Гибель Курска
curious64
Профессионал
8/3/2013, 10:30:05 PM
(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 13:09)
«Вывод: выйти из АСл не реально».
Технология выхода, конечно, возможна, но как-то изуверски сложна. Это и в Рубине признали, и сразу после гибели «Курска» проводились работы по упрощению конструкции АСЛ. Чем закончились, не знаю. Но судя по тому, что на Бореях АСЛ опять размещен вблизи вертикального стабилизатора, могли и ничем не закончиться.
Наткнулся в книге Сергея Лисина «Хронология аварий и катастроф отечественных подводных лодок» (стр.369) на такие строки: «15 августа в районе гибели К-141 находилось уже 15 кораблей и судов СФ, в том числе авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» служивший плавучем аэродромом спасательной авиации. К «Михаилу Рудницкому» присоединились спасательные суда СС-22 «Алтай», СБ-131 «Николай Чикер», а также гидрографическое судно «Гидролог».
Лисин всю свою хронологию писал по литературным источникам, значит где-то «Чикер» до этого мелькал. Правда про "Алтай" тут Лисин чуть путает – СС-22 это «старый» «Алтай», списанный еще в середине 90-х. «Новый» «Алтай», который там был, был не СС, а СБ.
С уважением, curious64.
«Вывод: выйти из АСл не реально».
Технология выхода, конечно, возможна, но как-то изуверски сложна. Это и в Рубине признали, и сразу после гибели «Курска» проводились работы по упрощению конструкции АСЛ. Чем закончились, не знаю. Но судя по тому, что на Бореях АСЛ опять размещен вблизи вертикального стабилизатора, могли и ничем не закончиться.
Наткнулся в книге Сергея Лисина «Хронология аварий и катастроф отечественных подводных лодок» (стр.369) на такие строки: «15 августа в районе гибели К-141 находилось уже 15 кораблей и судов СФ, в том числе авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» служивший плавучем аэродромом спасательной авиации. К «Михаилу Рудницкому» присоединились спасательные суда СС-22 «Алтай», СБ-131 «Николай Чикер», а также гидрографическое судно «Гидролог».
Лисин всю свою хронологию писал по литературным источникам, значит где-то «Чикер» до этого мелькал. Правда про "Алтай" тут Лисин чуть путает – СС-22 это «старый» «Алтай», списанный еще в середине 90-х. «Новый» «Алтай», который там был, был не СС, а СБ.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
8/3/2013, 11:55:55 PM
(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:41)
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
«Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html)».«Похоже, потому что и то и это правда».
Это, наверное, только на многоцелевых АПЛ так. :)). На стратегах все серьезнее. ПЛ «Florida» (SSGN 728, класс Ohio).
С уважением, curious64.
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
«Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html)».«Похоже, потому что и то и это правда».
Это, наверное, только на многоцелевых АПЛ так. :)). На стратегах все серьезнее. ПЛ «Florida» (SSGN 728, класс Ohio).
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 12:32:45 AM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:25)
Хлеб в консервных банках я не помню, ел один раз в 1992-м. Банка как банка, этикетки не помню. Знаю что из Германии был. А батон запаянный выглядит не так. Представьте себе обычный батон и прочный полиэтиленовый прозрачный пакет. Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают. Вот туда засунут проспиртованный батон и просто запаян. Выглядит не так аккуратно как на Вашем фото.
А Вы не подскажете, на этом фото из музея не тот самый консервированный хлеб??? Просто никогда не видел.
Хлеб в консервных банках я не помню, ел один раз в 1992-м. Банка как банка, этикетки не помню. Знаю что из Германии был. А батон запаянный выглядит не так. Представьте себе обычный батон и прочный полиэтиленовый прозрачный пакет. Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают. Вот туда засунут проспиртованный батон и просто запаян. Выглядит не так аккуратно как на Вашем фото.
curious64
Профессионал
8/4/2013, 7:43:45 PM
(Crazy Ivan @ 11.04.2013 - время: 11:54)
( Петр В. 11.04.2013 - время: 11:26)
«А что на АПЛ все сразу переодеваются в робу? Даже штабные? Это же не дизелюха. Недавно смотрел фильм про АПЛ пр.949А, там командир на ГКП в кремовой рубашке и в очках, что меня сильно поразило».«Да, именно так. Одевают перед обедом и сразу потом снимают. А в фильме много чего показывают. Там даже показывают что подводники на лодке в пилотках ходят».
Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках.
«Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают».
Спасибо, понял.
P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)).
(Ю. Визбор, «Прощайте красотки». https://video.mail.ru/mail/l.rogovska/487/1853.html)
С уважением, curious64.
( Петр В. 11.04.2013 - время: 11:26)
«А что на АПЛ все сразу переодеваются в робу? Даже штабные? Это же не дизелюха. Недавно смотрел фильм про АПЛ пр.949А, там командир на ГКП в кремовой рубашке и в очках, что меня сильно поразило».«Да, именно так. Одевают перед обедом и сразу потом снимают. А в фильме много чего показывают. Там даже показывают что подводники на лодке в пилотках ходят».
Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках.
«Полиэтилен прочный, не как у обычных пищевых пакетов, а в такие обычно военную техническую документацию запаивают».
Спасибо, понял.
P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)).
(Ю. Визбор, «Прощайте красотки». https://video.mail.ru/mail/l.rogovska/487/1853.html)
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 8:55:16 PM
(curious64 @ 04.08.2013 - время: 15:43)
Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках.
Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли.
P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)).
Ха Ха! Знаете что это за штурвалы? Это в турбинном отсеке приводы ручного управления вторым контуром. Справа штурвал - клапан ходовой (пар на лопатки турбины), а слева такой же штурвал - клапан травления (пар в главный конденсатор). А между ними небольшой маховик это Привод задатчика оборотов. В автоматическом режиме все эти клапаны управляются с ПУ ГЭУ, а в аварийном вахтенным БП-55 (если я не забыл)
Возвращаясь к прежним обсуждениям. По поводу кремовых рубашек хотел бы возразить. Посмотрел какие мог отрывки из любительских видеозаписей. Пришел к выводу, что все-таки в ЦП люди «при должности» (от ПК) если не всегда, то часто надевали под т.н. «РБ» форменные рубашки с галстуками. Естественно без пилоток. Часто прокручиваемые кадры с Г. Лячиным свидетельствуют, что он именно так был одет. И в Вашем фильме – помощник командира при всей форме. А уж работники штаба, как я думаю, тем более могли были быть при рубашках и галстуках.
Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли.
P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)).
Ха Ха! Знаете что это за штурвалы? Это в турбинном отсеке приводы ручного управления вторым контуром. Справа штурвал - клапан ходовой (пар на лопатки турбины), а слева такой же штурвал - клапан травления (пар в главный конденсатор). А между ними небольшой маховик это Привод задатчика оборотов. В автоматическом режиме все эти клапаны управляются с ПУ ГЭУ, а в аварийном вахтенным БП-55 (если я не забыл)
curious64
Профессионал
8/4/2013, 10:51:13 PM
(Crazy Ivan @ 04.08.2013 - время: 17:55)
«Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли».
Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ.
С уважением, curious64.
«Очень редко. Посмотрите мою видеозапись когда мы натовскую лодку гоняли».
Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ.
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
8/4/2013, 11:52:35 PM
(curious64 @ 04.08.2013 - время: 18:51)
Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ. Этот ПК у нас странный был. Мы его оленеводом звали. Он то ли чукча, то ли эскимос, то ли коряк по национальности. Старпома видели, он без рубашки, ну тот, который анекдот про Анжелу Дэвис рассказывал. Замполит еще у нас любил в рубашке с галстуком ходить, зато не знал чем КНР от КНДР отличается. Правил таких нет, это все личное.
Именно там я и увидел рядом с Вами помощника командира в рубашке под галстуком под курткой РБ. Этот ПК у нас странный был. Мы его оленеводом звали. Он то ли чукча, то ли эскимос, то ли коряк по национальности. Старпома видели, он без рубашки, ну тот, который анекдот про Анжелу Дэвис рассказывал. Замполит еще у нас любил в рубашке с галстуком ходить, зато не знал чем КНР от КНДР отличается. Правил таких нет, это все личное.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 11:58:03 AM
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21)
Я рад, что ошибся, значит каждый подводник мог смело выходить из АСЛ.
Вывод: выйти из АСл не реально.
Вывод ошибочный.
Я рад, что ошибся, значит каждый подводник мог смело выходить из АСЛ.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:00:44 PM
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21)
(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 12:09)
Но опять возникает вопрос: насколько ручной привод может заменить гидравлику?
И что конкретно в данном случае (для открытия верхнего люка) он из себя представляет?
(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 12:09)
А гидравлика у них накрылась ч.д. ?
Все гидравлическое имеет ручные приводы.
Но опять возникает вопрос: насколько ручной привод может заменить гидравлику?
И что конкретно в данном случае (для открытия верхнего люка) он из себя представляет?
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:04:15 PM
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21)
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). А как следить если темно?Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания.
"Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). А как следить если темно?Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания.
"Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:09:50 PM
(Crazy Ivan @ 02.08.2013 - время: 19:21)
Из ТА я и сам выходил, правда один раз на втором курсе. До сих пор жутко.
А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?
На УТС экипажи постоянно проводят отработки по выходу из ТА и АСЛ. Еще никто не жаловался на то что в АСЛ или ТА темно. Уверяю Вас, там и в темноте не заблудишься.
Из ТА я и сам выходил, правда один раз на втором курсе. До сих пор жутко.
А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:20:36 PM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:30)
Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев.
Наткнулся в книге Сергея Лисина «Хронология аварий и катастроф отечественных подводных лодок» (стр.369) на такие строки: «15 августа в районе гибели К-141 находилось уже 15 кораблей и судов СФ, в том числе авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» служивший плавучем аэродромом спасательной авиации. К «Михаилу Рудницкому» присоединились спасательные суда СС-22 «Алтай», СБ-131 «Николай Чикер», а также гидрографическое судно «Гидролог».
С уважением, curious64.
Отлично! Еще один факт присутствия "Чикера". Будет чем припереть очевидцев.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:26:04 PM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
На севере говорят, что о об аварии "Курска" народ в Видяево знал в 5 вечера.
Забудьте свою версию и спите спокойно, как спят спокойно офицеры и мичманы "Петра", ибо, повторюсь, как бы не старались начальники и сотрудники вездесущих органов о факте повреждения корабля в Североморске узнали бы раньше чем он ошвартовался у своего причала. И правда всплыла бы, даже если бы со всех взяли подписку о неразглашении, а ее не брали...».
С уважением, curious64.
На севере говорят, что о об аварии "Курска" народ в Видяево знал в 5 вечера.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:39:12 PM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 18:25)
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 09:08)
Если это влияние положительное и прививаются людям вечные истины, то что тут плохого? Во время ВОВ солдаты и офицеры поголовно стали верующими. Об этом написано достаточно много.
Вспомните молебен перед иконой Божьей Матери при штурме "Кенигсберга". Таких фактов тысячи.
Религия дает человеку понимание смысла жизни и показывает, что он личность вертикальная, а не горизонтальная ( в смысле человек живет вечно и двигается в верх, приближаясь к Создателю).
На эту тему могу говорить бесконечно с любыми фактами.
А по отдельным батюшкам-попам не надо судить обо всей церкви.
Скажу проще - религия описывает физику жизни для человека.
А не зная законов этой физики можно наделать много бед.
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 09:08)
«Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, помню его, еще в море с ним выходил. Странный тип».
Вы знаете, с моей точки зрения, повальное вовлечение религиозных структур во все сферы жизни, от школы до армии - это очень опасная крайность в стремлении власти массово влиять на личность и поведение человека.
С уважением, curious64.
Если это влияние положительное и прививаются людям вечные истины, то что тут плохого? Во время ВОВ солдаты и офицеры поголовно стали верующими. Об этом написано достаточно много.
Вспомните молебен перед иконой Божьей Матери при штурме "Кенигсберга". Таких фактов тысячи.
Религия дает человеку понимание смысла жизни и показывает, что он личность вертикальная, а не горизонтальная ( в смысле человек живет вечно и двигается в верх, приближаясь к Создателю).
На эту тему могу говорить бесконечно с любыми фактами.
А по отдельным батюшкам-попам не надо судить обо всей церкви.
Скажу проще - религия описывает физику жизни для человека.
А не зная законов этой физики можно наделать много бед.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:46:22 PM
(curious64 @ 04.08.2013 - время: 15:43)
Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".
P.S. А на наших ПЛ тоже, оказывается, есть штурвалы. :)).
(Ю. Визбор, «Прощайте красотки». https://video.mail.ru/mail/l.rogovska/487/1853.html)
С уважением, curious64.
Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:48:15 PM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 19:55)
(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:41)
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
Я думаю тут от командира зависит, как он понимает безопасность плавания и воспитание л.с.
(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:41)
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
«Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html)».
«Похоже, потому что и то и это правда».
Это, наверное, только на многоцелевых АПЛ так. :)). На стратегах все серьезнее. ПЛ «Florida» (SSGN 728, класс Ohio).
С уважением, curious64.
Я думаю тут от командира зависит, как он понимает безопасность плавания и воспитание л.с.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 12:51:27 PM
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 18:14)
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 07:23)
В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 07:23)
Это я для разговора о рулевых.
© А. Покровский
Спишь? Собака!!!
Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове -
лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово!
В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.
Безумный Иван
Акула пера
8/5/2013, 2:02:52 PM
(Петр В. @ 05.08.2013 - время: 08:00)
Слабо это представляю. У нас АСЛ открывался изнутри рукояткой.
Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?
Не замерял
А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?
Не крутят.
Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".
Ха ха ха три раза.
В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.
А они все такие.
Но опять возникает вопрос: насколько ручной привод может заменить гидравлику?
И что конкретно в данном случае (для открытия верхнего люка) он из себя представляет?
Слабо это представляю. У нас АСЛ открывался изнутри рукояткой.
Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?
Не замерял
А вот АСЛ на УТС он на кокой проект рассчитан? Или там не крутят клапана?
Не крутят.
Если этот кадр (про руль) не вставлен с ИПЛ, то ДА, это настоящий руль, а не "штурвал для дачи пара".
Ха ха ха три раза.
В этом рассказе нет даже доли юмора. Чисто флотская жизнь. Только не понятно почему Кэп не избавился от такого боцмана.
А они все такие.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 3:32:19 PM
(curious64 @ 03.08.2013 - время: 12:38)
1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром.
2. Режим ОГС - режим обнаружения сигналов. Задействуется спец. антенна, не та что в ШП, диапазон уже.
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.
Здесь - "две двойные посылки кодовой связи опознавания" - из этой таблицы, но посланы они станцией ЗПС МГ-35.
"Начали излучение посылок ГАК" - то же самое, работает МГ-35.
P.S.1 Если сможете, дайте пожалуйста еще раз пояснение по работе «Полинома». У Б. Кузнецова в короткой выписке из вахтенного журнала «ПВ» от 13 августа имеются две записи.
1. «01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
2. «02:29. Доклад акустика в 02.22 наблюдал стуки под водой по пеленгу 281,0 69о37,9N; 37о32,4Е. Застопорили ход, начали излучение посылок ГАК».
Извиняюсь за серость, но «излучение двойных кодовой связи» и «излучение посылок ГАК», это одно и тоже, или разные вещи??? В моем понимании посылки ГАК – это активный поиск объекта по ответному эхо-сигналу, и только. А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.
С уважением, curious64.
1. Кузнецов видел копии журналов. Оригиналы изъяло ФСБ 15 августа рано утром.
2. Режим ОГС - режим обнаружения сигналов. Задействуется спец. антенна, не та что в ШП, диапазон уже.
3. На каждое учение (если это нужно), создается ТУС (таблица условных сигналов), на случай если ГАС ЗПС выйдет из строя.
Здесь - "две двойные посылки кодовой связи опознавания" - из этой таблицы, но посланы они станцией ЗПС МГ-35.
"Начали излучение посылок ГАК" - то же самое, работает МГ-35.
Петр В.
Профессионал
8/5/2013, 3:34:28 PM
(Crazy Ivan @ 05.08.2013 - время: 10:02)
Не замерял
А в АСЛ всегда в море горит освещение?
Очень долго" - это примерно сколько? А как светонакопители набирают свет, в АСЛ всегда лампочка горит?
Не замерял
А в АСЛ всегда в море горит освещение?