Гибель Курска

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.


С уважением, curious64.
Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели.

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)

Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".
Ха ха ха три раза.

Видимо джойстик круче руля:

"На последнем МВМС автору даже удалось порулить... атомной подводной лодкой на специализированном тренажере управления подводной лодки (СТУ ПЛ) разработки НПО «Аврора», практически не отличающемся от рабочего места боцмана на настоящем атомоходе. Традиционные штурвалы заменяют две небольшие рукоятки высотой 15—20 см по сторонам пульта. Правая рукоятка наклоняется «вперед—назад» и управляет носовыми горизонтальными рулями, направляя лодку в глубину или на всплытие. Левая рукоятка отклоняется также и «влево—вправо», управляя кормовыми горизонтальными и вертикальными рулями, корректируя движение лодки как по глубине, так и по курсу. Так что манипуляции боцмана на современной подводной лодке более соответствуют работе пилота самолета, чем рулевого на старинном корабле."

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 09:26)
«Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев».
Если получится припирать очевидцев, попробуйте, пожалуйста, спросить у них заодно: если ИПЛ ушла с места событий своим ходом, то почему акустик с «ПВ» ничего не говорит о шумах, связанных с продуванием ЦГБ, отрывом от грунта, работой винта резервного средства движения???


«На севере говорят, что о об аварии "Курска" народ в Видяево знал в 5 вечера».
На встрече с Путиным это говорили ему прямо в глаза, на попытки оправдаться, что он ничего не знал до утра 13-го: «В субботу все женщины в пять часов вечера уже знали о том, что лодка затонула!». (https://kommersant.ru/doc/17499).

P.S. Немного материала по обнаружению взрывов сетью станций NORSAR ( https://old.ifz.ru/lib/kedrov/Kedrov_101-241.pdf ). Я для себя еще раз вынес следующий вывод. Точность определения координат сейсмического события во многом определяется числом станций и мощностью самого события. Сейсмические датчики сети NORSAR и алгоритмы обработки зафиксированных сигналов являлись в то время наилучшими в мире для локации событий на расстояниях до 1500 км и давали хорошую точность. Тем не мене, погрешность в определении координат первого взрыва после автоматической локализации составила 146 километров, для второго – 16 километров. После уточненной интерактивной обработки записей этих явлений с использованием данных сейсмологической калибровки района погрешность уменьшилась до 31 и 6 километров соответственно. Реальные координаты сейсмособытий и координаты, полученные с помощью сети сейсмостанций – суть разные понятия. По известным координатам сейсмособытий уточняют алгоритмы обработки сигналов, а вот обратное действие – определить абсолютно точное место события по пришедшим от него сейсмоволнам невозможно из-за естественной погрешности измерений. Поэтому в пресс-релизе от NORSAR и говориться, что «Приблизительное местоположение этих случаев хорошо совпадает с положением Российской подводной лодки Курск».
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.
Интересно, а чем тогда давать посылки по ТУС если ЗПС выйдет из строя?

Насколько я помню 4-ю подсистему ГАК Скат-КС, работает она на свои антенны, которые не используются в других подсистемах. ЗПС работает как в голосовом, так и в кодовом режиме. Голосовой режим может быть открытым и скрытым. В открытом режиме голос не проходит шифрование и идет через воду без изменений, человек просто говорит в тангенту, а на принимающем корабле этот голос звучит в динамик. Звучит как из преисподней. Естественно эти переговоры может любой подслушать, по сему голосом обычно диктуют группы цифр по ТУС. В скрытом режиме голос проходит кодирование, потом излучение в море, прием и декодирование. Если кодированный голос прослушивать через 1 подсистему, то слышится смешное булькание. Для того что бы настроить такой режим, нужно что бы на двух кораблях акустики обоих кораблей вначале долго устанавливают канал связи. Что они конкретно делают мне неизвестно, знаю что для синхронизации используется точное время, вероятно кодирование идет по часам. Ибо если значение времени кораблей не совпадают, в синхронизм они войти не могут.
теперь режим передачи кодовых посылок. Группы передаваемых цифр по 4 цифры в группе передаются через те же антенны что и ЗПС. У 4-й подсистемы есть специальный кодовый блок, где командир БЧ-7 выставляет коды в соответствии с таблицой. Он должен своевременно эти коды менять. Там на панели у него десять маховичков. Каждый маховичек соответствует своей цифре от "0" до "9". Вращением маховичка для каждой цифры выставляется своя частота согласно таблицы. Вариантов частот тоже штук десять кажется, по сему при смене кодов частоты для каждой цифры просто меняются. В режиме передачи кодовых посылок вначале излучается пилот-сигнал (он всегда неизменный) потом идет сама кодовая посылка 4-х цифр, последовательное излучение 4-х частот соответствующих в данный момент времени своим цифрам. Приемная аппаратура по пилот-сигналу настраивается на частоту (ведь море может изменять частоту, для этого и нужен пилот-сигнал заведомо известной частоты), затем принимает сигналы, определяет их частоты, декодирует (переводит частоты в цифры) и выводит на индикатор.
Опознавание состоит из запроса и ответа. Запрос это ни что иное как обычная кодовая посылка "1234" а ответ "7890". Я когда учился на 6ВСОК ВМФ задал вопрос преподавателю гидроакустики. Ведь если враг будет присутствовать при опознавании и запишет весь процесс, он ведь будет знать коды восьми цифр из десяти и у него для дешифрования будет всего два варианта кодов неизвестных ему цифр "5" и "6". Препод почесал репу, сказал "А ведь верно". И все.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:34)
А в АСЛ всегда в море горит освещение?
Никогда. У нас в АСЛ нет никаких манометров. Да и зачем они? Набрал воды, открыл воздух потихоньку и краник выравнивания давления с забортным. Вот и наблюдаешь когда давление сравняется.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:44)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.


С уважением, curious64. Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели.
Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30. Тем более что из себя представляет наша МГС-29 я уже писал. Это просто шумилка запускаемая из отсека.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:47)
Видимо джойстик круче руля:
Ну не бывает у нас штурвалов. Этот вопрос из серии про иллюминаторы.

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:28)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:47)
Видимо джойстик круче руля: Ну не бывает у нас штурвалов. Этот вопрос из серии про иллюминаторы.
На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:23)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:34)
А в АСЛ всегда в море горит освещение? Никогда. У нас в АСЛ нет никаких манометров. Да и зачем они? Набрал воды, открыл воздух потихоньку и краник выравнивания давления с забортным. Вот и наблюдаешь когда давление сравняется.
Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ".

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:01)
На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?
Кто такой "Лось"? У него штурвалы есть?

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:05)
Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ". Кнопки подразумевают электрическое управление. Если есть кнопки, должны быть электроклапаны, датчики давления, датчики уровня воды, релюхи и главный ужас надежных систем - электроника и микропроцессорная техника. Это лишние звенья в цепи надежности, сопротивление изоляции, источник электропитания, окисление контактов, электромагнитная совместимость, сбои, перегрев, чувствительность к броскам напряжения. Представьте нажали кнопку, а действие не происходит. А вот с ручным клапаном такое может произойти на порядок реже.
Да и нажать в гидрокомбинезоне кнопку сложнее чем открутить вентиль. Попробуйте нажать кнопку рукой через одеяло.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:34)
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)

«Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?»«Не замерял»«А в АСЛ всегда в море горит освещение?»
Из описания работы АСЛ следует, что контроль давления ведется по манометру в отсеке. Предполагается, что какое-то освещение в отсеке должно быть: КАО + аварийные фонари. Вот последнему выходящему придется все делать изнутри АСЛ в гарантированной темноте. Как я понимаю, манометр внутри АСЛ нужен только для определения глубины, на которой находится ПЛ.


«1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».
Может и копии, может и оригиналы. Ведь по идее в уголовное дело должны были войти оригиналы всех документов. Другой вопрос, что что-то было подправлено. Но ведь всё подряд и все журналы переписать заново не могли. И какие-то записи действительности соответствуют.


«На "Лосях" два руля. Один для носовых, а второй для кормовых рулей?»
Скорее всего по самолетному принципу - чтобы исключить случайные действия одного "пилота" эти действия должны выполняться синхронно.
С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:26)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:44)
«Во 2плд не разу не было учения по розыску и опознаванию затонувшей АПЛ. Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели».«Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30»
Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП?
С уважением, curious64.

(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:56)
Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП? Скорее ждали ответа на кодовые посылки но на автоматического. Надеялись что с лодкой все нормально и они ответят. По моему все таки 4-я подсистема сама ответ на опознавание не дает, а только по нажатию кнопки оператором. Ведь активное излучение это такое действие, которое делается только по приказу командира.

Ммм. Хотя радиолокационный ответчик срабатывает всегда сам.

(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:32)
«Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».
Кстати, еще вспомнил. О том, что в журналах не все успели/смогли подправить, свидетельствует просочившаяся запись из одного из журналов за 13 августа:
«04:29. Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут».
Посмотрите по ранее выложенной схеме точку «з». Она соответствует месту крейсера на 04:30. Понятно, что на «Курске» в этот момент никаких механизмов работать не могло, а других кораблей поблизости не было.
С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 15:36)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 15:05)
Я БЫ ВООБЩЕ ХОТЕЛ ЧТО БЫ БЫЛО ДВЕ КНОПКИ:
- ЗАТОПИТЬ АСЛ
- ОСУШИТЬ АСЛ, КАК В ФИЛЬМЕ "ТАЙНА ДВУХ ОКЕАНОВ". Кнопки подразумевают электрическое управление. Если есть кнопки, должны быть электроклапаны, датчики давления, датчики уровня воды, релюхи и главный ужас надежных систем - электроника и микропроцессорная техника. Это лишние звенья в цепи надежности, сопротивление изоляции, источник электропитания, окисление контактов, электромагнитная совместимость, сбои, перегрев, чувствительность к броскам напряжения. Представьте нажали кнопку, а действие не происходит. А вот с ручным клапаном такое может произойти на порядок реже.
Да и нажать в гидрокомбинезоне кнопку сложнее чем открутить вентиль. Попробуйте нажать кнопку рукой через одеяло.
Как дублирующий вариант вентиль можно оставить, а кнопку можно заменить педалью или рычагом.

(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:45)

«1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».
Может и копии, может и оригиналы. Ведь по идее в уголовное дело должны были войти оригиналы всех документов. Другой вопрос, что что-то было подправлено. Но ведь всё подряд и все журналы переписать заново не могли. И какие-то записи действительности соответствуют.
С уважением, curious64.
Оригиналы были в правительственной комиссии, и их сразу засекретили. В уголовном деле - копии. Наверно там не все липа.

(curious64 @ 05.08.2013 - время: 12:49)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 09:26)
«Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев».Если получится припирать очевидцев, попробуйте, пожалуйста, спросить у них заодно: если ИПЛ ушла с места событий своим ходом, то почему акустик с «ПВ» ничего не говорит о шумах, связанных с продуванием ЦГБ, отрывом от грунта, работой винта резервного средства движения???


С уважением, curious64.
А какая из трех?

(curious64 @ 05.08.2013 - время: 18:56)
Поэтому как запустить МГС-30 они понятия не имеют. Тем более не имели на ПВ. Это знают только спасатели».«Вот это скорее всего так и есть. БНК работают с системой опознавания по интерфейсу нашей 4-й подсистемы, но не МГС-30»Я правильно понимаю, что запись про «две двойные посылки кодовой связи опознавания» означает, что с крейсера не пытались (технически не могли?) запустить аварийную МГС-30, а надеялись отыскать ПЛ по автоматическому срабатыванию её 4-й подсистемы ГАОП?
С уважением, curious64.
Отвечу проще:
на крейсере сами акустики ничего не знали про МГС-30. Из находившихся на борту штабов ПЛ им конечно могли подсказать, но думаю в этом не было необходимости.
1. АС-35 уже отработала.
2. И с "Курска" стучали по люку АСЛ.

Насчет опознавания.
Давайте рассмотрим текст уважаемого Ивана:
«Теперь режим передачи кодовых посылок. Группы передаваемых цифр по 4 цифры в группе передаются через те же антенны что и ЗПС.
В режиме передачи кодовых посылок вначале излучается пилот-сигнал (он всегда неизменный) потом идет сама кодовая посылка 4-х цифр, последовательное излучение 4-х частот соответствующих в данный момент времени своим цифрам.
Опознавание состоит из запроса и ответа. Запрос это ни что иное как обычная кодовая посылка "1234" а ответ "7890".»

Что это значит? Это значит, что «запрос» в опознавании – одна посылка, одна, и не важно сколько в ней цифр.

А что мы видим в журнале:
«В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
Что значит «две двойные посылки кодовой связи»?
Это что «запрос» таким образом они послали?
Почему четыре раза подряд?
Мне кажется, что боец записал «излучались две двойные (посылки)»
Т.е. .. ..
Потом ребята из органов приписали – « кодовой связи. Опознавания, ответа нет.»
А что такое «две двойных» посмотрите по таблице №1 «Основные условные сигналы применяемые для связи водолазов с л.с. аварийной ПЛ»
- два двойных удара:
« В каких отсеках люди и сколько в каждом отсеке».
Вот так мне подумалось, может не прав.

(curious64 @ 05.08.2013 - время: 21:14)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 12:32)
«Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром».Кстати, еще вспомнил. О том, что в журналах не все успели/смогли подправить, свидетельствует просочившаяся запись из одного из журналов за 13 августа:
«04:29. Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут».
Посмотрите по ранее выложенной схеме точку «з». Она соответствует месту крейсера на 04:30. Понятно, что на «Курске» в этот момент никаких механизмов работать не могло, а других кораблей поблизости не было.
С уважением, curious64.
Опять выражение странное, или тупое: "Монотонно повторяющаяся работа механизмов в течение 2 минут". Похоже приписали " в течении 2 минут"