Гибель Курска
curious64
Профессионал
7/25/2013, 10:51:14 PM
(Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51)
«Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …».
Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт.
«По пункту А, да, вопрос. Может отстрелялись по одному из БПК? Спросил у очевидцев, они этого не помнят».
Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов. Вспомните обсуждение темы на форуме СВВМИУ – там известный И. Курдин уверял, что это его БДРМ в тех учениях участвовал: «Во время взрыва моя К-84 (БДРМ) находилась в 42 милях - так ее так тряхнуло, что мама не горюй, а находившаяся рядом американка легла бы рядом с "Курском"». Хотя его К-84 с 1996 по 2002 была в ремонте, и он спутал ее с К-18, хотя как человек «в теме» и не должен был.
«Но вот что сообщает метеоцентр: Руководитель Мурманского УГМС А.В.Семенов:"Волнение моря было слабым …». К сожалению они не знают о проливных дождях и видимость была достаточной».
Это данные по тому району моря. Но Вы правы, здесь есть несоответствия – ни в Мурманске, ни в С-Петербурге на 10 августа 2000 дождей не значится. По аэропортам данных на тот день нет. Ясно пока одно – люди не прилетели, а вот причину нужно уточнять. Но у меня других данных по планируемому участию Л.Бозина нет.
С уважением, curious64.
«Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …».
Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт.
«По пункту А, да, вопрос. Может отстрелялись по одному из БПК? Спросил у очевидцев, они этого не помнят».
Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов. Вспомните обсуждение темы на форуме СВВМИУ – там известный И. Курдин уверял, что это его БДРМ в тех учениях участвовал: «Во время взрыва моя К-84 (БДРМ) находилась в 42 милях - так ее так тряхнуло, что мама не горюй, а находившаяся рядом американка легла бы рядом с "Курском"». Хотя его К-84 с 1996 по 2002 была в ремонте, и он спутал ее с К-18, хотя как человек «в теме» и не должен был.
«Но вот что сообщает метеоцентр: Руководитель Мурманского УГМС А.В.Семенов:"Волнение моря было слабым …». К сожалению они не знают о проливных дождях и видимость была достаточной».
Это данные по тому району моря. Но Вы правы, здесь есть несоответствия – ни в Мурманске, ни в С-Петербурге на 10 августа 2000 дождей не значится. По аэропортам данных на тот день нет. Ясно пока одно – люди не прилетели, а вот причину нужно уточнять. Но у меня других данных по планируемому участию Л.Бозина нет.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
7/26/2013, 12:04:36 PM
(curious64 @ 25.07.2013 - время: 18:51)
(Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51)
В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем".
Или командир Карелии врет?
(Петр В. @ 25.07.2013 - время: 12:51)
«Вот Вы сами раньше писали: «Единственное, «надводники» запоздали с приходом в район, где отряд боевых кораблей уже поджидала «Карелия». … ТОРПЕДНЫЕ АТАКИ по кораблям, хоть и с часовым опозданием, «Карелия» все-таки отработала. …».
Это я давал выдержку, когда разбирался, какие именно ПЛ выпустили 12 торпед, поскольку для 5-ти ПЛ этого количества было явно мало. Когда стало известно, что РТМы из 33-й и 7-й ДиПЛ стреляют тремя двухторпедными залпами, все срослось и встало на свои места, и для меня этот вопрос был закрыт.
В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем".
Или командир Карелии врет?
Петр В.
Профессионал
7/26/2013, 12:17:56 PM
(curious64 @ 25.07.2013 - время: 18:51)
Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины.
Даже среди свидетельств очевидцев много ляпов.
Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины.
curious64
Профессионал
7/26/2013, 11:36:15 PM
(Петр В. @ 26.07.2013 - время: 09:04)
«В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем". Или командир Карелии врет?».
Ну, Попов говорил это про реальные пуски торпед с Б-388 и Б-414. В моем понимании (могу и ошибаться) при любых торпедных стрельбах все ПЛ должны находиться в одинаковых условиях: или все стрелять практикой, или все пузырем, или все электронным пуском. Вы же прекрасно помните, что в той статье из «КЗ» Кораблев 12-го и ракету на Камчатку запускал. И (кстати) этот ракетный пуск вошел даже в интернет-биографию К-18! Т.е. или Кораблев путает, или интервьюер, или просто эта статья из общего потока «мутной волны».
Было такое мнение, которое я полностью разделяю: «Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины».
Ведь в то время людям было запрещено давать информацию, помимо официальной: «"Труд" связался сразу с несколькими опытными подводниками в Главном штабе ВМФ. Ни один из них не согласился назвать свою фамилию, ибо существует строгий запрет на любую информацию о происходящем в Баренцевом море, кроме той, что публикуют пресс-службы». (https://www.trud.ru/article/17-08-2000/10461_ix_sos_vse_glushe_glushe.html). Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета???
P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (https://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html).
Бьем в барабаны: «Подлодка "Ясень-М" сможет раньше "слышать" корабли противника» (https://topwar.ru/31309-podlodka-yasen-m-smozhet-ranshe-slyshat-korabli-protivnika.html).
И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица) «В подводной обстановке мрак и тишина. 60 миллионов рублей на технологию 25-летней давности» (https://topwar.ru/28285-v-podvodnoy-obstanovke-mrak-i-tishina-60-millionov-rubley-na-tehnologiyu-25-letney-davnosti.html).
С уважением, curious64.
«В каком смысле закрыт? Вот помните Попов говорил о стрельбе "пузырем". Или командир Карелии врет?».
Ну, Попов говорил это про реальные пуски торпед с Б-388 и Б-414. В моем понимании (могу и ошибаться) при любых торпедных стрельбах все ПЛ должны находиться в одинаковых условиях: или все стрелять практикой, или все пузырем, или все электронным пуском. Вы же прекрасно помните, что в той статье из «КЗ» Кораблев 12-го и ракету на Камчатку запускал. И (кстати) этот ракетный пуск вошел даже в интернет-биографию К-18! Т.е. или Кораблев путает, или интервьюер, или просто эта статья из общего потока «мутной волны».
Было такое мнение, которое я полностью разделяю: «Разговаривая с очевидцами, пришел к выводу, что правду более-менее можно узнать только организуя очную ставку, т.е. припирая свидетельствами других очевидцев. А каждый по отдельности может говорить далеко от истины».
Ведь в то время людям было запрещено давать информацию, помимо официальной: «"Труд" связался сразу с несколькими опытными подводниками в Главном штабе ВМФ. Ни один из них не согласился назвать свою фамилию, ибо существует строгий запрет на любую информацию о происходящем в Баренцевом море, кроме той, что публикуют пресс-службы». (https://www.trud.ru/article/17-08-2000/10461_ix_sos_vse_glushe_glushe.html). Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета???
P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (https://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html).
Бьем в барабаны: «Подлодка "Ясень-М" сможет раньше "слышать" корабли противника» (https://topwar.ru/31309-podlodka-yasen-m-smozhet-ranshe-slyshat-korabli-protivnika.html).
И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица) «В подводной обстановке мрак и тишина. 60 миллионов рублей на технологию 25-летней давности» (https://topwar.ru/28285-v-podvodnoy-obstanovke-mrak-i-tishina-60-millionov-rubley-na-tehnologiyu-25-letney-davnosti.html).
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
7/27/2013, 1:03:06 AM
(curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36)
Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2"
И возвращение к реалиям - статья В.Курышева (приставка Рица)
Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2"
curious64
Профессионал
7/27/2013, 1:54:43 AM
(Crazy Ivan @ 26.07.2013 - время: 22:03)
«Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2»
Нет, не обратил внимания. Я же ее никогда не видел, только читал обсуждения "эффективна-неэффективна", "нужна-не нужна". Посмотрю еще раз, может угадаю.
Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.
С уважением, curious64.
«Кстати видели на моем видео в рубке гидроакустика эту Рицу? Прибор БПФ )Быстрое преобразование Фурье" и ЭВМ "ДВК-2»
Нет, не обратил внимания. Я же ее никогда не видел, только читал обсуждения "эффективна-неэффективна", "нужна-не нужна". Посмотрю еще раз, может угадаю.
Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
7/28/2013, 12:31:38 AM
(Петр В. @ 19.07.2013 - время: 10:29)
(curious64 @ 16.07.2013 - время: 20:22)
«Что бы узнать точные даты запланированных учений и конкретных стрельб, нужно поднять «Извещения мореплавателям». Может у кого-то есть доступ к архивам?»«Для полноты картины попробую договориться. Но даты есть в ходатайстве Кузнецова о возобновлении уголовного дела».
Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий».
Вспомнил, что у него же было описание столкновения с американской ПЛ, при котором наша вроде бы не всплывала.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
(curious64 @ 16.07.2013 - время: 20:22)
«Что бы узнать точные даты запланированных учений и конкретных стрельб, нужно поднять «Извещения мореплавателям». Может у кого-то есть доступ к архивам?»«Для полноты картины попробую договориться. Но даты есть в ходатайстве Кузнецова о возобновлении уголовного дела».
Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий».
Вспомнил, что у него же было описание столкновения с американской ПЛ, при котором наша вроде бы не всплывала.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
7/28/2013, 12:49:37 AM
(curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31)
После 11 августа, когда вернется спец по извещениям.
Если Вы имеете такую возможность, то это было бы очень информативно. Известный Вам shhturman по этому поводу писАл (обсуждалась версия столкновения с «ПВ»): «Поднимите "Извещения мореплавателям", и по координатам гибели "Курска" найдете, когда и на сколько этот район закрывался для плавания, кроме того, в "Извещениях" черным по белому написано какие районы закрываются для проведения стрельб артиллерией, ракетами, подлодками и на какое время. Наложите эти координаты на навигационную карту и больше не поднимайте вопрос в каких районах кто, когда и как стреляет - эта информация открыта и публикуется специально для избежания морских происшествий».
С уважением, curious64.
После 11 августа, когда вернется спец по извещениям.
Петр В.
Профессионал
7/28/2013, 12:51:30 AM
Уважаемого Crazy Ivanа и всех имеющих отношение к флоту и любящих флот поздравляю с наступающим праздником!!!!!!!
Безумный Иван
Акула пера
7/28/2013, 2:16:43 AM
(curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31)
Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении?
Верится с трудом.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении?
Верится с трудом.
Безумный Иван
Акула пера
7/28/2013, 2:17:40 AM
(Петр В. @ 27.07.2013 - время: 20:51)
Спасибо. Вас тоже с праздником! А так же всех кто имеет отношение к флоту.
Уважаемого Crazy Ivanа и всех имеющих отношение к флоту и любящих флот поздравляю с наступающим праздником!!!!!!!
Спасибо. Вас тоже с праздником! А так же всех кто имеет отношение к флоту.
curious64
Профессионал
7/28/2013, 9:52:29 PM
К Crazy Ivanу и Петру В.
https://www.youtube.com/watch?v=xC9R1tMN7nQ...390338CA437D223
С уважением, curious64.
https://www.youtube.com/watch?v=xC9R1tMN7nQ...390338CA437D223
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
7/29/2013, 12:44:07 PM
(curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36)
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
[Может быть, до сих пор действуют отголоски этого запрета???
С уважением, curious64.
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
Петр В.
Профессионал
7/29/2013, 12:49:20 PM
(curious64 @ 26.07.2013 - время: 19:36)
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
"Дело в том, что боцман Иванов после столкновения при такой скорости корабля (13 узлов) перевёл полностью носовые горизонтальные рули на всплытие без приказания командира, а кормовые горизонтальные рули не отвёл для удержания нарастания дифферента. А ведь при столкновении ход резко уменьшился. При отрицательном стечении обстоятельств (потеря хода, поступление воды в прочный корпус и т. д.) резкое торможение носа корабля и быстрое нарастание аварийного дифферента на корму могло привести к потере лодки продольной остойчивости. Вот тогда мы бы могли перевернуться и действительно "булькнуть", закончив своё земное существование на нечётном числе погружений и всплытий."
P.S. Еще одно подробное описание столкновения с американской ПЛ от участника: «Происшествие на боевой службе АПЛ К-52 проекта 627А «Кит» в Средиземном море в 1967 году» (https://topwar.ru/28630-proisshestvie-na-boevoy-sluzhbe-apl-k-52-proekta-627a-kit-v-sredizemnom-more-v-1967-godu.html).
С уважением, curious64.
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
"Дело в том, что боцман Иванов после столкновения при такой скорости корабля (13 узлов) перевёл полностью носовые горизонтальные рули на всплытие без приказания командира, а кормовые горизонтальные рули не отвёл для удержания нарастания дифферента. А ведь при столкновении ход резко уменьшился. При отрицательном стечении обстоятельств (потеря хода, поступление воды в прочный корпус и т. д.) резкое торможение носа корабля и быстрое нарастание аварийного дифферента на корму могло привести к потере лодки продольной остойчивости. Вот тогда мы бы могли перевернуться и действительно "булькнуть", закончив своё земное существование на нечётном числе погружений и всплытий."
Петр В.
Профессионал
7/29/2013, 12:52:30 PM
(Crazy Ivan @ 27.07.2013 - время: 22:16)
Как видно из сообщения, американская ПЛА к Норд-Капу не ходила, а сразу после столкновения вернулась в Холи Лох.
Вам не кажется странным что поймав стратега у выхода из Холи -Лох наша лодка несколько минут продержала контакт потом потеряла его и в процессе поиска произошло столкновение. Все это вроде бы недалеко от Холи Лох. Но как они у Норд Капа оказались? До нее ведь тыщи три километров от Холи Лох. Американская пла это расстояние без рулей прошла, а наша с распоротым брюхом в подводном положении?
Верится с трудом.
Как видно из сообщения, американская ПЛА к Норд-Капу не ходила, а сразу после столкновения вернулась в Холи Лох.
Петр В.
Профессионал
7/29/2013, 1:05:58 PM
(curious64 @ 26.07.2013 - время: 21:54)
Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?
Выкладываю газетную заметку (это ув. Петр прислал). Просочились две строчки про работу легких водолазов.
С уважением, curious64.
Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?
Безумный Иван
Акула пера
7/29/2013, 9:23:30 PM
(curious64 @ 28.07.2013 - время: 17:52)
Большое спасибо.
К Crazy Ivanу и Петру В.
Большое спасибо.
Безумный Иван
Акула пера
7/29/2013, 9:25:20 PM
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:44)
Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним.
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним.
Безумный Иван
Акула пера
7/29/2013, 9:29:39 PM
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49)
Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты.
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты.
Петр В.
Профессионал
7/30/2013, 12:04:08 PM
(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:29)
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49)
Видимо время меняет приоритеты. На моем первом корабле БПК "Славный" в 1982 году боцман был "Человек", а интендант просто моль. Но на лодках своя специфика.
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:49)
Еще раз убедился, что от боцмана многое зависит:
Многое. На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены). На лодке вообще от каждого много зависит. Малейшим неточным движением многие могут утопить всех. Боцман особенно. Но уверяю Вас, боцман даже в среде мичманов ничем не выделяется. Выделяется интендант, вот этот из привилегированной касты.
Видимо время меняет приоритеты. На моем первом корабле БПК "Славный" в 1982 году боцман был "Человек", а интендант просто моль. Но на лодках своя специфика.