Гибель Курска

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 11:57)
Председателю комиссии и заму не обязательно быть в море на испытаниях. Они вполне могут подписать акт и на берегу. Ведь они в комплексе принимают на вооружение торпеду и самое главное для них будет расшифровка осцилограмм торпеды после ее разоружения.


Жаль об этом не знали в ГШВМФ:
Командующий Северного флота не выполнил директиву старшего начальника. В море на контрольные испытания этой торпеды и практические стрельбы «толстой» торпедой, командование флота направило на К-141 «Курск» не тех офицеров, которые были указаны в директиве Главного штаба ВМФ, а других, совершенно неподготовленных к таким действиям специалистов.

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 11:57)
Председателю комиссии и заму не обязательно быть в море на испытаниях. Они вполне могут подписать акт и на берегу. Ведь они в комплексе принимают на вооружение торпеду и самое главное для них будет расшифровка осцилограмм торпеды после ее разоружения.


Вы говорите о каком то рационализме. Только на флоте такого никогда не было. Каждый начальник прикрывает свой зад поэтому и посылали и Вонса и Кондратенко и Байгарина на "Курск". Странно что там не было начальника минно-торпедного управления.

Но Вонсу Попов разрешил, а Кондратенко отмазался, а то бы они втроем там были.

(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 15:06)
Уважаемый Crazy Ivan! На этих снимках краны в Западной Лице. Вот большой стационарный кран, на нем грузят ракету, это он находится недалеко от шахты откуда выходят гоблины? Мне проще на карте Google показать где это. В штольню вход через здание. На воротах написано "ГАРАЖ".

Такого крана как на фото я в Нерпичьей не помню. Возможно баллистику акулы грузят где-то в своем месте, в Северодкинске или еще где. Я не интересовался.

(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 15:09)
Жаль об этом не знали в ГШВМФ:
Командующий Северного флота не выполнил директиву старшего начальника. В море на контрольные испытания этой торпеды и практические стрельбы «толстой» торпедой, командование флота направило на К-141 «Курск» не тех офицеров, которые были указаны в директиве Главного штаба ВМФ, а других, совершенно неподготовленных к таким действиям специалистов.
А к каким действиям подготовленных отправил Попов?
И о чем это говорит? О личной недисциплинированности Попова?

(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 15:16)
Вы говорите о каком то рационализме. Только на флоте такого никогда не было. Каждый начальник прикрывает свой зад поэтому и посылали и Вонса и Кондратенко и Байгарина на "Курск". Странно что там не было начальника минно-торпедного управления.

Но Вонсу Попов разрешил, а Кондратенко отмазался, а то бы они втроем там были.
Скажите, с какого перепугу Попов будет разрешать или не разрешать что-то Вонсу? Он кто ему, брат, сват? Кто из штабных пойдет, а кто не пойдет, решал исключительно руководитель стрельб адмирал Бурцев. Кондратенко как раз Вонс отправил за место себя наверное. Как думаете, была бы эта секретная операция Курска на контроле у Москвы, позволили бы они им такие замены Кобелева на Багрянцева, Вонса на Кондратенко, Кондратенко на Байгарина?

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 15:41)


Скажите, с какого перепугу Попов будет разрешать или не разрешать что-то Вонсу? Он кто ему, брат, сват? Кто из штабных пойдет, а кто не пойдет, решал исключительно руководитель стрельб адмирал Бурцев. Кондратенко как раз Вонс отправил за место себя наверное. Как думаете, была бы эта секретная операция Курска на контроле у Москвы, позволили бы они им такие замены Кобелева на Багрянцева, Вонса на Кондратенко, Кондратенко на Байгарина?
Тут мы немного валим все в одну кучу.
У нас есть два момента.
Первый - официальная версия - испытание нового аккумулятора УСЭТ - 80. Согласно директиве ГШВМФ в комиссию входят Кобелев и Вонс + Бозин сотоварищи.
Второй - секретная версия - стрельба модернизированным шквалом для китайцев. Для этого прибыли спецы с "Дагдизеля".

По какой то причине УСЭТ-80 (шквал) не готов к назначенной дате.
Стрельбы для "Курска" переносят на 14 августа.
Попов приказывает (почему Попов? Потому, что он отвечает за исполнение директивы ГШВМФ) Кобелеву и Вонсу заниматься обеспечением стрельб на предстоящих учениях. И вот тут уже Бурцев решает кто куда пойдет и зачем.
Вонс зная что на "Курске" новый бычок №3, посылает в помощь Кондратенко.

Но вот в первых числах ситуация меняется. Шквал подготовлен.
3 августа "Курск" приходит в Заозерск и Кондратенко вместе с ком.БЧ-3 получает и загружает 65-76ПВ.
Но опять по каким то причинам не получают шквал.
"Курск" возвращается в Видяево. Тут случайно появляется Байгарин (который уже поступил в академию) и кто то из командования (интересно знать кто) просит Байгарина выйти в море на "Курске". Ну как же его лодка, ему и карты в руки.
Пользуясь ситуацией ( и в общем то абсолютно правомерно, ведь есть и другие лодки) Кондратенко просит добро не ходить на "Курске". Начальники резонно соглашаются.
10 августа Иванов-Павлов с Байгариным получают шквал и идут в море.
Бозин сотоварищи зная, что "Курск" будет стрелять 14, спокойно вылетают 10, но по нелетной погоде задерживаются.
Вот такая примерно выресовывается картина.

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 15:37)
И о чем это говорит? О личной недисциплинированности Попова?
Нет. Это говорит, что УСЭТ-80 не собирались стрелять на этом выходе.

(Петр В. @ 23.07.2013 - время: 08:21)
Тут мы немного валим все в одну кучу.
У нас есть два момента.
Первый - официальная версия - испытание нового аккумулятора УСЭТ - 80. Согласно директиве ГШВМФ в комиссию входят Кобелев и Вонс + Бозин сотоварищи.
Второй - секретная версия - стрельба модернизированным шквалом для китайцев. Для этого прибыли спецы с "Дагдизеля".




Вы видели директиву ГШ? Там действительно указаны конкретные фамилии?


10 августа Иванов-Павлов с Байгариным получают шквал и идут в море.
Извините, но я не вижу ни единого повода считать что они шли стрелять Шквалом. Может я что-то упустил, но откуда вообще взялась такая информация? Из французского фильма?

(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 16:06)
«Уважаемый Crazy Ivan! На этих снимках краны в Западной Лице. Вот большой стационарный кран, на нем грузят ракету, это он находится недалеко от шахты откуда выходят гоблины?»
Выкладываю.

С уважением, curious64.

(Crazy Ivan @ 23.07.2013 - время: 09:12)

Вы видели директиву ГШ? Там действительно указаны конкретные фамилии?

Тут приходится полагаться на Рязанцева. Он видел директиву ГШВМФ, но он не сообщает фамилии. Фамилии нам сообщил уважаемый curious64.

(Crazy Ivan @ 23.07.2013 - время: 09:12)

10 августа Иванов-Павлов с Байгариным получают шквал и идут в море.Извините, но я не вижу ни единого повода считать что они шли стрелять Шквалом. Может я что-то упустил, но откуда вообще взялась такая информация? Из французского фильма?
Французский фильм вышел в 2005году. А вот что было до него:
Росийские СМИ:
1."Достоверно известно, что по причине неисправности торпеды ВА -111, её не смогли получить, ни до военно-морского парада (20 июля), ни после. Лишь 3 августа 2000 г. по наряду № 59 командир БЧ - 3 старший лейтенант Иванов-Павлов А. принял торпеду.
Погрузка же её на борт была произведена лишь в день выхода лодки на учение (10 августа), что у командования вызвало опасение о возможности срыва выхода в море.»
Владимир Давыдов
2. «После гибели "Курска" китайцы заказали строительство в России нескольких подводных лодок для своих Военно-морских сил. Две из них сейчас строятся в Северодвинске. И обе, по информации из открытых источников, будут вооружены как раз системой "Шквал", которую им показывали на "Курске"».
Андрей Михайлов
3."В передаче 22. 08. 2000 г. Руцкой и директор НТВ за кадром назвали основные ТТД ракеты "Шквал", назначение и принцип действия (за чем охотился агент Поуп, а продавал ему сведения Бабкин из МВТУ, этой темой ранее занимавшийся).
Мы, разработчики, эти данные знали только с грифом С, СС и ОВ, причём не все, а по допуску КГБ СССР, и все эти грифы сохранены до сих пор (аналогов ракеты в мире ещё нет!)
Директору ФСБ: состав ст. 275 УК РФ в действиях НТВ с подельниками НАЛИЦО!
Ст. 276 УК РФ - шпионаж - определяет его как передачу сведений, составляющих государственную тайну иностранным организациям в ущерб обороноспособности РФ.
Информаторы НТВ и Руцкого о ракете "Шквал" выдали не только эту государственную тайну, но и передали ЦРУ сведения о месте, времени и порядке учений в августе 2000 г., чем и обеспечили успех ЦРУ и флота США в их диверсии против ВМФ РФ, а это - огромный ущерб и флоту РФ, и народу нашей страны. Состав шпионажа в СФ налицо!"
Гой Александр
Свои фамилии отправим только в суд т.к. мы все еще под грифом "с", "сс".»
+«Старейшина российского адмиралитета Николай Николаевич Амелько, только что отметивший свое 85-летие, бывший командующий Тихоокеанским флотом: Думаю, что причина гибели «Курска» в наших новых ракетоторпедах…»
Николай Черкашин.

+ То о чем ранее писал Мормуль
+ Покровский:

«Там было интересное замечание по телефону о торпеде «Шквал». Звонил человек, участвующий в ее испытаниях. Он говорил о том, что двигатель ее может заработать когда угодно и где угодно (хоть в отсеке), и тогда он разнесет все. Он говорил, что в ходе учений испытывали эту торпеду. Версия не новая, но то, что у нас сначала сделают приспособление для фейерверка, а потом уже соображают, как же с ним совладать, это точно.»

+ ино СМИ и пр.

И ни разу ни кто из официальных лиц не сказал, что шквала на "Курске" не было.

+ китайцы на ПВ и Кузнецове.

(curious64 @ 23.07.2013 - время: 12:55)
(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 16:06)
«Уважаемый Crazy Ivan! На этих снимках краны в Западной Лице. Вот большой стационарный кран, на нем грузят ракету, это он находится недалеко от шахты откуда выходят гоблины?»Выкладываю.
С уважением, curious64.
Спасибо за выкладку. Правда на этом фото на стационарном пирсе никакого крана нет. Но участок именно тот который дал на карте уважаемый Иван.

(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 16:41)
«Кондратенко как раз Вонс отправил за место себя наверное. Как думаете, была бы эта секретная операция Курска на контроле у Москвы, позволили бы они им такие замены Кобелева на Багрянцева, Вонса на Кондратенко, Кондратенко на Байгарина?».
Представляется, что если бы здесь было бы что-то секретное и важное, то наоборот, все бы постарались отметиться, а не подменять себя другими.

(Crazy Ivan @ 11.07.2013 - время: 02:22)
(curious64 @ 08.07.2013 - время: 21:50)
«А этот телефонный кабель насколько длинЕн???». «Думаю метров десять. Разъем для подключения у нас на подволоке возле шлюзового люка, а подключив кабель трубку можно дотянуть но пульта "Кальмар"».
А «Кальмар» - это что???

(Crazy Ivan @ 14.07.2013 - время: 10:08)
«А уже в Видяево Кондратенко спросил разрешения у адмирала Бурцева пойти не на Курске, а на Б-414 мотивируя тем, что на Курске уже есть Байгарин и двум флагманским там делать нечего».
В одном из своих постов «mina» сообщал, что с ними на Б-414 выходил Ф-3 33 ДиПЛ. Такое может быть, что флагманские выходят на ПЛ других дивизий ???
Справочные интернет-данные: 24 ДиПЛ 3-й ФлПЛ (К-328), 7 ДиПЛ 1-й ФлПЛ (К-336, К-141, Б-414), 33 ДиПЛ 1-й ФлПЛ (Б-388), 13 ДиПЛ 3-й ФлПЛ (К-18).
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 22.07.2013 - время: 10:52)
«Да, статья оригинальная! Чего стоят вот такие перлы:...».
Да, все статьи в Комсомолке далеко неоднозначны. Каждое сообщение приходится проверять. В данном случае оно было подтверждено из другого источника.


«По сообщениям очевидцев 2плд скорость ОБК была 12 узлов. Сидели они на "Чабаненко". По их словам "Чаба-ненко" не опаздывал, не останавливался, двигался согласно плану учений до Териберки, где их остановили не пустив в базу. После 19.00 погнали назад в район».
Середина этой информации не бьется с фактами. Мы уже говорили, что до К-141 стреляли Б-388 и Б-414 обе РТМы. Для 2-х РТМов 3 залпа по 2 торпеды = 12 торпед. 12 торпед в те учения и были отстреляны, 11 нашли, 1 утеряли. На другие три ПЛ торпед не остается. Плюс к этому О.Бурцев (руководитель торпедных стрельб) на «ПВ» остался. Без руководителя выполнять упражнения торпедами запрещено служебными документами ВМФ (по Рязанцеву). Плюс Попов вертолетом на берег убыл. Считаю, с 12:00 свернуты были все учения.


«"Курск" возвращается в Видяево. Тут случайно появляется Байгарин (который уже поступил в академию) и кто то из командования (интересно знать кто) просит Байгарина выйти в море на "Курске". Ну как же его лодка, ему и карты в руки».
По поводу М. Байгарина у меня полного понимания нет. Да, поступил в академию. Вроде с сентября должен был приступить к занятиям. Но по Кузнецовской книжке он в то время был ВРИО Ф-3 7-й ДиПЛ. И ув. Crazy Ivan ранее тоже говорил ВРИО Ф-3. Если есть один Ф-3 (пусть и ВРИО), то действительно, зачем еще один??? Я тут чуть-чуть поправлю ув. Crazy Ivanа – М.Байгарин после того, как ушел с «Курска» вслед за В.Рожковым, служил КБЧ-3 на 671РТ и имел опыт эксплуатации 65-76. (Российская Газета «Антигосударственная тайна»).
А по Шигинской хронологии – приехал в Видяево забрать семью, и вышел в море по просьбе командования подстраховать молодого КБЧ-3. В той же Российской Газете (Антигосударственная тайна) сообщалось, что погрузку 65-76А ПВ контролировал Ф-3 соседней 11-й дивизии подводных лодок А. Кондратенко, поскольку должность флагманского минера 7-й дивизии была вакантной.
Запутано все. Может Байгарина экстренно оформили приказом перед самым выходом в море??? А Кондратенко должен был идти в основном вместо Д.Вонса, как заместителя председателя комиссии по испытаниям новой аккумуляторной батареи???
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 23.07.2013 - время: 14:09)
«Тут приходится полагаться на Рязанцева. Он видел директиву ГШВМФ, но он не сообщает фамилии. Фамилии нам сообщил уважаемый curious64».
У меня в подборке материалов указано так - это опять из Антигосударственной тайны (раздел 6). Но в директиве, указанной у Рязанцева, почему то названа должность командира дивизии, а не его заместителя.

P.S. Возвращаясь к разрушениям носовой части, которые ранее обсуждали. Все-таки носовая сфера была разрушена минимум на две части, одну из которых (левую, со стороны ТА4) хотели поднять. Выкладываю еще одно подтверждение со ссылкой на ЦНИИ «Прометей». Получается, про разрушенную носовую сферу это уже 4-е свидетельство.
«ЧТО ПОДНЯЛИ СО ДНА? Поначалу питерский ЦНИИ «Прометей» готовился принять пять фрагментов первого отсека: 1. Фрагмент торпедного аппарата весом около тонны (дабы определить, снаружи или изнутри пришлось на него так называемое воздействие). 2. Баллон воздуха высокого давления (ВВД) весом около 500 кг (цель подъема та же, что и в пункте 1). 3 - 4. Фрагмент цилиндрической части прочного корпуса и левую часть носовой сферической переборки. Их изучение должно было раскрыть тайну пожара в отсеке, определить его силу и температуру. 5. Фрагмент обтекателя гидроакустического комплекса (ГАК).
На сегодня из пучины подняты фрагменты: часть торпедного аппарата, баллон ВВД и обтекатель ГАК. Этого, по мнению специалистов, оказалось вполне достаточно для установления причин катастрофы. Оставшиеся на дне части «Курска» решено подорвать». (https://www.kp.kg/daily/22572/18262/).
С уважением, curious64.

(Петр В. @ 23.07.2013 - время: 13:30)
Спасибо за выкладку. Правда на этом фото на стационарном пирсе никакого крана нет. Но участок именно тот который дал на карте уважаемый Иван.
Портовый кран у нас не в Нерпичьей, а в губе Лопаткина. А в Нерпичьей мы Шквал пневмоколесным краном грузим. Торпеды Акулы грузят плавкраном. Лодка здоровая, не то что РТМ. А вот баллистику они в Западной Лице не грузят.

(curious64 @ 23.07.2013 - время: 18:58)
Представляется, что если бы здесь было бы что-то секретное и важное, то наоборот, все бы постарались отметиться, а не подменять себя другими.


Тем более что за испытание новой техники к наградам представляют.


А «Кальмар» - это что??? На РТМе это пульт дистанционного управления торпедными аппаратами, устройством быстрого заряжания, системой заполнения ТА, продувания ТА. Короче, это то же самое что и Вольфрам, только Вольфрам для общекорабельных систем, а Кальмар для систем обеспечения стрельбы. На РТМе кальмар расположен в 1-м отсеке в районе кормовой переборки на 22 шпангоуте, а на 949 пульт Гринда в центральном посту, что отрывает минера от реального железа. На моем видео Кальмар виден когда показываю заряжание торпеды. Он там лампочками мигает.


В одном из своих постов «mina» сообщал, что с ними на Б-414 выходил Ф-3 33 ДиПЛ. Такое может быть, что флагманские выходят на ПЛ других дивизий ???
mina ошибся. Кондратенко был флагманским минером не 33, а 11 дивизии. Конечно это нонсенс. Такого еще не было, но было хуже, когда экипаж одной дивизии принимал лодку другой дивизии. А тут нестандартная ситуация. 949 отправляют стрелять торпедой, которую они никогда не стреляли, их флагманский тоже не знает этой торпеды, вот и послали того кто знает. В 11 дивизии тоже 949=е, но есть и два РТМа это Б-324 и Б-505. 324-й дали один раз на стрельбу 65-76, они опозорились, выстрелить не смогли, уронили АЗ реактора и с позором вернулись в базу. А Кондратенко сам настрелялся этих торпед когда служил на дизелюхах в Линахамари. Да и "Курск" с "Воронежом" до отправки в Видяево входили в 11-ю противоавианосную дивизию.


Справочные интернет-данные: 24 ДиПЛ 3-й ФлПЛ (К-328), 7 ДиПЛ 1-й ФлПЛ (К-336, К-141, Б-414), 33 ДиПЛ 1-й ФлПЛ (Б-388), 13 ДиПЛ 3-й ФлПЛ (Б-388).
Б-388 это моя родная.

(curious64 @ 23.07.2013 - время: 19:04)
По поводу М. Байгарина у меня полного понимания нет. Да, поступил в академию. Вроде с сентября должен был приступить к занятиям. Но по Кузнецовской книжке он в то время был ВРИО Ф-3 7-й ДиПЛ. И ув. Crazy Ivan ранее тоже говорил ВРИО Ф-3.

На самом деле все просто. Не успел Байгарин уехать на учебу, отловили его в городке и приказали идти в море. ВРИО Ф-3 его никто не назначал. На выходы в море с неопытными минерами часто сажают опытного минера с другой лодки и его по всем журналам проводят как ВРИО ф-3, хотя по приказам он такой же КБЧ-3. Так что с этим никаких проблем.


Если есть один Ф-3 (пусть и ВРИО), то действительно, зачем еще один??? Я тут чуть-чуть поправлю ув. Crazy Ivanа – М.Байгарин после того, как ушел с «Курска» вслед за В.Рожковым, служил КБЧ-3 на 671РТ и имел опыт эксплуатации 65-76. (Российская Газета «Антигосударственная тайна»).
Ну тогда не знаю. Может имел, а может и не имел. Не все РТМы 65-76 стреляют. 33 противолодочная дивизия стреляет, 11-я противоавианосная нет. 7-я не знаю. Че-то я ни разу Байгарина на нашей торпедной базе не встречал, а ведь 65-76 Видяево не готовят.


А по Шигинской хронологии – приехал в Видяево забрать семью, и вышел в море по просьбе командования подстраховать молодого КБЧ-3.
Бежать надо было из городка как только отпускной билет получил. Вроде не молодой.


Запутано все. Может Байгарина экстренно оформили приказом перед самым выходом в море???
Оформляется очень быстро. Я сам оформлял.

(curious64 @ 23.07.2013 - время: 18:58)
(Crazy Ivan @ 22.07.2013 - время: 16:41)
«Кондратенко как раз Вонс отправил за место себя наверное. Как думаете, была бы эта секретная операция Курска на контроле у Москвы, позволили бы они им такие замены Кобелева на Багрянцева, Вонса на Кондратенко, Кондратенко на Байгарина?».Представляется, что если бы здесь было бы что-то секретное и важное, то наоборот, все бы постарались отметиться, а не подменять себя другими.

Конечно там не было ничего особенного и секретного, и награды там не давали. Потому и молчат Вонс с Кондратенко.

(curious64 @ 23.07.2013 - время: 19:04)
Да, все статьи в Комсомолке далеко неоднозначны. Каждое сообщение приходится проверять. В данном случае оно было подтверждено из другого источника.

Да? А из скольких источников было подтверждено, что "Курску" переносили стрельбу, но это Вас не задевает.