Гибель Курска

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 09:13)
(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 09:00)
А вот с этим ни кто не спорит. Но тут возникает противоречие с нашим опытом службы - на учениях никогда не стреляют опытными образцами.
Видимо тут был особый случай. Да и Вы сами говорите, что подготовленная на РТБ ракета вполне надежна и контроле не нуждается. Почему не стреляют? С нами однажды на учения выходили специалисты промышленности на стрельбу ракетой 84Р. Они притащили с собой аппаратуру и снимали телеметрию ракеты. Какой-то незначительный блок они там модернизировали, вот им и надо было для отчета его прогнать на реальной стрельбе.
Ну слава Богу! Начинаем говорить на одном языке.

(Crazy Ivan @ 15.07.2013 - время: 21:02)
(Петр В. @ 15.07.2013 - время: 13:31)
(Crazy Ivan @ 14.07.2013 - время: 10:08)
Маленькое уточнение. Вонс Дмитрий Богданович, не флагманский минер дивизии, а флагманский всей флотилии. Это мой одноклассник по училищу. А нельзя ли у него уточнить по какой причине перенесли "Курску" стрельбы. Я с ним связь не поддерживаю. Да и не скажет он мне ничего, даже Леха Кондратенко молчит как рыба и не говорит на эту тему.
Наверное не хотят раскрыть секрет про неисправности 65-76ПВ или новую батарею для УСЭТ-80.

(curious64 @ 16.07.2013 - время: 20:22)
Что бы узнать точные даты запланированных учений и конкретных стрельб, нужно поднять «Извещения мореплавателям». Может у кого-то есть доступ к архивам.

Для полноты картины попробую договориться. Но даты есть в ходатайстве Кузнецова о возобновлении уголовного дела.
1.4. По нарушениям при подготовке и ходе учений.

Предварительным следствием были выявлены следующие нарушения норматив-ных актов и руководящих документов ВМФ: 1.4.1. В соответствии с планом на 2000 г. командование Северного флота в августе обязано было провести сбор-поход кораблей Северного флота под руководством командующего флотом. Вместо этого командование флота спланировало и организовало проведение комплексной боевой подготовки кораблей авианосной многоцелевой группы (АМГ) в Баренцевом море в период с 10 по 13 августа 2000 г. Такая форма подготовки сил флота не предусмотрена ни одним руководящим документом ВМФ.

(Crazy Ivan @ 15.07.2013 - время: 21:01)
Вас организация получения интересует. Хорощо.
Для получения торпеды ......
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ. Из Ваших ответов можно делать инструкции. Есть некоторые данные как это было на "Курске".
1.3.1. С 28 по 31 июля 2000 г расчетом 1 цеха ЗТ торпеда готовилась под руководством старшего мичмана Козлова Б.А., который не был допущен в установленном порядке к несению службы в качестве командира расчета.

1.3.2. В контрольно-приемном листе приготовления данной торпеды ряд подписей в графе "принял" исполнены заместителем начальника цеха капитан-лейтенантом Шевченко С.В., который никакого отношения к приготовлению торпеды для апрк "Курск" не имел и не был допущен к самостоятельному руководству приготовлением торпед этой модификации.

1.3.3. Опрос торпедного расчета апрк "Курск" в составе командира БЧ-3 Иванова-Павлова А.А. и старшины команды старшего мичмана Ильдарова A.M перед приемом практической торпеды калибра 650 мм 1336А ПВ по знанию правил эксплуатации и окончательного приготовления данных изделий производился врио командира расчета старшим мичманом Козловым Б.А., который, как указано ранее, не был допущен к руководству расчетом.

1.3.4. Заместитель командира в/ч 62752 по минно-торпедному вооружению капитан 2 ранга Коротков А.Е., который по своим функциональным обязанностям должен был производить опрос торпедного расчета апрк "Курск" в составе командира БЧ-3 Иванова-Павлова А.А. и старшины команды старшего мичмана Ильдарова A.M., при этом не присутствовал.

1.3.5. Приемку и погрузку торпед на апрк "Курск" по приказанию флагманского минера флотилии подводных лодок контролировал флагманский минер дивизии под-водных лодок аналогичного проекта капитан 2 ранга Кондратенко А.В.

1.3.6. Капитан 2 ранга Кондратенко А.В. контролировал подключение торпеды после её загрузки на автоматизированный стеллаж к системе контроля окислителя.

Наверно после допросов в прокуратуре Кондратенко стал неразговорчивым.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 09:18)
Подводный таран

Надо сказать, что мой собеседник в ту пору считался лучшим боцманом если не всего Северного флота, то 1-й флотилии атомных подводных лодок уж точно. Мог держать глубину в 3-4 сантиметра! До трех баллов моря под линзы перископа глубину держал. Чутье в пальцах было. Мог управлять подводной лодкой на заднем ходу. Чтобы уменьшить бурун за поднятым перископом, командир иногда сбрасывал обороты до нуля, и тогда лодка шла на инерции. Мичман Молчанов умел управлять рулями глубины и в таком чрезвычайно трудном режиме. Держал глубину, сжимая рукояти манипуляторов, так что пальцы немели…
.Автор Николай Черкашин
Ну и что? Да, боцман сидит на рулях, да, его мастерство заключается в том что бы точно держать глубину. И все. Этим мастерством обладают трое на корабле: Главный рулевой и два рулевых матроса. Никто из них не находится на привилегированном положении. И тем более не второй человек после командира. И умение держать точно глубину не делает боцмана достоверным источником информации.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 09:21)
Наверное не хотят раскрыть секрет про неисправности 65-76ПВ или новую батарею для УСЭТ-80.
Зведомой неисправности быть не могло. А если неисправность возникла в море, кто же про нее узнает?

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:14)
(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 09:21)
Наверное не хотят раскрыть секрет про неисправности 65-76ПВ или новую батарею для УСЭТ-80. Зведомой неисправности быть не могло. А если неисправность возникла в море, кто же про нее узнает?
Да это я все к тому, что если бы вопрос был в торпедах ( а не в ракете В-111 снятой по договору с вооружения), то Кондратенко Вам бы все рассказал, какие там могут быть секреты в принципе. Обычные учения, обычные торпеды.
А тут , все , полное молчание. Наверное это должно наводить на какие нибудь мысли.

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:13)
Ну и что? Да, боцман сидит на рулях, да, его мастерство заключается в том что бы точно держать глубину. И все. Этим мастерством обладают трое на корабле: Главный рулевой и два рулевых матроса. Никто из них не находится на привилегированном положении. И тем более не второй человек после командира. И умение держать точно глубину не делает боцмана достоверным источником информации.
Не знаю, но у меня сложилось впечатление что на ПЛ в напряженных ситуациях командир напрямую командует рулевым, типа:
"Боцман ныряем на глубину 150метров".
На надводном корабле типа "ПВ". командир дает команды вахтенному офицеру, а не рулевому.
Спросил у знакомых командиров ПЛ, отпустили бы они своего боцмана на 10 суток за семьей, если бы не было переноса выхода в море, ответ - никогда.

Капитан 2 ранга Казогуб опоздал из отпуска к отходу лодки всего лишь на два дня, скорее даже не опоздал, а "Курску" на два дня перенесли время выхода, что капитана 2 ранга Казогуба и спасло.

источник: www.strana.ru

"Вспоминают сослуживцы капитана 2 ранга Дудко:

- Раньше Сергей служил на АПЛ "Даниил Московский": был инженером группы акустиков. В свое дело был влюблен. Технику знал в совершенстве. Никто не слышит сигнала, а он слышит! Из второй "автономки" привез одиннадцать подтвержденных контактов!"
Подскажите пожалуйста 11 контактов - это с ИПЛ?

" - В последнее время Арнольд допоздна засижи-вался за книгами, - рассказывает В.Лохматов.- При-знался, что думает о поступлении в адъюнктуру. Им уже была выбрана тема для будущей кандидатской диссертации. В конце июля нынешнего года старший лейтенант А.Борисов был командирован на Северный флот для выполнения специального задания. И вместе с началь-ником конструкторского бюро "Дагдизеля" Мамедом Гаджиевым направлен на подводную лодку "Курск". Оба они находились в первом отсеке."

Так что не случайно они оказались на "Курске" и не ремонтировать Садко их туда отправляли.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:34)
Да это я все к тому, что если бы вопрос был в торпедах ( а не в ракете В-111 снятой по договору с вооружения), то Кондратенко Вам бы все рассказал, какие там могут быть секреты в принципе. Обычные учения, обычные торпеды.
А тут , все , полное молчание. Наверное это должно наводить на какие нибудь мысли.
А с ВА-111 какие могут быть секреты? Ракета как ракета. Только на учениях ее не стреляют.
Кондратенко молчит почему он вместо Курска на РТМе пошел.

Не совмещается эта информация :"Не успели к выходу лодки в море и представители Санкт-Петербургского ЦНИИ «Гидроприбор» - один из лучших специалистов по торпедному вооружению Л. Бозин и с ним два или три человека. Из-за нелетной погоды вылет их рейса из Санкт-Петербурга в Мурманск задержали. Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба."

С предыдущей. Да и про нелетную погоду в августе не слыхал. Скиньте пожалуйста первоисточник.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:41)
Не знаю, но у меня сложилось впечатление что на ПЛ в напряженных ситуациях командир напрямую командует рулевым, типа:
"Боцман ныряем на глубину 150метров".
На надводном корабле типа "ПВ". командир дает команды вахтенному офицеру, а не рулевому.
Вахтенный офицер управляет кораблем по БГ-2, а командир по БГ-1. Боцман сидит на БП-31 этот пост подчиняется напрямую ГКП как и БП-32 (акустик), БП-39 (метрист), БП-04 (сигнальщик) и другие. Так что по БГ-2 боцман выполняет команды вахтенного офицера.


Спросил у знакомых командиров ПЛ, отпустили бы они своего боцмана на 10 суток за семьей, если бы не было переноса выхода в море, ответ - никогда.
Как и любого другого члена экипажа.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:45)
"Вспоминают сослуживцы капитана 2 ранга Дудко:

- Раньше Сергей служил на АПЛ "Даниил Московский": был инженером группы акустиков. В свое дело был влюблен. Технику знал в совершенстве. Никто не слышит сигнала, а он слышит! Из второй "автономки" привез одиннадцать подтвержденных контактов!"
Я в 1999-м с Сергеем Дудко учился на командирских курсах в одной группе. Ему по окончании предлагали должность командира на неплавающей лодке подлежащей утилизации, а он выбрал старпомом на Курске. Действительно хотел плавать парень.

Подскажите пожалуйста 11 контактов - это с ИПЛ?
Конечно с ИПЛ. С другими кораблями за время автономки происходит сотни контактов, их никто не учитывает.

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:51)
Так что не случайно они оказались на "Курске" и не ремонтировать Садко их туда отправляли.
Из чего это видно?

(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:56)
Полагаю из-за этого на ПЛ образовались «лишние места», которые и «заняли» представители Дагдизеля и еще два человека из штаба."

Да нет на лодке лишних мест вообще. Но при желании разместить можно хоть полсотни человек. Примерно столько работяг выходят в море с экипажем на ходовых испытаниях.

"В прокурорском фильме «Правда о Курске» озвучена пара записей со «Снегиря» с пояснением, что это относится к 11 августа. Одна запись такая между «ПВ» и К-141 (дословно). «ПВ»: « … (первое слово не понял) командующему первой флотилией. Значит, давайте отряд на курс 270. И дежуришь здесь. 270. Потому что корабли сейчас развернуться по новой. И мы тебе дадим возможное изменение плана. Ты сразу погрузишься и пойдешь в свой район ожидания. Как понял меня, прием». К-141: «Вас понял. Ложусь на курс 270. Нахожусь на северной кромке района. По получению плана следую согласно заданию по учению».

Пересмотрел еще раз фильм. Там не говорится, что эта запись сделана 11 августа.

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 10:52)
(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:34)
Да это я все к тому, что если бы вопрос был в торпедах ( а не в ракете В-111 снятой по договору с вооружения), то Кондратенко Вам бы все рассказал, какие там могут быть секреты в принципе. Обычные учения, обычные торпеды.
А тут , все , полное молчание. Наверное это должно наводить на какие нибудь мысли. А с ВА-111 какие могут быть секреты? Ракета как ракета. Только на учениях ее не стреляют.
Кондратенко молчит почему он вместо Курска на РТМе пошел.
Но он что то полезное сделал для "Курска". Вот следствие указывает:1.3.5. Приемку и погрузку торпед на апрк "Курск" по приказанию флагманского минера флотилии подводных лодок контролировал флагманский минер дивизии под-водных лодок аналогичного проекта капитан 2 ранга Кондратенко А.В.

1.3.6. Капитан 2 ранга Кондратенко А.В. контролировал подключение торпеды после её загрузки на автоматизированный стеллаж к системе контроля окислителя."

Это было 3 августа. Перенос стрельбы "Курску" был дан раньше. Что тут скрывать Кондратенко?
Ну, а потом на чем он пошел в море. для "Курска" роли не играло.

С ВА-111 новой модификации развивающей скорость до 500км\час может быть много секретов.

(Crazy Ivan @ 19.07.2013 - время: 11:03)
(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:51)
Так что не случайно они оказались на "Курске" и не ремонтировать Садко их туда отправляли. Из чего это видно?
Это видно из фразы их начальника В. Лохматова: "В конце июля нынешнего года старший лейтенант А.Борисов был командирован на Северный флот для выполнения специального задания. И вместе с началь-ником конструкторского бюро "Дагдизеля" Мамедом Гаджиевым направлен на подводную лодку "Курск"."