Что было плохого при Сталине?

(CryKitten @ 22.05.2007 - время: 22:32) По пунктам о "ужасах".
1. Бред. В библиотеку, читать;
2. Бред. Коллективизация - это не экспроприация;
3. Косноязычие. Что такое "насильственный труд"?;
4. Ложь;
5. Ложь;
6. Ложь;
7. Передёргивание. Что такое "свободная пресса"? В рамках той политической системы отсутствие "независимых обозревателей" - органично;
8. Бред и незнание темы;
9. Бред и незнание темы.
То-есть, ты отрицаешь голодомор 30-х годов на Украине и в Поволжье?

И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было.

Ну и тд и тп. Так что не ясно, кому надо идти в библиотеку.

(Semchik @ 27.05.2007 - время: 12:47) (CryKitten @ 22.05.2007 - время: 22:32) По пунктам о "ужасах".
1. Бред. В библиотеку, читать;
2. Бред. Коллективизация - это не экспроприация;
3. Косноязычие. Что такое "насильственный труд"?;
4. Ложь;
5. Ложь;
6. Ложь;
7. Передёргивание. Что такое "свободная пресса"? В рамках той политической системы отсутствие "независимых обозревателей" - органично;
8. Бред и незнание темы;
9. Бред и незнание темы.
То-есть, ты отрицаешь голодомор 30-х годов на Украине и в Поволжье?

И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было.

Ну и тд и тп. Так что не ясно, кому надо идти в библиотеку.
А где плач о погибших на Дону, на Кубани, других местах? Голод был, никто не отрицает. Голодомора не было. Количество официальных жертв "голодомора" в десятки раз превосходит количество реальных жертв, погибших от голода и болезней. Во всяком случае "освободителю" Алоизовичу пострадавшие от голодомора не дали ни одной дивизии мстителей. Ваши нынешние правители используют принцип Геббельса: "Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё поверили."
Голодомор (Самый позорный голод)
https://www.duel.ru/200306/?6_5_1
https://www.duel.ru/200306/?6_6_1
https://www.duel.ru/200306/?6_7_1
https://www.duel.ru/200306/?6_8_1
И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было.
А у нас сейчас честные и открытые выборы? В сталинские времена это был хотя бы своего рода референдум о поддержке политики партии.

andrijm
Чесно говоря, по большому счету огорчен аргументами сторонников Сталина. Верне, отсутствием каких-либо аргументов. Бред и ложь. Вот и все что смогли сказать.
Просто, честно говоря, уже обрыдло выслушивать откровенный бред и инсинуации. А когда пытаешься указать на несоответствие аргументов фактам, начинается деланно-наивное хлопанье глазами про кровавый сталинский режим, чью кровожадную политику могут поддерживать только де несусветные отморозки.

Я родился и вырос в селе на Западной Украине, в части, которая до 17 сентября 1939 года находилась в Польше, за километров 20 от тогдашней границы с СССР (понимаю, как здесь ухмыляються русские псевдопартриоты. они, конечно же, мне не поверят, но это их дело).

По воспоминаниям моей бабушки, в селе дваджы, в 1933 и 1934 годах собирали продукты для помощи Советской Украине. Оба раза советские войска помощь не пропустили и она была роздана обратно.
Вообще говоря Вы не можете утверждать, что именно советские войска не пропустили. Правители Польши были, по выражению Черчилля "гнуснейшими из гнусных". И вполне возможно, что кампания по сбору средств голодающим изначально была построена так, чтобы продовольствие на Советскую Украину не пропустить, но при этом заявить, что де не пропускают русские. Разжигание межнациональной розни.
Кстати не понял чему могут ухмыляться русские псевдопатриоты? Я из псевдопатриотов вижу только украинских.

Поляки на украинских териториях проводили так называемою политику пацификации. Но, то что начали проводить советские войска ни в какое сравнение не идет. Их возненавидили за считаные месяцы. Оттуда, кстати, идет основная нелюбовь к России. Они же называли себя русскими.
И в результате этой ненависти абсолютное большинство населения проголосовало за кандидатов, обещавших населению присоединение к советским республикам Украине и Белоруссии. Причём после раздела Польши сотни тысяч украинцев и белоруссов смогли посетить своих соседей и родственников на Советской Украине и Белоруссии, воочию убедиться в жертвах "голодомора" и тяготах колхозной жизни, сравнить её со своей. Пограничные комиссары даже жаловались, что население бывшей панской Польши подчистую вымётывает товар из кооперативных лавок приграничных сёл. Туфту пожалуйста не гоните. Никто не называл себя ни русскими, ни советскими войсками, а тем более русскими чекистами. Были Красная армия, якобы не пускающая продовольствие в УССР, были украинские органы НКВД. Вся нелюбовь к России идёт от другого. От того, что нашим западноукраинским братьям сладострастно слушать про злобных и коварных москалей, стремящихся вернуть Украину под своё ярмо. То, что при этом западноукраинцы хотят сохранить возможность угнетать и эксплуатировать своих восточноукраинских братьев, - в этом и заключается извечный стон про вековое угнетение. Поляки точно так же аргументировали свою политику пацификации Украины тремя разделами Польши.

Из сел сразу же повысылали в Сибирь или поубивали всех, кто имел немножко больше земли. Тоесть, самых толковых. Землю у всех отобрать не успели. Это сделали уже после войны. После войны люди в колхозах работали вообще без зарплаты, только за мизерные трудодни. Так продолжалось лет десять.
Это Вы про польских осадников рассказываете? Именно они имели "немножко" побольше земли, были побогаче, именно их выслали в Сибирь. Может Вы польский патриот? Но ведь этой акцией им фактически спасли жизнь. Ваши деды их бы и вырезали как на Волыни. А после войны, представляете, надо было разрушенную страну отстраивать. Причём в основном именно Украину и Белоруссию.

Много еще чего можно рассказать. Неужели можно поддержывать такой строй?
Много чего можно возразить, но действительно обрыдло. Разумеется многое можно было бы сделать по другому. И никто "сталинские" порядки не собирается возвращать. Просто под лозунгом недопущения сталинских порядков кое-кто пытается возродить откровенно фашисткие.

(Lom_81 @ 23.05.2007 - время: 19:42) Отрицание сталинской тирании - равнозначно оправданию людоедства..
поменьше пафоса. Сталинскую тиранию никто не отрицает. а вот точные последствия узнать некторым было бы не плохо, причём не из прессы, а познокомившись с исторической литературой о эпохе Сталина. чтоб б потом как аффтырь топа не попадать пальцем в небо...
(sorques @ 23.05.2007 - время: 23:22)В библиотеку вы отсылаете за историей СССР, издания этак 78 года...да там очень хорошо все объяснено...только смотря для кого....в библиотеках и современные издания мона найти. стоит только туда зайти. а ещё есть интернет. постсоветских публикаций навалом.
(andrijm @ 24.05.2007 - время: 12:10)Неподготовленость к войне возникла, в основном, из-за игнорирование Сталином сигналов о подготовке Германии к войне, а также из-за расстрелов и высылки огромного числа офицеров.Вы совершенно не знакомы с темой. Было немало сообщений что война начнётся в марте, апреле, мае.. и не началась. а ещё были сообщения, что Гитлер сначало неприменно уничтожит Англию... однозначной инфы вообщем не было! И тем не мение, насчёт войны никто не заблуждаклся, к ней готовились. И сколько офицеров то рассреляли?
(andrijm)Неужели правда кто-то считает что СССР в 1939-1940 годах никого не окупировал?Кого?
пожалуйста обоснованный ответ, с ссылками на международное право.
(CryKitten @ 24.05.2007 - время: 18:43)Ну почему же. Прелесть форумов не в "безбрежном дискурсе", а в том, что при обсуждении конкретных вопросов в хорошей компании эти вопросы разбираются с разных сторон. Ну и обмен ссылками, разумеется. Интернет уже настолько огромен, что никакие поисковые машины никогда не найдут столько, сколько несколько десятков заинтересованных людей - в процессе дискуссии.совершенно верно! важен прежде всего обмен ссылками на инфу!
(andrijm @ 25.05.2007 - время: 19:54)Чесно говоря, по большому счету огорчен аргументами сторонников Сталина. Верне, отсутствием каких-либо аргументов. Бред и ложь. Вот и все что смогли сказать.эээ Свята наивность! одним-двумя постами тут ничё не обьяснишь. Вам же посоветовали, займитесь ликбезом! сходите в библиотеку. можете на ВИФ зайти.. а бред и ложь не ваша, Вы это лишь повторяете...

что плохого было? мдя, сложный вопрос..
Диктатура одного человека имеет несомненно больше минусов, чем плюсов.

тяжолые последствия коллективизации, усиленные неурожаями. приследования тн. "кулаков". Тут однако следует задуматься над мотивами Сталина. Коллективизация и вообщемто превращение крестья в рабов выделило необходимые средства на индустриализацию, что было принципиально необходимо для обороноспособности страны. оправдывает ли это коллективизацию и последствия? я не знаю.

Репресси. несомненно имели место быть. начались с внутерепартийной барьбы, вылились массовый террор. Главный вопрос, сколько жертв?
Сколько было расстреляно?
А сколько сослано? а сколько из них погибло в ссылке?
Тут мнения разделяются, число разстреляных колебается от сотен тысячь до десятков миллионов...

несомненно были промахи и ошибки со стороны руководства и лично Сталина в отношении подкотовке к войне и во время войны. однако и тут небходимо знать, в чём именно промах, чем обоснован, и можно ли было его избежать? А что косается войны, то тут просто необходимо сравнивать действия Сталина с действиями руководителей союзных стран. действия тех зачастсую не отличались от действий Сталина...

Да снова "больную" тему подняли... Мда. Даже отвечать подробно неинтересно, - чушь полнейшая. Причём, что характерно, снова всё то же:
"Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам".
Информация агентства ОБС.

или:
"Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов."
Маленький шедевр: "я ем от пуза, стало быть везде в России так".

RTFM, как говорится. "Прочтите, наконец, инструкцию!"

(Gladius78 @ 27.05.2007 - время: 22:30) Репресси. несомненно имели место быть. начались с внутерепартийной барьбы, вылились массовый террор. Главный вопрос, сколько жертв?
Сколько было расстреляно?
А для меня это вопрос не главный.
Собственно конкретная цифра значения не имеет. Мне не нравится именно факт того, что государство считает возможной такую политику вести.

А массовость была достаточной, чтобы люди этого боялись.

(Rusbear @ 27.05.2007 - время: 22:37) А для меня это вопрос не главный.
Собственно конкретная цифра значения не имеет. Мне не нравится именно факт того, что государство считает возможной такую политику вести.

А массовость была достаточной, чтобы люди этого боялись.
я репрессии и не думал как-то оправдывать! однако-же считаю, что второстепенных вопросов тут нет, если знать, то знать всё!

(CryKitten @ 27.05.2007 - время: 22:06)
"Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам".
Информация агентства ОБС.

или:
"Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов."
Маленький шедевр: "я ем от пуза, стало быть везде в России так".

RTFM, как говорится. "Прочтите, наконец, инструкцию!"
Вы скажем в году 80-м, в каком нибуть маленком российском городке в магазин не заходили? Думаю нет...хотя бы по возрасту, а я бывал хотя в Москве не многим лучше было, но это поражало...люди буквально выживали.

Другую часть вашего поста не очень понял...

(sorques @ 28.05.2007 - время: 01:42) Вы скажем в году 80-м, в каком нибуть маленком российском городке в магазин не заходили? Думаю нет...хотя бы по возрасту, а я бывал хотя в Москве не многим лучше было, но это поражало...люди буквально выживали.

Будьте любезны, название этого городка дайте и его принадлежность к области или краю.
Я так понимаю что понятие "ВЫЖИВАЛИ" означает отсутствие у людей самого необходимого: основных продуктов питания, системы общепита, рабочих мест.
Маленький российский городок. Н бывал я в таких. Мой городок, в котором я живу (Сосновый Бор Лен обл) в 1973 г приобрел статус города, а до этого был поселком городского типа. Ситуация в нем выглядела с точностью до наоборот. Был я и в других городках: Вятские Поляны, Серебряные Пруды.. Нигде люди не голодали.
И в Москве говорите не лучше было. Тоже выживали? Может для Вас ВЫЖИВАТЬ означает другое? Вот чего не было в магазинах так это ВИТРИН. Ярких, разукрашенных витрин с манящими брэндами и навязчивой рекламой.

P.S. Хотя были люди, которые буквально выживали. Эти люди были всегда. Для них каждый день, это бой за выживание. Спекулянты. Вот они бегали-то от сотрудников ОБХСС. Что только ни придумывали для выживания. Для них выживание, своего рода игра. Да они и сейчас в отличии от работников называют себя ИГРОКАМИ НА РЫНКАХ.

(Koroed @ 27.05.2007 - время: 18:55)
И выборы в СССР были честными и открытыми? Скорее, их вовсе не было.
А у нас сейчас честные и открытые выборы? В сталинские времена это был хотя бы своего рода референдум о поддержке политики партии.


Ну, как там в Антарктиде, не знаю, тебе видней. Но сравнивать тогдашние выборы с теперишними-полный нонсенс. Тут и доказывать-то особенно нечего.
А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет.

(Semchik @ 28.05.2007 - время: 14:43)
А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет.
О "геноциде" - в топике "Оккупация Украины".

(Crazy Ivan @ 28.05.2007 - время: 06:14) .
Я так понимаю что понятие "ВЫЖИВАЛИ" означает отсутствие у людей самого необходимого: основных продуктов питания, системы общепита, рабочих мест.


Вот чего не было в магазинах так это ВИТРИН. Ярких, разукрашенных витрин с манящими брэндами и навязчивой рекламой.


В слово Выживали, я вкладываю современный смысл, да по сравнению с 15 веком или жителями Центральной Африки, мы жили не плохо, в принципе корм был и водопровод тоже...
Но СССР себя позиционировало, как цивилизованное государство и в таком раскладе, женщина которая после работы стоит в очереди за простейшими продуктами 2 часа, а затем приходит в комунальную квартиру, складывает добытое в холодильник, который находится в 15 метровой комнате(на кухне у всех соседей холодильники просто не помещались) и ванне стирает руками белье, так как стиральную машину нужно было достать, купить и где то ставить...То это не нормальное существование, а именно выживание.
Я понимаю что для многих это ерунда и разговоры о "колбасе", но то что нас все боялись и ракеты далеко летали, это еще не повод говорить о цивилизованном существовании народа...
Большенство людей интересует "колбаса", а не высокие материи...

Что-то аффтаров все время уносит на более поздние этапы. Ладно, расскажу о положительных моментах позднесталинской эпохи, тем более, что излагаемый предмет мало освещен в мемуарах.
Вот что было поставлено на высоту, так это санэпидслужба. Чего не отнять - того не отнять. Не зря в войну обошлось без тифов, холер и прочего.
Одними из действующих лиц тогдашних городских окраин, которые без удобств, были ассенизаторы - чистильщики выгребных туалетов, помоек, мусорных ящиков, которые, кст, были деревянные и никто их не поджигал.
Помойки и сортиры очищались вручную - ведерными ковшами на длинных деревянных ручках. Запах, конечно, - "Шанель№5". Содержимое грузилось в баки, стоявшие на телегах. Тяга была конной. Лошади у ассенизаторов были всегда в отличном состоянии - как в кавалерии. Работа, вроде, считалась хорошо оплачиваемой (по слухам, тк прямых знакомых из этой среды как-то не было). Говорили, что попасть туда стремились сбежавшие от своего колхозного счастья селяне.
В школах регулярно на уроках проверялись головы учеников на предмет завшивленности, и, в случае обнаружения, весь класс отправлялся на санобработку. Раз в год учеников младших классов заставляли приносить материал для анализа на глисты. Лекарства, по-моему (сам не попадал), давали бесплатно. Нонешнему министру Онищенке от лубянского подвала в то время было бы не отвертеться.
***
Об отражении тогдашней жизни в кинематографии. Немного о персонажах фильма "Покровские ворота": Савве Игнатьиче и м-м Хоботовой. По жизни встречалась семья - почти полная аналогия (кроме филолога-недотепы). Он - слесарь-лекальщик на каком-то заводе, она - из творческой семьи: артисты, музыканты или художники, - точно не знаю. Классный лекальщик - это штучная профессия и в цивильной стране живет на уровне преуспевающего врача или адвоката. Но советская действительность начала 50-х была немного другая. Конечно, такой специалист был под опекой дирекции производства, да еще, небось, и в партии состоял (чего работяги весьма не уважали). Одевался не по-пролетарски: костюм, кожаное пальто, жена в чернобурке. В кино гравер Савва был фронтовик и рубаха-парень: "козла" забивал во дворе, поддавал в коллективе, дружил с хоботовской богемой. В реале же все выглядело малость по-другому. Видимо, союз рабочего, пусть даже квалифицированного, с интеллигенткой родне пришелся не ко двору. И богеме не интересен был зять-слесарь, и пролетариям - невестка-богема. Родственники с ними не общались: ни его, ни ее. Работяги его тоже как-то своим не считали. Он и фронтовиком не был - таким бронь давали (что, конечно, совершенно правильно). Также не участвовал в пролетарском бартере: кому в повседневе нужны лекальные шаблоны и иже с ними. Тут ценились те, у кого была возможность заныкать на производстве эл. провода, доски, гвозди, краску. В компанию директоров и начальников слесарь тоже, видать, не был вхож. В общем, как-то от гусей отстал, а к лебедям не пристал. Реальная м-м "Хоботова" враждовала с женской частью населения. Лестницы, коридоры и общественный сортир мыли сами жильцы по очереди (чистота кст была не то, что сейчас). "Хоботова" же к мытью полов была не приучена, за что слышала в свой адрес отзывы самого нелестного свойства, в том числе и по поводу сексуальных навыков творческой интеллигенции. Да и в быту нашему "Савве" было, наверное, не очень-то. Я говорил, что жильцы имели сараи и многие держали подспорье: поросенка, курей или кроликов, Хоботова же и здесь не канала, тк к товарному животноводству не тяготела и довольствовалась кошечкой. Кулинарными способностями, видать, также не блистала, и слесарь-интеллигент, попав к кому-то в гости, хоть малость отъедался домашними разносолами. Дети у них были каких-то не наших годов, сверстников-приятелей у них во дворе не было, да они и учились-то то ли по музыкальной, то ли художественной части.

Даже на минуту не допустил, что Короед мне поверит на слово:) Ну, это на его совести.

Ну как вам, например, такой факт. Советские войска в 1939 году встречали с цветами. За полтора года они успели так показать прелести совесткого строя, что фашистов в деревни просто приглашали.

Мне кажеться, главный дскусионный вопрос здесь это: "Можно ли достигать могущества государства любой ценой?"

Мой ответ: "Ни в коем случае, поскольку это нарушает все права человека. Государство создаеться для человека, а не наоборот". Богатое держава, это держава богатых и свободных людей.

(andrijm @ 28.05.2007 - время: 15:39)

Мне кажеться, главный дскусионный вопрос здесь это: "Можно ли достигать могущества государства любой ценой?"


В этом случае встает вопрос: А для чего тогда государство? Получает что жители и государство, это две разные субстанции...Государство по большому счету это большой ЖЭК (жилично эксплутационная контора). В задачи государство входят: охрана порядка внутри страны, охрана по периметру, на собранные налоги помогать малоимущим и строить дороги и мосты...Все остальное, личная инициатива руководителей(менеджеров)конторы под название государство, о которой как правило их не просят...

(sorques @ 28.05.2007 - время: 02:42) ...
RTFM, как говорится. "Прочтите, наконец, инструкцию!"
Вы скажем в году 80-м, в каком нибуть маленком российском городке в магазин не заходили? Думаю нет...хотя бы по возрасту, а я бывал хотя в Москве не многим лучше было, но это поражало...люди буквально выживали.
...
Заходил. Я вообще много по стране ездил. :-) Везде одно и то же, с некоторыми нюансами. Например, в Клайпеде не было проблем с колбасой. То есть совсем. Как сейчас, свободно продавалась - нарезкой. Я покупал периодически позавтракать. Или, скажем, "Голая пристань", под Херсоном - там универмаг был гораздо лучше нашего. :-)
Вообще, мне даже как-то странно это слышать, - что в конце 70-х где-то было голодно. Отдельные продукты иногда пропадали на некоторое время из госторговли, но и только. В среднем, по стране, люди питались гораздо лучше, чем теперь, достаточно сравнить "потребительские корзины" или потребление на душу основных видов пищи. Статистика-то есть.

Ну а выживают - много где - именно теперь. Получше стало, чем при Ельцине, но далеко ещё до сытных брежневских времён.

(sorques @ 28.05.2007 - время: 17:18) (andrijm @ 28.05.2007 - время: 15:39)

Мне кажеться, главный дскусионный вопрос здесь это: "Можно ли достигать могущества государства любой ценой?"


В этом случае встает вопрос: А для чего тогда государство? Получает что жители и государство, это две разные субстанции...Государство по большому счету это большой ЖЭК (жилично эксплутационная контора). В задачи государство входят: охрана порядка внутри страны, охрана по периметру, на собранные налоги помогать малоимущим и строить дороги и мосты...Все остальное, личная инициатива руководителей(менеджеров)конторы под название государство, о которой как правило их не просят...
Ну вот оно и есть, главное противоречие и камень преткновения. Так считал, например, Бенеш. Поинтересуйся, что стало с его страной перед войной... Если бы государство на планете было одно, и если бы "пряников хватало на всех" всегда, то я бы согласился, что государство должно быть "ночным сторожем"(тм). Но наш мир совсем другой...

Что же касается "встреч с цветами" советских войск... То лично мне интересно. что сталось с теми украинскими женщинами, что вручали цветы и дарили улыбки танкистам Клейста... Есть у меня такие фотки. Запостить?

(Lom_81 @ 28.05.2007 - время: 16:38) Что-то аффтаров все время уносит на более поздние этапы. Ладно, расскажу о положительных моментах позднесталинской эпохи, тем более, что излагаемый предмет мало освещен в мемуарах.
...
Спасибо. :-) Познавательно. :-)

Про производство - от себя добавлю. 1988-й год, я, студент, попадаю на производственную практику на тульский "Точмаш". Тот самый год и месяц, когда наши вышли в финал Евро по футболу... :-) Так вот, взаимоотношения работяг и инженеров были достаточно интересные. Мы, будущие инженеры, были встречены доброжелательно, - я в рембригаду попал, ремонтировали всякие прессы. Запомнилось, что со мной рабочие говорили гораздо охотнее, чем со своим начальником, только что назначенным, прямо из института. "А чего он нос-то воротит? Я с этими машинами, почитай, 20 лет вожусь... Нет. чтобы подойти, порасспросить, поговорить по душам... Всё у себя в кабинете штаны высиживает" - вот так примерно. А меня - хорошо учили, - мужики показывали. как и что, где какую гайку крутить. А к концу практики - дажепоручать стали что посложнее, - монтаж-демонтаж там всякий.

Кстати, в столовой ели просто "от пуза", - там своя была столовка, очень дёшево (обед - копеек 80), и вкусно. Вообще, с едой на предприятиях в 80-е был замечательно.

(CryKitten @ 28.05.2007 - время: 16:49)
Заходил. Я вообще много по стране ездил. :-) Везде одно и то же, с некоторыми нюансами. Например, в Клайпеде не было проблем с колбасой. То есть совсем. Как сейчас, свободно продавалась - нарезкой. Я покупал периодически позавтракать. Или, скажем, "Голая пристань", под Херсоном - там универмаг был гораздо лучше нашего. :-)

Прибалтика это особый разговор...они еще тогда в "светлое будущее" никак идти не хотели...
А в каком году вы заходили? Я скажем в городе Орел был в 81, так там мясо только по талонам было...Когда на юг ездил отдыхать, так из Москвы тушенку везли, там даже в ресторане мяса не было, шницеля из хлеба...
Вот если вернуться к теме о сталинизме, то в те времена в магазинах гораздо больше было продуктов, но зарплаты были такие, что 99% населения они были не доступны...

(sorques @ 28.05.2007 - время: 17:05)
Вот если вернуться к теме о сталинизме, то в те времена в магазинах гораздо больше было продуктов, но зарплаты были такие, что 99% населения они были не доступны...
...Прямо как после гайдаровских "реформ".