Гибель Курска
Петр В.
Профессионал
7/30/2013, 12:15:29 PM
(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:29)
Читал отчет журналиста о пребывании на АПЛ "Толедо" (он есть в интернете и даже в виде фильма), там командир говорит, что для сплоченности экипажа и привития ответственности, он рулевыми сажает молодых матросов.
На американских лодках я слышал, офицеры за рулями сидят, а у нас мичман и два матроса (3 смены).
Читал отчет журналиста о пребывании на АПЛ "Толедо" (он есть в интернете и даже в виде фильма), там командир говорит, что для сплоченности экипажа и привития ответственности, он рулевыми сажает молодых матросов.
Петр В.
Профессионал
7/30/2013, 12:19:32 PM
(Crazy Ivan @ 29.07.2013 - время: 17:25)
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:44)
Я офицеров со второй ПЛД с выпуска не видел. Но позвонил когда приспичило и нормально общаемся.
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 08:44)
Судя по молчанию Вонса и Кондратенко, да.
Кондратенко молчит потому что ему пришлось бледнеть объясняя почему он не выполнил распоряжение Вонса и не пошел на Курске. А Вонс вообще человек немногословный. Я не видел его с тех пор, вот и не говорил с ним.
Я офицеров со второй ПЛД с выпуска не видел. Но позвонил когда приспичило и нормально общаемся.
Петр В.
Профессионал
7/30/2013, 1:28:32 PM
(curious64 @ 27.07.2013 - время: 20:31)
Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение.
Что то в этом рассказе от анекдота.
Вспомнил, что у него же было описание столкновения с американской ПЛ, при котором наша вроде бы не всплывала.
От shhturman 11.01.2008 15:24 к Andru 11.01.2008 15:04 «Добавлю от себя - самое начало 80-х, база Холли-Лох, наша пла караулит выход амеровского ракетоносца на "боевую службу", над ней наш рзк для передачи "ЦУ". Американка выходит, рзк дает по ЗПС на пла "ЦУ" и отходит в сторону. В это время наши подводники принимают "ЦУ" и берут американку на сопровождение, но спустя н-е кол-во минут, после погружения ракетоносца, контакт теряется. Командир нашей лодки принимает решение начать поиск из "точки потери контакта" и... спустя несколько минут наша пла таранит подводный объект, после чего полным ходом уходит к Норд-капу, где выходит на связь с штабом флота и получает команду на следование в базу. В ходе водолазного и докового осмотров установлено - легкий корпус пла от носа до кормы распорот, а в корме застрял - огрызок вертикального руля американского ракетоносца.
В это время на рзк (кстати, северного), успокоенные чувством выполненной задачи, наблюдают картину экстренного всплытия американского ракетоносца, у которого чего-то не хватает. А не хватает, как вы поняли именно, вертикального руля. Лодка вернулась в базу, затем ушла на ремонт в Штаты.
За этот инцидент, как ни странно, часть нашей команды от командира лодки до командира группы ОСНАЗ (орден Красной звезды), была награждена с формулировкой "за срыв выполнения боевой задачи ракетоносцем вероятного противника"».
С уважением, curious64.
Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение.
Что то в этом рассказе от анекдота.
Петр В.
Профессионал
7/30/2013, 2:27:34 PM
(Петр В. @ 24.07.2013 - время: 09:51)
Посмотрел схему АПЛ. Власов путает нумерацию палуб( настилов ).
Сначала вода начала поступать на третий настил.
Из интервью КП от 29 ноября 2001г. с Дмитрием Власовом:
«Тогда же капитан-лейтенант Колесников написал записку, которую нигде не публиковали и не оглашали полностью. Подчеркиваю – полностью…. О том, как вода стала поступать на первую палубу. Как и когда они перешли на вторую. Как стали поступать раскаленные газы. Как все подводники перешли на третью палубу.
Можете близко к тексту пересказать записку?
- Он описывает все, что делали они в девятом отсеке. Он так и пишет, что начала поступать вода через деферентную трубу и цистерну на первую палубу 9 отсека….. Несколько человек пытались открыть АСЛ. Но его заклинило. Сил открыть люк у них не было.
Еще Колесников написал, что один из членов экипажа металлическим предметом начал выстукивать SOS – стучать по люку. Потому, что люк контактировал с водой.»
Я не понял что они делали на первой палубе.
Посмотрел схему АПЛ. Власов путает нумерацию палуб( настилов ).
Сначала вода начала поступать на третий настил.
curious64
Профессионал
7/30/2013, 10:32:27 PM
(Петр В. @ 30.07.2013 - время: 10:28)
Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение.
Что то в этом рассказе от анекдота
Ну конечно, в любом пересказе изначальная информация искажается. Тем более, что это были не выверенные воспоминания участника, а онлайн диалог на форуме (Авиабаза). Я пока не могу этот рассказ привязать к конкретной ПЛ СФ. Тогда можно было бы понять, где тут лажа.
Присланное фото выкладываю.
С уважением, curious64.
Несколько раз перечитал и не могу понять, как наша АПЛ умудрилась распороть ЛК от носа до кормы о вертикальный руль АПЛ США. Для этого американка должна стоять на стопе, либо наша АПЛ должна идти четко на встречу либо догонять четко с кормы, но при этом неизбежен удар в рубку ИПЛ. Да и рзк если имел ГАС, то услышал бы столкновение.
Что то в этом рассказе от анекдота
Ну конечно, в любом пересказе изначальная информация искажается. Тем более, что это были не выверенные воспоминания участника, а онлайн диалог на форуме (Авиабаза). Я пока не могу этот рассказ привязать к конкретной ПЛ СФ. Тогда можно было бы понять, где тут лажа.
Присланное фото выкладываю.
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
7/30/2013, 11:46:43 PM
(Петр В. @ 29.07.2013 - время: 10:05)
«Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?».
Из статьи Сергея Черкашина «Глубоководные водолазные спуски в автономном режиме. Перспективы развития». (https://incseatech.ru/index.php/vodolaznye-metody/tekhnologiya-i-metodika-provedeniya-vodolaznykh-spuskov/glubokovodnye-vodolaznye-spuski-v-avtonomnom-rezhime/141-obshchie-polozheniya-i-zadachi.html).
«Конкретные условия водолазных спусков и характер выполняемых работ диктуют специфические требования к технике и методике проведения погружений. Водолазные спуски в научных целях, обследование затонувших объектов, подводная фото и видеосъемка, а также достаточно большой диапазон подводно-технических работ не требуют применения мощных гипербарических комплексов и довольно громоздкого вентилируемого снаряжения. Погружения в автономном снаряжении способны решить многие задачи как научного, так и прикладного характера, в том числе и специальные, предполагающие определенную «конфиденциальность» проведения операций. И этот метод уже находит широкое применение во многих развитых странах Запада. Диапазон максимальных рабочих глубин при погружении в автономном снаряжении на сегодняшний день можно определить 100 - 120 метрами, отдельные кратковременные спуски до 140 метров вполне реальны, однако из-за крайне незначительного времени пребывания на грунте их практическая эффективность будет сильно ограничена».
Иными словами, проскочившая в газете заметка о спусках аквалангистов не противоречит их реальным техническим возможностям. Правда, длительность декостопов очень большая. В этой же статье приводится поминутный план погружения, из которого следует, что легкий водолаз при использовании различных смесей для дыхания может находиться на глубине 100 метров 12 минут, при общем времени погружения 97 минут.
Я вот думаю, м.б. как раз этими легкими водолазами и руководил А.Храмов. Ведь он специализировался на глубоководных погружениях. Много эти водолазы сделать не могли. Но ведь в задачи легких водолазов входит:
«Обследование и идентификация подводных объектов, в том числе операции в труднодоступных внутренних помещениях затонувших судов.
Выполнение краткосрочных работ в придонном слое.
Подводная фото и видео регистрация.
Прецизионный отбор образцов и проб.
Демонтаж и подъем на поверхность отдельных элементов и узлов.
Спасательные работы.
Проведение специальных операций».
А это как раз и подходит к нашему случаю.
С уважением, curious64.
«Если это правда, то ко всем прочим там работали и легкие водолазы. А что они могли сделать?».
Из статьи Сергея Черкашина «Глубоководные водолазные спуски в автономном режиме. Перспективы развития». (https://incseatech.ru/index.php/vodolaznye-metody/tekhnologiya-i-metodika-provedeniya-vodolaznykh-spuskov/glubokovodnye-vodolaznye-spuski-v-avtonomnom-rezhime/141-obshchie-polozheniya-i-zadachi.html).
«Конкретные условия водолазных спусков и характер выполняемых работ диктуют специфические требования к технике и методике проведения погружений. Водолазные спуски в научных целях, обследование затонувших объектов, подводная фото и видеосъемка, а также достаточно большой диапазон подводно-технических работ не требуют применения мощных гипербарических комплексов и довольно громоздкого вентилируемого снаряжения. Погружения в автономном снаряжении способны решить многие задачи как научного, так и прикладного характера, в том числе и специальные, предполагающие определенную «конфиденциальность» проведения операций. И этот метод уже находит широкое применение во многих развитых странах Запада. Диапазон максимальных рабочих глубин при погружении в автономном снаряжении на сегодняшний день можно определить 100 - 120 метрами, отдельные кратковременные спуски до 140 метров вполне реальны, однако из-за крайне незначительного времени пребывания на грунте их практическая эффективность будет сильно ограничена».
Иными словами, проскочившая в газете заметка о спусках аквалангистов не противоречит их реальным техническим возможностям. Правда, длительность декостопов очень большая. В этой же статье приводится поминутный план погружения, из которого следует, что легкий водолаз при использовании различных смесей для дыхания может находиться на глубине 100 метров 12 минут, при общем времени погружения 97 минут.
Я вот думаю, м.б. как раз этими легкими водолазами и руководил А.Храмов. Ведь он специализировался на глубоководных погружениях. Много эти водолазы сделать не могли. Но ведь в задачи легких водолазов входит:
«Обследование и идентификация подводных объектов, в том числе операции в труднодоступных внутренних помещениях затонувших судов.
Выполнение краткосрочных работ в придонном слое.
Подводная фото и видео регистрация.
Прецизионный отбор образцов и проб.
Демонтаж и подъем на поверхность отдельных элементов и узлов.
Спасательные работы.
Проведение специальных операций».
А это как раз и подходит к нашему случаю.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
7/31/2013, 11:23:37 AM
(curious64 @ 30.07.2013 - время: 18:32)
Большое спасибо! Это я для разговора о рулевых. Это рулевые с АПЛ "Мемфис". Как видно на офицеров они мало похожи.
Присланное фото выкладываю.
С уважением, curious64.
Большое спасибо! Это я для разговора о рулевых. Это рулевые с АПЛ "Мемфис". Как видно на офицеров они мало похожи.
Петр В.
Профессионал
7/31/2013, 12:30:14 PM
(curious64 @ 30.07.2013 - время: 19:46)
Да, а если предположить, что на АС все таки есть шлюз для выхода водолазов, то могли работать достаточно долго.
Иными словами, проскочившая в газете заметка о спусках аквалангистов не противоречит их реальным техническим возможностям. Правда, длительность декостопов очень большая. В этой же статье приводится поминутный план погружения, из которого следует, что легкий водолаз при использовании различных смесей для дыхания может находиться на глубине 100 метров 12 минут, при общем времени погружения 97 минут.
Я вот думаю, м.б. как раз этими легкими водолазами и руководил А.Храмов. Ведь он специализировался на глубоководных погружениях.
С уважением, curious64.
Да, а если предположить, что на АС все таки есть шлюз для выхода водолазов, то могли работать достаточно долго.
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 10:14:22 PM
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 07:23)
Это я для разговора о рулевых.
© А. Покровский
Спишь? Собака!!!
Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове -
лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово!
Фамилия у него была - Чан, а звали, как Чехова, - Антон Палыч.
Наверное, когда называли, хотели нового Чехова.
Он был строен и красив, как болт: большая голова шестьдесят последнего
размера, плоская сверху; розовая аккуратная лысина, сбегающая взад и вперед,
украшенная родинками, как поляна грибами; седые лохмотья, обмотав уши,
залезали на уложенный грядкой затылок; в глазах - потухшая пустыня.
Герой-подводник. К тому же боцман. Двадцать календарей. Ненасытный
герой.
Он все время спал. Даже на рулях. Каждую вахту.
Он спал, а командир ходил и ныл - пританцовывая, как художник без
кисти: так ему хотелось дать чем-нибудь по этому спящему великолепию. Не
было чем. Везде эта лысина. Она его встречала, водила по центральному и
нахально блестела в спину.
Штурман появился из штурманской рубки, шлепнув дверью. Под мышкой у
него был зажат огромный синий квадратный метр - атлас морей и океанов,
- Стой! Дай-ка сюда эту штуку.
Штурман протянул командиру атлас. Командир легко подбросил тяжелый том.
- Тяжела жисть морского летчика! - пропел командир в верхней точке,
бросив взгляд в подволок.
Лысина спело покачивалась и пришепетывала. Атлас, набрав побольше
энергии, замер - язык набок, и, привстав, командир срубил ее, давно ждущую
своего часа.
Атлас смахнул ее, как муху. Икнув и разметав руки, Чан улетел в прибор,
звонко шлепнулся и осел, хватаясь в минуту опасности за рули - единственный
источник своих благосостояний.
Рули так здорово переложились на погружение, что сразу же заклинили.
Лодка ринулась вниз. Кто стоял - побежал головой в переборку; кто сидел
- вылетел с изяществом пробки; в каютах падали с коек.
- ПОЛНЫЙ НАЗАД! ПУЗЫРЬ В НОС! - орал по-боевому ошалевший командир.
Долго и мучительно выбирались из зовущей бездны. Долго и мучительно,
замирая, вздрагивая вместе с лодкой, глотая воздух.
С тех пор, чуть чего, командир просто выбивал пальчиками по лысине
Антон Палыча, как по крышке рояля, музыкальную дробь.
- Ан-то-ша, - осторожно наклонялся он к самому его уху, чтоб ничего
больше не получилось. - Спи-шь? Спишь, собака...
Это я для разговора о рулевых.
© А. Покровский
Спишь? Собака!!!
Военнослужащего бьют, когда он спит. Так лучше всего. И по голове -
лучше всего. Тяжелым - лучше всего. Раз - и готово!
Фамилия у него была - Чан, а звали, как Чехова, - Антон Палыч.
Наверное, когда называли, хотели нового Чехова.
Он был строен и красив, как болт: большая голова шестьдесят последнего
размера, плоская сверху; розовая аккуратная лысина, сбегающая взад и вперед,
украшенная родинками, как поляна грибами; седые лохмотья, обмотав уши,
залезали на уложенный грядкой затылок; в глазах - потухшая пустыня.
Герой-подводник. К тому же боцман. Двадцать календарей. Ненасытный
герой.
Он все время спал. Даже на рулях. Каждую вахту.
Он спал, а командир ходил и ныл - пританцовывая, как художник без
кисти: так ему хотелось дать чем-нибудь по этому спящему великолепию. Не
было чем. Везде эта лысина. Она его встречала, водила по центральному и
нахально блестела в спину.
Штурман появился из штурманской рубки, шлепнув дверью. Под мышкой у
него был зажат огромный синий квадратный метр - атлас морей и океанов,
- Стой! Дай-ка сюда эту штуку.
Штурман протянул командиру атлас. Командир легко подбросил тяжелый том.
- Тяжела жисть морского летчика! - пропел командир в верхней точке,
бросив взгляд в подволок.
Лысина спело покачивалась и пришепетывала. Атлас, набрав побольше
энергии, замер - язык набок, и, привстав, командир срубил ее, давно ждущую
своего часа.
Атлас смахнул ее, как муху. Икнув и разметав руки, Чан улетел в прибор,
звонко шлепнулся и осел, хватаясь в минуту опасности за рули - единственный
источник своих благосостояний.
Рули так здорово переложились на погружение, что сразу же заклинили.
Лодка ринулась вниз. Кто стоял - побежал головой в переборку; кто сидел
- вылетел с изяществом пробки; в каютах падали с коек.
- ПОЛНЫЙ НАЗАД! ПУЗЫРЬ В НОС! - орал по-боевому ошалевший командир.
Долго и мучительно выбирались из зовущей бездны. Долго и мучительно,
замирая, вздрагивая вместе с лодкой, глотая воздух.
С тех пор, чуть чего, командир просто выбивал пальчиками по лысине
Антон Палыча, как по крышке рояля, музыкальную дробь.
- Ан-то-ша, - осторожно наклонялся он к самому его уху, чтоб ничего
больше не получилось. - Спи-шь? Спишь, собака...
curious64
Профессионал
7/31/2013, 11:20:22 PM
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23)
«Как видно на офицеров они мало похожи».
Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html).
У меня вот какая мысль возникла. Как мы знаем, экипаж пробовал отступить в 3-й отсек. Почему? Ведь отступали и из 2-го командного отсека. Если это из-за поступление воды, то откуда она во 2-м? Ведь по фото прочного корпуса изнутри никаких сквозных отверстий нет.
Но вот в статье Я. Чуксина («Рубин»), который был на разборе завалов в носовой части, есть фраза: «Однажды оттаял какой-то крупный вварыш, так струя воды из надстройки текла через него часа полтора». В статье А. Шандыбо («Севмаш») есть такое: «Во избежание замерзания воды, поступившей через разорванные трубопроводы в контейнеры … в первую очередь было предложено слить воду из всех контейнеров». Речь идет о каких то носовых ракетных контейнерах, которые были затоплены через разорванные трубопроводы.
Но ведь эти трубопроводы входят и в прочный корпус! Вспомним, что в ПД-50 срезали только один контейнер № 2 (первый носовой левого борта). Зачем? Ведь другие не тронули. Решили все на «Нерпе» делать. М.б. он был уже полусорван?
И вот от ув. Irochka117 была такая информация (31.03.2013 - время: 21:09): «Снимков корабля в доке насмотрелся до одури, но пользы практически никакой - только то, что новую переборку поставили на 25 шп, но это не играет никакой роли». (https://history.sxn.io/topic144975_700.html). Если ранее переборка была на 22 шп., зачем передвинули на 3 шпации назад?
Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера???
С уважением, curious64.
«Как видно на офицеров они мало похожи».
Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html).
У меня вот какая мысль возникла. Как мы знаем, экипаж пробовал отступить в 3-й отсек. Почему? Ведь отступали и из 2-го командного отсека. Если это из-за поступление воды, то откуда она во 2-м? Ведь по фото прочного корпуса изнутри никаких сквозных отверстий нет.
Но вот в статье Я. Чуксина («Рубин»), который был на разборе завалов в носовой части, есть фраза: «Однажды оттаял какой-то крупный вварыш, так струя воды из надстройки текла через него часа полтора». В статье А. Шандыбо («Севмаш») есть такое: «Во избежание замерзания воды, поступившей через разорванные трубопроводы в контейнеры … в первую очередь было предложено слить воду из всех контейнеров». Речь идет о каких то носовых ракетных контейнерах, которые были затоплены через разорванные трубопроводы.
Но ведь эти трубопроводы входят и в прочный корпус! Вспомним, что в ПД-50 срезали только один контейнер № 2 (первый носовой левого борта). Зачем? Ведь другие не тронули. Решили все на «Нерпе» делать. М.б. он был уже полусорван?
И вот от ув. Irochka117 была такая информация (31.03.2013 - время: 21:09): «Снимков корабля в доке насмотрелся до одури, но пользы практически никакой - только то, что новую переборку поставили на 25 шп, но это не играет никакой роли». (https://history.sxn.io/topic144975_700.html). Если ранее переборка была на 22 шп., зачем передвинули на 3 шпации назад?
Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера???
С уважением, curious64.
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 11:35:17 PM
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера??? Все трубопроводы осушения заполнения торпедных аппаратов (наверное и контейнеров тоже) имеют запорную арматуру на самих аппаратах (которую могло разрушить), а так же ДВОЙНУЮ арматуру внутри прочного корпуса лодки. Двойную. Два клапана расположенные последовательно, как правило один клапан запорный, второй дроссельный. Эти клапаны используются для продувания забортной арматуры для профилактики от обледенения. Для этой цели туда подключено ВСД группы "Б"
Вот если конечно трубопровод в отсеке разорвет на участке до этих клапанов, тогда да.
Возникает вопрос: не могло ли поступление воды во 2-й пойти через разрушенные трубопроводы первого ракетного контейнера??? Все трубопроводы осушения заполнения торпедных аппаратов (наверное и контейнеров тоже) имеют запорную арматуру на самих аппаратах (которую могло разрушить), а так же ДВОЙНУЮ арматуру внутри прочного корпуса лодки. Двойную. Два клапана расположенные последовательно, как правило один клапан запорный, второй дроссельный. Эти клапаны используются для продувания забортной арматуры для профилактики от обледенения. Для этой цели туда подключено ВСД группы "Б"
Вот если конечно трубопровод в отсеке разорвет на участке до этих клапанов, тогда да.
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2013, 11:57:37 PM
Наврал я не специально.
Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта. Вернусь с командировки, пороюсь в старых записных книжках, постараюсь найти схему заполнения и осушения ТА с расположением всей арматуры.
Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили.
Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта. Вернусь с командировки, пороюсь в старых записных книжках, постараюсь найти схему заполнения и осушения ТА с расположением всей арматуры.
Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили.
curious64
Профессионал
8/1/2013, 1:39:13 AM
(Crazy Ivan @ 31.07.2013 - время: 20:57)
«Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта».
Против таких аргументов не поспоришь. Принимается. Причина отступления л/с остается открытой.
«Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили».
Я к этой схеме нашел описание.
«Люк пл проекта 945 (III поколение). Не думаю, что на пр. 949 он сильно отличается. Пояснение дано для случая, когда в отсеке остаются люди. Однако, из рисунка можно видеть, что для выхода последнего человека совсем не обязательно топить отсек.
Порядок выхода из СЛ методом шлюзования:
1. Приготовить СЛ:
- открыть нижнюю крышку,
- открыть кремальеру верхней крышки,
- поставить на стопор защелку верхней крышки,
- продуть бортовой клапан (2) или кингстон (14),
- открыть клапан вентиляции (11),
- открыть клапан подачи воздуха (12),
- открыть клапан (8) манометра (9).
2. Войти в СЛ.
3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру.
4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ.
5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14).
6. Открыть клапан вентиляции (6).
7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции.
8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6).
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.)
10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5).
11. Открыть верхнюю крышку СЛ.
12. Закрепить на корпусе буй-вьюшку (при необходимости), дать сигнал о выходе из СЛ и всплывать.
13. Закрыть клапан затопления (5).
14. Гидравликой закрыть верхнюю крышку СЛ.
15. Открыть клапан вентиляции (6) и клапан осушения (4), осушить СЛ.
16. После осушения СЛ закрыть клапан (4)».
Вы были тогда правы – внутри АСЛ клапаны нормально закрытые. При подготовке к выходу их нужно открыть (это следует из описания). А вот в каком состоянии эти внутренние клапаны были к моменту прихода норвежцев везде скромно умалчивается. Например, в отчете о водолазных работах про положение этих клапанов нет ни слова.
С уважением, curious64.
«Двойную арматуру имеют забортные трубопроводы, которые не имеют арматуры за бортом. То есть труба за бортом открыта».
Против таких аргументов не поспоришь. Принимается. Причина отступления л/с остается открытой.
«Впрочем, она мало чем отличается от арматуры шлюзовой камеры, которую Вы уже приводили».
Я к этой схеме нашел описание.
«Люк пл проекта 945 (III поколение). Не думаю, что на пр. 949 он сильно отличается. Пояснение дано для случая, когда в отсеке остаются люди. Однако, из рисунка можно видеть, что для выхода последнего человека совсем не обязательно топить отсек.
Порядок выхода из СЛ методом шлюзования:
1. Приготовить СЛ:
- открыть нижнюю крышку,
- открыть кремальеру верхней крышки,
- поставить на стопор защелку верхней крышки,
- продуть бортовой клапан (2) или кингстон (14),
- открыть клапан вентиляции (11),
- открыть клапан подачи воздуха (12),
- открыть клапан (8) манометра (9).
2. Войти в СЛ.
3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру.
4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ.
5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14).
6. Открыть клапан вентиляции (6).
7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции.
8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6).
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.)
10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5).
11. Открыть верхнюю крышку СЛ.
12. Закрепить на корпусе буй-вьюшку (при необходимости), дать сигнал о выходе из СЛ и всплывать.
13. Закрыть клапан затопления (5).
14. Гидравликой закрыть верхнюю крышку СЛ.
15. Открыть клапан вентиляции (6) и клапан осушения (4), осушить СЛ.
16. После осушения СЛ закрыть клапан (4)».
Вы были тогда правы – внутри АСЛ клапаны нормально закрытые. При подготовке к выходу их нужно открыть (это следует из описания). А вот в каком состоянии эти внутренние клапаны были к моменту прихода норвежцев везде скромно умалчивается. Например, в отчете о водолазных работах про положение этих клапанов нет ни слова.
С уважением, curious64.
Петр В.
Профессионал
8/1/2013, 12:41:43 PM
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23)
Похоже, потому что и то и это правда.
(Петр В. @ 31.07.2013 - время: 08:23)
«Как видно на офицеров они мало похожи».
Это фото очень похоже на смешной цикл рисунков от Каравашкина (https://u-96.livejournal.com/1486893.html).
Похоже, потому что и то и это правда.
Петр В.
Профессионал
8/1/2013, 12:57:57 PM
(curious64 @ 31.07.2013 - время: 19:20)
Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно.
А что бы определить через какие отверстия могла пойти вода( при целостности ПК 2го отсека) , мне кажется нужно знать схему и устройство всей арматуры проходящей через отверстия в ПК 2го отсека.
После столкновения главное было всплыть в надводное положение.
У меня вот какая мысль возникла. Как мы знаем, экипаж пробовал отступить в 3-й отсек. Почему? Ведь отступали и из 2-го командного отсека. Если это из-за поступление воды, то откуда она во 2-м? Ведь по фото прочного корпуса изнутри никаких сквозных отверстий нет.
Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно.
А что бы определить через какие отверстия могла пойти вода( при целостности ПК 2го отсека) , мне кажется нужно знать схему и устройство всей арматуры проходящей через отверстия в ПК 2го отсека.
После столкновения главное было всплыть в надводное положение.
Петр В.
Профессионал
8/2/2013, 4:09:42 PM
Рассматривая действия по выходу из АСЛ возникает несколько вопросов:
2. Войти в СЛ.
3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру.
Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит.
4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ.
А гидравлика у них накрылась ч.д. ?
5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14).
6. Открыть клапан вентиляции (6).
7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции.
8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6).
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.)
А как следить если темно?
10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5).
11. Открыть верхнюю крышку СЛ.
Вывод: выйти из АСл не реально.
2. Войти в СЛ.
3. Закрыть нижнюю крышку СЛ и ее кремальеру.
Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит.
4. Подать гидравлику на устройство открытия/закрытия верхней крышки СЛ.
А гидравлика у них накрылась ч.д. ?
5. Открыть бортовой клапан (2) или кингстон (14).
6. Открыть клапан вентиляции (6).
7. Открыть клапан затопления (5) до появления воды из клапана вентиляции.
8. Закрыть клапан затопления (5) и клапан вентиляции (6).
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека). При этом скорость нарастания давления не должна превышать 4 кгс/кв.см в мин.)
А как следить если темно?
10. После выравнивания давления закрыть клапан подачи воздуха (7) и открыть клапан затопления (5).
11. Открыть верхнюю крышку СЛ.
Вывод: выйти из АСл не реально.
Безумный Иван
Акула пера
8/2/2013, 11:21:00 PM
(Петр В. @ 02.08.2013 - время: 12:09)
Все гидравлическое имеет ручные приводы.
Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит.
На УТС экипажи постоянно проводят отработки по выходу из ТА и АСЛ. Еще никто не жаловался на то что в АСЛ или ТА темно. Уверяю Вас, там и в темноте не заблудишься.
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека).
А как следить если темно?
Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания.
Вывод: выйти из АСл не реально.
Вывод ошибочный.
А гидравлика у них накрылась ч.д. ?
Все гидравлическое имеет ручные приводы.
Если освещение в том числе и аварийное не работает, то в АСЛ кромешная тьма? А фонари к них герметичные? Но все равно на всех не хватит.
На УТС экипажи постоянно проводят отработки по выходу из ТА и АСЛ. Еще никто не жаловался на то что в АСЛ или ТА темно. Уверяю Вас, там и в темноте не заблудишься.
9. Открыть клапан подачи воздуха (7) и следить по манометру (9) за выравниванием давления с забортным (забортное давление - на глубиномере отсека).
А как следить если темно?
Шкалы всех манометров покрыты светонакопителем. После отключения света по ним еще очень долго можно снимать показания.
Вывод: выйти из АСл не реально.
Вывод ошибочный.
Безумный Иван
Акула пера
8/3/2013, 12:08:44 PM
Блин. Вовку Воробьева нашел в сети. Командир Беломорской ВМБ. https://fotoflota.livejournal.com/23937.html
Когда я был КБЧ-3 на Б-527, он у нас КЭНГом был. Я когда оставался за помощника командира, его в наряды расписывал.
Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, поню его, еще в море с ним выходил. Странный тип. Эту лодку негласно называли Молдавский мкомсомолец. Там все руководство молдаванами были. Когда Ковтун ударился в религию, спилил звезду на своей кокарде и устроил в бывшей ленинской комнате молельную, в море его перестали выпускать. Теперь он отец Вениамин. Умора.
Когда я был КБЧ-3 на Б-527, он у нас КЭНГом был. Я когда оставался за помощника командира, его в наряды расписывал.
Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, поню его, еще в море с ним выходил. Странный тип. Эту лодку негласно называли Молдавский мкомсомолец. Там все руководство молдаванами были. Когда Ковтун ударился в религию, спилил звезду на своей кокарде и устроил в бывшей ленинской комнате молельную, в море его перестали выпускать. Теперь он отец Вениамин. Умора.
curious64
Профессионал
8/3/2013, 4:38:56 PM
(Петр В. @ 01.08.2013 - время: 09:57)
«Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно».
Да, в этом отношении Вы правы. Поэтому я и придаю большое значение нахождению старшины рулевых-сигнальщиков, расписанного за 2-м отсеком, в 9-м. Согласно И. Баранову именно в 9-м были размещены: «агрегаты рулевой системы гидравлики, приводы вертикальных и горизонтальных рулей, ручные приводы аварийного управления подводной лодкой в случае выхода из строя автоматики».
Насосно-компрессорная установка в 9-м отсеке была завязана на приводы кормовых рулей, и как резерв – на общесудовую систему гидравлики.
P.S.1 Если сможете, дайте пожалуйста еще раз пояснение по работе «Полинома». У Б. Кузнецова в короткой выписке из вахтенного журнала «ПВ» от 13 августа имеются две записи.
1. «01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
2. «02:29. Доклад акустика в 02.22 наблюдал стуки под водой по пеленгу 281,0 69о37,9N; 37о32,4Е. Застопорили ход, начали излучение посылок ГАК».
Извиняюсь за серость, но «излучение двойных кодовой связи» и «излучение посылок ГАК», это одно и тоже, или разные вещи??? В моем понимании посылки ГАК – это активный поиск объекта по ответному эхо-сигналу, и только. А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.
P.S.2 Соглашаюсь с Вами, что подписку о не разглашении со всех чохом не брали. Вот нашел подтверждение. От shhturman #14.01.2008 17:36 к sergey14#14.01.2008 15:59 «Примите как должное, не таранил "Петр" "Курск", ну не таранил и все. Забудьте свою версию и спите спокойно, как спят спокойно офицеры и мичманы "Петра", ибо, повторюсь, как бы не старались начальники и сотрудники вездесущих органов о факте повреждения корабля в Североморске узнали бы раньше чем он ошвартовался у своего причала. И правда всплыла бы, даже если бы со всех взяли подписку о неразглашении, а ее не брали...».
С уважением, curious64.
«Если бы из 2 отсека можно было управлять лодкой, то даже если бы потекли 10 вварышей ни кто не стал бы переходить в 3й. Все упирается в работоспособность аппаратуры. Но если аппаратура вышла из строя, в том числе из за проникнувшей воды, то решение перейти правомерно».
Да, в этом отношении Вы правы. Поэтому я и придаю большое значение нахождению старшины рулевых-сигнальщиков, расписанного за 2-м отсеком, в 9-м. Согласно И. Баранову именно в 9-м были размещены: «агрегаты рулевой системы гидравлики, приводы вертикальных и горизонтальных рулей, ручные приводы аварийного управления подводной лодкой в случае выхода из строя автоматики».
Насосно-компрессорная установка в 9-м отсеке была завязана на приводы кормовых рулей, и как резерв – на общесудовую систему гидравлики.
P.S.1 Если сможете, дайте пожалуйста еще раз пояснение по работе «Полинома». У Б. Кузнецова в короткой выписке из вахтенного журнала «ПВ» от 13 августа имеются две записи.
1. «01:14. Доклад акустика. Комплекс «Полином» работает в режиме ОГС. В 1.02 и в 01.10 излучались две двойные кодовой связи. Опознавания, ответа нет».
2. «02:29. Доклад акустика в 02.22 наблюдал стуки под водой по пеленгу 281,0 69о37,9N; 37о32,4Е. Застопорили ход, начали излучение посылок ГАК».
Извиняюсь за серость, но «излучение двойных кодовой связи» и «излучение посылок ГАК», это одно и тоже, или разные вещи??? В моем понимании посылки ГАК – это активный поиск объекта по ответному эхо-сигналу, и только. А вот посылки запроса кодовой связи – это на запуск аварийного ответчика МГС-30.
P.S.2 Соглашаюсь с Вами, что подписку о не разглашении со всех чохом не брали. Вот нашел подтверждение. От shhturman #14.01.2008 17:36 к sergey14#14.01.2008 15:59 «Примите как должное, не таранил "Петр" "Курск", ну не таранил и все. Забудьте свою версию и спите спокойно, как спят спокойно офицеры и мичманы "Петра", ибо, повторюсь, как бы не старались начальники и сотрудники вездесущих органов о факте повреждения корабля в Североморске узнали бы раньше чем он ошвартовался у своего причала. И правда всплыла бы, даже если бы со всех взяли подписку о неразглашении, а ее не брали...».
С уважением, curious64.
curious64
Профессионал
8/3/2013, 10:25:37 PM
(Crazy Ivan @ 03.08.2013 - время: 09:08)
«Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, помню его, еще в море с ним выходил. Странный тип».
Вы знаете, с моей точки зрения, повальное вовлечение религиозных структур во все сферы жизни, от школы до армии - это очень опасная крайность в стремлении власти массово влиять на личность и поведение человека. Некий современный вид мракобесия. Раньше это была марксистско-ленинская философия, теперь закон божий. Боеспособность ВС от этого не улучшиться, а вот конфликты однозначно возникнут. Тем более что церковь у нас воинствующая (Всеволод Чаплин), и к ней вполне применим термин «экстремизм». По-моему, в нормальном обществе религия должна быть частным делом каждого.
А Вы не подскажете, на этом фото из музея не тот самый консервированный хлеб??? Просто никогда не видел.
С уважением, curious64.
«Особенно в конце мне понравилось о религии. Ковтун, помню его, еще в море с ним выходил. Странный тип».
Вы знаете, с моей точки зрения, повальное вовлечение религиозных структур во все сферы жизни, от школы до армии - это очень опасная крайность в стремлении власти массово влиять на личность и поведение человека. Некий современный вид мракобесия. Раньше это была марксистско-ленинская философия, теперь закон божий. Боеспособность ВС от этого не улучшиться, а вот конфликты однозначно возникнут. Тем более что церковь у нас воинствующая (Всеволод Чаплин), и к ней вполне применим термин «экстремизм». По-моему, в нормальном обществе религия должна быть частным делом каждого.
А Вы не подскажете, на этом фото из музея не тот самый консервированный хлеб??? Просто никогда не видел.
С уважением, curious64.