Гибель Курска

(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 14:20)
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 11:32)
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя. Интересно, а чем тогда давать посылки по ТУС если ЗПС выйдет из строя?

На "Полиноме" можно делать разовые излучения сигнала.

(Петр В. @ 06.08.2013 - время: 09:51)
«А какая из трех?».
На схеме – аномалия № 2 (А2). Та, что стучала и пускала пузыри до полуночи 13/14. Если в точке 8 что-то еще и легло, то быстро ушло.
Кстати, адмирал Е. Чернов справедливо отметил – при всех катастрофических повреждениях носовой части К-141 масло из нее не травило (!!!) и «водоплавующие» предметы, коих на ПЛ уйма, не всплывали (!!!).


«Отвечу проще: на крейсере сами акустики ничего не знали про МГС-30. Из находившихся на борту штабов ПЛ им конечно могли подсказать, но думаю в этом не было необходимости».
Да, согласен в той части, что «Полином» для запуска МГС-30 не предназначен, и люди были не в курсе, что и как.


«А что такое «две двойных» посмотрите по таблице №1 «Основные условные сигналы применяемые для связи водолазов с л.с. аварийной ПЛ» - два двойных удара: «В каких отсеках люди и сколько в каждом отсеке». Вот так мне подумалось, может не прав».
Больше все-таки похоже на запросы опознавания. Просто в журнале криво записано.
Рассуждаю так: В 1:02 крейсер еще только миновал границу РБД в 3-х милях к востоку от «Курска». Ни одной «аномалии» еще и близко нет. И запрашивать конкретику рано. Нужно сначала корабль найти. Стуков еще не обнаружили, а ответ по ЗПС издалека слышно.
С уважением, curious64.

(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Кстати, адмирал Е. Чернов справедливо отметил – при всех катастрофических повреждениях носовой части К-141 масло из нее не травило (!!!) и «водоплавующие» предметы, коих на ПЛ уйма, не всплывали (!!!).


С уважением, curious64.
Вы же знаете хронологию:
Время 04:13
Баркасом «Петра Великого» поднята из воды перчатка оранжевого цвета.
Время 06:24
«Петр Великий» обнаружил масляное пятно.
Время 17:27
Прилетевший в район Ил-38 доложил об обнаружении на 17.15 в точке с координатами: Ш=69 градусов 42 минуты северная, Д=37 градусов 52 минуты восточная в радиусе 3 километров нескольких предметов. Белый предмет размером 3 на 2 метра. Похож на деталь обшивки, толстый канат, скрученный полукругом, продолговатые предметы белого цвета. Оранжевая полоса на поверхности воды. Выставлен маркер.
Время 17:40
По докладу Ил-38 по пеленгу 35 градусов в дистанции 24 кабельтова от «Петра Великого» обнаружен продолговатый плавающий предмет красного цвета и длиной в 3 метра.
С Черновым она не согласуется.

(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Да, согласен в той части, что «Полином» для запуска МГС-30 не предназначен, и люди были не в курсе, что и как.


С уважением, curious64.
То что "Полином" не может запустить МГС-30 не уверен.
Согласно официального сайта ОАО "Океанприбор":

АВАРИЙНЫЙ ГИДРОАКУСТИЧЕСКИЙ СИГНАЛИЗАТОР МГС-30Э
Предназначен для установки на подводных лодках и служит для обозначения места потерпевшей аварию подводной лодки на глубинах до 6000 метров с целью ее скорейшего обнаружения поисковыми и гидроакустическими станциями аварийно-спасательных судов, надводных кораблей и подводных лодок. Начинает излучать гидроакустические сигналы с момента возникновения аварии подводной лодки. Излучение сигналов производится расположенной в герметичном забортном контейнере автономной аппаратурой, которая имеет независимый источник электропитания – аккумуляторную батарею. Излучение включается либо вручную нажатием кнопки на пульте управления, либо автоматически при следующих условиях:
• повышение давления в центральном посту подводной лодки;
• обрыв или замыкание одного или двух кабелей, соединяющих забортный контейнер с пультом управления.
• Заранее устанавливается один из двух режимов излучения:
• «Дежурный» - сигнализатор излучает сигнал в ответ на кодированные запросы извне;
( вот если знать эти коды запросов, то можно наверно и с "Полинома" запустить)

ответный сигнал состоит из двух импульсов: короткого для определения дистанции и длительного для пеленгования и определения направления на источник ответного сигнала;
Режим «Дежурный»
Частота и длительность ответного сигнала:
первый импульс (3.2)кГц, 200 мс
второй импульс (3.2)кГц, 25-45 с

(curious64 @ 06.08.2013 - время: 19:14)
Больше все-таки похоже на запросы опознавания. Просто в журнале криво записано.
Рассуждаю так: В 1:02 крейсер еще только миновал границу РБД в 3-х милях к востоку от «Курска». Ни одной «аномалии» еще и близко нет. И запрашивать конкретику рано. Нужно сначала корабль найти. Стуков еще не обнаружили, а ответ по ЗПС издалека слышно.
С уважением, curious64.
Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии:

Время 14:15
ОБК покинул район «Курска» и направился обеспечивать торпедные стрельбы других подводных лодок. ТАРКР «Петр Великий» вышел из ордера ОБК и маневрируя на восточной кромке района К-141 «Курск», стал ожидать всплытия подводной лодки на поверхность.
П – Конечно «ПВ» не ожидал всплытия лодки, а остался охранять район, маневрируя рядом с «Курском».
Время 14:40
С борта ТАРКР «Петр Великий» на АПЛ «Курск» взрывными источниками звука подан сигнал на экстренное всплытие. Подводная лодка на поверхность не всплыла. Об этом доложено командующему флотом. С командного пункта флота руководителю учений передано решение командующего флотом искать радиопозывные АПЛ в радиосетях флота.
Время 18:14
Начальник штаба флота приказал развернуть ПСП СФ.
«Петр Великий» начал маневрировать для перехода на южную кромку района.
Время 19.50
В период с 19 час. 50 мин. по 22 час. 35 мин. для подачи сигналов апрк «Курск» на всплытие с крейсера «Петр Великий» была произведена серия гранатометаний.
Время 22:30
Спасательный буксир СБ-523, находившийся около острова Кильдин, прибыл в полигон «Курска».
Время 22:50
«Петр Великий» начал движение в центр района предполагаемого нахождения лодки, а затем в район возможного аварийного всплытия «Курска».
Время 23:40
Боевые надводные корабли прекратили учение в море, вошли в район нахождения «Курска» и начали ее поиск.
Время 23:55
Приказом командующего флотом сформирован отряд поиска в составе: ТАКР «Петр Великий», БПК «Адмирал Чабаненко» и БПК «Адмирал Харламов» под командованием вице-адмирала Бояркина. Флаг вице-адмирала Бояркина на «Петре Великом».
Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучвшую SOS аномалию".

(Петр В. @ 07.08.2013 - время: 09:42)
«То что "Полином" не может запустить МГС-30 не уверен. … «Дежурный» - сигнализатор излучает сигнал в ответ на кодированные запросы извне; (вот если знать эти коды запросов, то можно наверно и с "Полинома" запустить)».
Я тут некоторые материалы по этому поводу ранее выкладывал, просто уже сам некоторые вещи подзабываю, и сразу про это не вспоминаю.
«В четверг "Новая газета" публикует выдержки из попавшего в руки издания доклада профессионального спасателя, свидетельствующего, как пишет газета, "о катастрофическом положении отечественной спасательной службы на море". … В настоящее время отсутствуют технические средства, специально разработанные для поиска затонувших подлодок. При поиске затонувших объектов применяются минно-тральные силы, гидрографические суда, самолеты и вертолеты флота, надводные корабли. Но у последних гидроакустические комплексы не имеют технической возможности произвести запуск аварийного гидроакустического сигнализатора аварийной лодки в режиме "Дежурный"». (https://www.newsru.com/russia/12aug2005/kursk.html).
«Надводные корабли» - слишком общее понятие. Но «Полином» устанавливался на многих кораблях, и «профессиональный спасатель» должен был знать его характеристики. В большей части замечания этого доклада справедливы. Хорошо бы акустиков поспрашивать, которые с ним работали.


«Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии: … Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучавшую SOS аномалию"».
По официальной хронологии «ПВ» находился рядом, где-то около северо-восточного угла РБД. В 0:30 ему поставлена задача на поиск ПЛ. В 01:02 (когда начались запросы) никаких стуков из-под воды слышно не было. Согласно хронологиям впервые это произошло в 02:22. Не зная, где «собеседник», конкретные вопросы задавать бессмысленно.


«Вы же знаете хронологию: Время 04:13 Баркасом «Петра Великого» поднята из воды перчатка оранжевого цвета. Время 06:24 «Петр Великий» обнаружил масляное пятно».
Я не знаю, насколько чисто Баренцево море как акватория интенсивного рыболовства, но резиновая перчатка и другие отдельные предметы – это не показатель катастрофы. По идее с воздуха это место должно было просматриваться сразу и долго по скоплению мусора и масла. А масло из вскрытого корпуса должно было бить гейзером. Я это к тому, что теория ковша экскаватора, черпающего донный грунт и втрамбовывающего все внутрь корпуса, не так уж и плоха …
С уважением, curious64.

(curious64 @ 07.08.2013 - время: 18:12)

«Вы же знаете, что ПВ никуда не уходил из РБД "Курска". Даже по официальной хронологии: … Если и запрашивали по опознаванию кого, то "стучавшую SOS аномалию"».
По официальной хронологии «ПВ» находился рядом, где-то около северо-восточного угла РБД. В 0:30 ему поставлена задача на поиск ПЛ. В 01:02 (когда начались запросы) никаких стуков из-под воды слышно не было. Согласно хронологиям впервые это произошло в 02:22. Не зная, где «собеседник», конкретные вопросы задавать бессмысленно.
С уважением, curious64.
Я бы с большим удовольствием согласился с Вами, но не могу. На флоте не все дибилы. Не могут акустики (а так же вышестоящие начальники) сначала слышать и видеть столкновение "Курска" и мощнейший взрыв, а потом посылать запросы опознавания, надеясь что все обошлось. Да и кому они посылали эти запросы, если по официальной информации стучащую "аномалию" ПВ обнаружил в 02.22.

(Петр В. @ 08.08.2013 - время: 09:49)
«Я бы с большим удовольствием согласился с Вами, но не могу. На флоте не все дибилы. Не могут акустики (а так же вышестоящие начальники) сначала слышать и видеть столкновение "Курска" и мощнейший взрыв, а потом посылать запросы опознавания, надеясь что все обошлось».
Могу согласиться, что логика в Ваших словах есть. Наверняка понятия «кодовый сигнал» (например – для опознавания) и «кодовая связь» (например – для перестукивания) должны быть разные. Просто исходная информация очень нечеткая и в ней все смешивается.
По выпискам из журналов Б. Кузнецова:
«01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
«03:00. После посылки кодового сигнала опознавания прослушиваются стуки металлического тона».
«03.10. После посылки кодового сигнала прослушиваются стуки по пеленгу (не указан)».

По Шигинской хронологии:
«03:15. После посылки гидроакустических сигналов в режиме кодовой связи отчетливо прослушиваются стуки – 3 серии по 8 – 9 ударов».
«03:20. Прослушивается стук из 5 ударов продолжительностью 8 секунд. Не изменяя посылки кодовой связи, в опознавании МГС-30 производится ответ».
Предлагаю считать пока так: с «ПВ» проводились посылки гидроакустических сигналов (не уточняя - каких) посредством антенны ЗПС, которые были слышны внутри корпуса ПЛ (не уточняя - какой) и на которые следовал ответ в виде серий стуков, расшифровке по таблице ТУС не поддающихся. Так годится???

P.S. Ранее были вопросы по возможной причине несостыковки спасательных аппаратов из-за особенностей уплотнительных манжет.
Перечитал, что сообщал по этому поводу И. Баранов. Читаем:
«Неприсасывание спасательных аппаратов к комингс-площадкуе АПЛ «Курск» объясняется тем, что девятый отсек был затоплен, и откачка воды из предкамеры подсасывала воду из люка и отсека через манжетные уплотнения крышек люка, конструкции которых выдерживают:
- забортное давление воды до 100 кг/кв.см;
- обеспечивает равное давление внутри отсека и в шахте люка при давлении изнутри отсека (через нижнюю крышку);
- избыточное давление внутри люка до 6 (через верхнюю крышку).
Такая конструктивная схема обеспечивает шлюзование подводника в люке при выходе как из отсека с нормальным давлением, так и из отсека с повышенным давлением».
Т.е., если верить Баранову, все дело в этакой чудо-манжете на нижней крышке, которая изнутри шлюза давление держит аж до глубины километра, а вот изнутри отсека любое избыточное давление внутрь шлюза пропускает! Прямо ниппель. Что хочет сказать Баранов – спасатель сел, начал откачивать воду из предкамеры. Образовалась разница давления более 6 атм. (в шахте 10, в предкамере допустим 3), и из шлюза в предкамеру начался переток воды. В шахте давление упало ниже 10 атм, а в отсеке уже давно 10 атм., и из отсека через фантастическую уплотнительную манжету, которая ничего не уплотняет, тоже начался переток. Аппарат качает море до бесконечности.
По-моему, такое объяснение - это изуверство над здравым смыслом. Поскольку нижняя крышка АСЛ открывается внутрь отсека, чем выше давление в отсеке, тем сильнее эта крышка должна прижиматься к опорному кольцу, сохраняя герметичность. А у Баранова – наоборот. Считаю так – настоящей причины говорить было нельзя (что резина выступала, или клапаны были открыты), вот и придумали байку.
С уважением, curious64.

(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
«01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет». А может все проще? И две двойные кодовой связи это все равно что две пары брюк и две пары пачек сигарет. Брюк при этом 2 шт, а пачек сигарет 4 шт. Вероятнее всего вахтенный хотел написать что в 1.02 акустик послал 2 кодовые посылки запроса опознавания подряд и в 01.10 тоже две кодовые посылки запроса опознавания подряд. Ответа нет. Все остальное время Полином работал в режиме ОГС. А в журнале получилось как две двойные.

(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
Поскольку нижняя крышка АСЛ открывается внутрь отсека, чем выше давление в отсеке, тем сильнее эта крышка должна прижиматься к опорному кольцу, сохраняя герметичность.
С АСЛ это так. А вот в центральном, оба рубочных люка и верхний и нижний открываются наружу.

(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
Могу согласиться, что логика в Ваших словах есть. Просто исходная информация очень нечеткая и в ней все смешивается.
По выпискам из журналов Б. Кузнецова:

Предлагаю считать пока так: с «ПВ» проводились посылки гидроакустических сигналов (не уточняя - каких) посредством антенны ЗПС, которые были слышны внутри корпуса ПЛ (не уточняя - какой) и на которые следовал ответ в виде серий стуков, расшифровке по таблице ТУС не поддающихся. Так годится???


С уважением, curious64.
Годится.
Только есть одно "НО".
В книге Кузнецова есть сноски:
" * Имеются две разные выписки из вахтенного журнала гидроакустиков. В круглых скобках даны значения, имеющие расхождения.
В квадратных скобках даны значения , имеющиеся только в одной из выписок."

Ну и как это понимать?
Т.е. журнала ГАК нет. Есть две разные не совпадающие выписки, неизвестно кем сделанные.

И еще:
" * В журналах СС "Михаил Рудницкий" никаких отметок до 03.10 14.08.2000 нет ."

Хотя в 00.26 на ПВ есть запись "произошло опознавание от Рудницкого"

(curious64 @ 08.08.2013 - время: 20:30)
[
По-моему, такое объяснение - это изуверство над здравым смыслом. Поскольку нижняя крышка АСЛ открывается внутрь отсека, чем выше давление в отсеке, тем сильнее эта крышка должна прижиматься к опорному кольцу, сохраняя герметичность. А у Баранова – наоборот. Считаю так – настоящей причины говорить было нельзя (что резина выступала, или клапаны были открыты), вот и придумали байку.
С уважением, curious64.
+ невозможность работать АС- 34 при давлении в АСЛ больше 6 атмосфер.

(Crazy Ivan @ 09.08.2013 - время: 00:54)
«С АСЛ это так. А вот в центральном, оба рубочных люка и верхний и нижний открываются наружу».
Да. Но на 949-м при наличии ВСК нижние люки выполнены по типу "тет-беш".

С уважением, curious64.

(Петр В. @ 09.08.2013 - время: 09:44)
«Годится. Только есть одно "НО". В книге Кузнецова есть сноски: "* Имеются две разные выписки из вахтенного журнала гидроакустиков. В круглых скобках даны значения, имеющие расхождения. В квадратных скобках даны значения, имеющиеся только в одной из выписок". Ну и как это понимать? Т.е. журнала ГАК нет. Есть две разные не совпадающие выписки, неизвестно кем сделанные».
Похоже на то. Только не могу найти такую сноску. Скобки в выписках есть, а сноски не вижу. На какой странице???
У Кузнецова у самого в тексте написано (стр.72): «В 02:29 гидроакустический комплекс «Петра Великого» начал посылать импульсы кодовой связи». А вот в приводимой им же выписке из журналов данные на 2:29 отсутствуют. Т.е. и сам Кузнецов не все сделанные им выписки привел в таблице.


«И еще: "* В журналах СС "Михаил Рудницкий" никаких отметок до 03.10 14.08.2000 нет." Хотя в 00.26 на ПВ есть запись "произошло опознавание от Рудницкого"».
А на 02:08 (14-го) есть запись сообщения по ЗПС (скорее всего с Рудницкого): «Прошу ответить поотсечно: 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1. К вам пришла помощь». Полагаю, тут простое объяснение есть. Рудницкий до этого момента все время находился возле «аномалии № 2». И «ху есть ху» стало понятно только после того, как во втором погружении АС-32, отправившись по уже известному адресу, нашел только след покладки ПЛ на дне, а с Рудницкого получили ответ от МГС-30 из совсем другой точки по дальности и пеленгу. Кто же будет нам рассказывать, что он там за все это время наслушался.

По поводу непоняток с «кодовыми сигналами» и «кодовой связью». Вспоминаю опять сообщение от mina, когда он на вопрос, слышали ли они взрыв и когда узнали о затонувшей лодке, ответил: «Однозначно, ни кто не слышал. Стали догадываться, когда РДО посыпались с требованием К-141 выйти на связь в каждом сеансе связи. А к вечеру пришел ПВ и запросил по УКВ таблицу перестукивания. Тут стало ясно. С уважением, mina». Т.е. ТУС и связь методом водолазного перестукивания, принятая для ПЛ – это разные сигналы????
С уважением, curious64.

(curious64 @ 10.08.2013 - время: 17:56)
Похоже на то. Только не могу найти такую сноску. Скобки в выписках есть, а сноски не вижу. На какой странице???


С уважением, curious64.
У меня эти сноски под звездочками внизу копий выписок из журналов ПВ приведенных в приложении.

(curious64 @ 10.08.2013 - время: 17:56)
Т.е. ТУС и связь методом водолазного перестукивания, принятая для ПЛ – это разные сигналы????
С уважением, curious64.
Как сказали мне флагмана, ТУС они разрабатывают на каждое учение или стрельбы . ТУС есть на допустим "стреляющей" лодке и корабле обеспечения.

(Петр В. @ 10.08.2013 - время: 20:16)
(curious64 @ 10.08.2013 - время: 17:56)
Т.е. ТУС и связь методом водолазного перестукивания, принятая для ПЛ – это разные сигналы????
С уважением, curious64. Как сказали мне флагмана, ТУС они разрабатывают на каждое учение или стрельбы . ТУС есть на допустим "стреляющей" лодке и корабле обеспечения. Таблица перестукивания я уже показывал что это такое. А ТУС это толстая книга сов.секретная. Там разные разделы на разные случаи жизни. В каждом разделе формализованные сообщения и напротив них четырехзначное число, именно эти цифры передаются как четырехзначный код в ЗПС. Когда двум лодкам дают задание встретиться в заданной точке и например многоцелевой проверить отсутствие слежения за стратегом, им в РДО указывают по какой именно таблице из сборника ТУС общаться. При встрече лодки производят опознавание по ЗПС и общаются по назначенной ТУС. Ну а однажды мы выходили в автономку с глубоководниками из ГУГИ, прикрывали их своими шумами, когда они на грунте делали свои грязные дела, у нас на борту был один их человек. Так вот уже после выхода в море он распечатал пакет и передал командиру свою ТУС. Видимо уровень секретности у них такой, что на каждую операцию разрабатывают новую ТУС и никого с ней не ознакамливают до последнего момента.

(Crazy Ivan @ 09.08.2013 - время: 00:54)
«С АСЛ это так. А вот в центральном, оба рубочных люка и верхний и нижний открываются наружу».
Уважаемый Crazy Ivan. А что штатно должно находиться внутри шахты АСЛ?? На фото – норвежцами открыта ВК, нижняя – еще закрыта. На стенке виден какой-то ключ, и левее еще что-то закреплено. А что это?? На съемках изнутри отсека видна только запорная арматура (клапаны) и трубопроводы.



С уважением, curious64.

(curious64 @ 11.08.2013 - время: 11:05)
Уважаемый Crazy Ivan. А что штатно должно находиться внутри шахты АСЛ?? На фото – норвежцами открыта ВК, нижняя – еще закрыта. На стенке виден какой-то ключ, и левее еще что-то закреплено. А что это?? На съемках изнутри отсека видна только запорная арматура (клапаны) и трубопроводы.

Вот не помню. Рубочный люк это единственное разрешенное место входа/выхода из лодки, по сему, проскакивали его всегда очень быстро. Желающих пройти обычно много, а движение в люке одностороннее. Были там какие-то клапаны. Возможно они относятся к системе воздуха среднего давления, который подается на тифон и сирену, может что-то другое.

(Crazy Ivan @ 11.08.2013 - время: 14:22)
«Рубочный люк это единственное разрешенное место входа/выхода из лодки, по сему, проскакивали его всегда очень быстро».
Нет, мой-то вопрос касался внутренней "начинки" аварийно-спасательного люка кормового отсека.
С уважением, curious64.