,а какие силы не дали евреям уехать из Германии ? ведь кто то же им помешал тем самым обрекая на холокост .неудивлюсь если это постарались сионисты .я ведь вам приводил высказывания видных сионистов что лучше половину народа вывезти в израиль чем спасать весь народ если они в израиль не поедут ...
по моему убеждению холокост на две трети ложь ! вы говорите чтоб не случались новые погромы ,они обязательно будут .по причинам которые я вам уже называл ...

(монархист @ 06.06.2009 - время: 17:32) да вы и сами прекрасно знаете что я прав .....в России к примеру люди получили от Германии деньги .по сколько то тысяч . ну и все на этом .евреям же пенсия .а чего ради ? сегодняшний немец во всю платит ! это народ оплачивает подлые старания правительства заигрывать с евреями ...в чем польза Израилю ? в имидже! представлен этакий ни в чем не повинный народ который без всякой вины все притесняли .а немцы так вообще пытались уничтожить ...за этим и незаметно захвата чужих земель и геноцида арабов .
в том и дело что союз германских евреев имеет вес которого иметь не должен ...это не израиль .это Германия ! такие организации должны голос подавать только когда их спрашивают ..это всё исскуственно раздуто .так же как раздут холокост

То что в России получили единовременное пособие это вина нашего правительства а не евреев.А то что евреям пенсии выплачивают заслуга ихнего правительства.Это говорит о том что там заботятся о своих людях.
Почему подлые заигрывания?Напортачили в свое время,теперь исправляют.
Где вы видите геноцид арабов?Их что вырезают под чистую семьями?Вам напомнить как мы славяне погромы устраивали?Вырезали семьями.В городе ни одного еврея не оставалось.
(на остальное отвечать не буду.Из гуманных соображений)

(монархист @ 06.06.2009 - время: 17:32) да вы и сами прекрасно знаете что я прав .....
Упаси меня Всевышний от таких знаний.
в России к примеру люди получили от Германии деньги .по сколько то тысяч . ну и все на этом
Нет, не так. СССР получил полную компенсацию с Германии за своих граждан, вот только с ними поделиться забыл.
евреям же пенсия .а чего ради ?
Того ради, что компенсация за издевательства в КЛ, рабский труд и т.д., полагается людям, которые это пережили, а не государству. Поэтому эту компенсацию получают конкретные люди, пожизненно.
сегодняшний немец во всю платит ! это народ оплачивает подлые старания правительства заигрывать с евреями
Народ - ничего не оплачивает. Оплачивает - государство.
Вы не могли бы привести примеры "заигрывания правительства перед евреями"?
в чем польза Израилю ? в имидже! представлен этакий ни в чем не повинный народ который без всякой вины все притесняли .а немцы так вообще пытались уничтожить ...за этим и незаметно захвата чужих земель и геноцида арабов .
Полковник, скажу честно - Вы уже задолбали этими пустыми лозунгами.
О каком имидже Вы говорите?
Какого захвата и каких земель - НЕ ЗАМЕТНО? А главное - КОМУ не заметно?
Спрашивать у Вас - в чем заключается геноцид арабов - уже задолбался, Вы - все равно не ответите, потому что понятия не имеете.
в том и дело что союз германских евреев имеет вес которого иметь не должен ...это не израиль .это Германия !
Так и они - не израильтяне, они - граждане Германии, и судьба Германии их беспокоит гораздо больше, чем Израиля.
Заметил интересную особенность - "Германия" Вы написали с большой буквы...
о том что Гитлер пытался евреев выселить и даже предложил любым странам их забрать .сионисты не говорят громко о том что Гитлер рассмтривал вывоз евреев в израиль как окончательное решение еврейского вопроса сионисты тоже не говорят ...вот интересно ,а какие силы не дали евреям уехать из Германии ?
Интересно? Вот и займитесь на досуге выяснением этого вопроса. Начните с источника информации, что Гитлер пытался выселить евреев в Израиль(которого при нем не существовало)...
я ведь вам приводил высказывания видных сионистов что лучше половину народа вывезти в израиль чем спасать весь народ если они в израиль не поедут ...
Аолковник, в стопятнадцатый раз повторяю - Вы приводили цитаты не из высказываний видных сионистов, а высказываний, которые им приписывают антисемитские интернетсайты. Потрудитесь поискать первоисточник этих высказываний.