Что было плохого при Сталине?

(andrijm @ 24.05.2007 - время: 15:02) То есть, устранили Ленин со Сталином выборы - ну и молодцы. Они же нам чужди. Нами надо управлять из- под плетки, а сами мы свою власть выбирать не хотим.


Выборы в известной мере - это иллюзия самостоятельного решения. Как прикажут власть имущие голосовать, так электорат и выберет. И у них, на Западе, и у нас - на Востоке. Только у них это делается более тонко, чем у нас.

(Lom_81 @ 23.05.2007 - время: 19:42)

Кое-какая информация к размышлению о том, какой при Сталине был рынок. Примерно до 56г рынок (в смысле частная торговля сельхозпродуктами и промтоварами), не совсем легальный, но и не шибко черный существовал. Базары были. Во-первых, торговали колхозники: мукой, крупами, мясом, яйцами - то, что выдавалось на трудодни и выращивалось на подворье. Торговали трофейной Германией и Японией (помните, Высоцкого), остатками дореволюционной зажиточности. Были и элементы ремесленного труда. На дому шили (валяли) обувь, одежду, брали заказы на столярные изделия - топились-то по большей части дровами и почти у каждой семьи был сарай, где можно было установить верстачок. Недалеко от нашего дома был барак, где жили милиционеры. Не офицеры, а младший состав. Так вот, один, бывший бондарь, между дежурствами кадушки делал под соленья, другой - кухонные столы и табуретки, еще один шил тапочки, а кто даст кожу, то сапоги или ботинки. Представить себе теперешнее мусорье, подрабатывающим честным трудом - гыыы.

Если Вы так хорошо ориентируетесь в том времени,то расскажите мне,что за коммерческий ресторан "Астория" посещал Володя Шарапов в "Месте встречи..." Была сеть подпольных ресторанов? А заодно и магазинов?
А как это с точки зрения законодательства:не совсем легальный,но и не iибко черный? А то у вас садят черт знает за что,а то тут под носом расцветает капитализм и ничего....
А как истолковать систему потребкооперации?

Товар, конечно, был значительно дороже, чем в госторговле (в которой, правда, были пустые прилавки).

А это откуда известно? Вы жили в то время?

andrijm

На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике:
"Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

Так вот, когда я читаю посты, подобные Вашему, уважаемый andrijm, то сразу приходят на ум сталинская цитата
И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ.
Неужели Вам так нравится повторять ту ерунду, которую десятилетиями писали о Сталине и совсем не хочется хоть немного подумать? Впрочем, в этих случаях мне приходит на ум цитата Генри Форда, которая стоит в моей подписи.

(zhekich @ 24.05.2007 - время: 18:05) andrijm

На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике:
"Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"


Да он был прямо Настродамус...а где это можно почитать? Хотя не известно когда это было написано и кем...

(sorques @ 24.05.2007 - время: 15:56) (CryKitten @ 24.05.2007 - время: 14:37)
Йа выборочно чЕтайю. :-) Только то, что мне интересно. Топики о разнообразных "мировых заговорах", например, пропускаю. :-)
На форумах, это самое интересное...все остально можно прочитать на других ресурсах или носителях информации...если бы здесь постились политологи и экономисты, это было бы не интересно...
Ну почему же. Прелесть форумов не в "безбрежном дискурсе", а в том, что при обсуждении конкретных вопросов в хорошей компании эти вопросы разбираются с разных сторон. Ну и обмен ссылками, разумеется. Интернет уже настолько огромен, что никакие поисковые машины никогда не найдут столько, сколько несколько десятков заинтересованных людей - в процессе дискуссии.

Да и насчёт отсутствия "политологов и экономистов" тут - ты погорячился ;-).

(CryKitten @ 24.05.2007 - время: 18:43)

Да и насчёт отсутствия "политологов и экономистов" тут - ты погорячился ;-).
Я имел ввиду, из первого эшелона таковых... Хотя возможно и я и ошибаюсь...но тогда они очень сильно скрываются.

(sorques @ 24.05.2007 - время: 20:01) (CryKitten @ 24.05.2007 - время: 18:43)

Да и насчёт отсутствия "политологов и экономистов" тут - ты погорячился ;-).
Я имел ввиду, из первого эшелона таковых... Хотя возможно и я и ошибаюсь...но тогда они очень сильно скрываются.
Это-то само собой. У профи "первого эшелона" - свои форумы. Например, у историков - "ВИФ2" (и несколько других). Но я точно знаю (знаком в реале) с несколькими общающимися тут, кто имеет экономическое образование и работает в это сфере.

Та что про Сталина-то? :-)

(CryKitten @ 24.05.2007 - время: 19:51)

Та что про Сталина-то? :-)
На Политику зайдите, там сейчас эта тема также обсуждается, на нескольких топиках одновременно и на одну тему это сложно...

(sorques @ 24.05.2007 - время: 21:11) (CryKitten @ 24.05.2007 - время: 19:51)

Та что про Сталина-то? :-)
На Политику зайдите, там сейчас эта тема также обсуждается, на нескольких топиках одновременно и на одну тему это сложно...
Не... Там то-то интернет-троллей многовато. Бесплодные споры "у кого харизма длиннее". Историческая часть форума поспокойнее.

На протяжении веков вся власть в России относилась к народу исходя из принципа "бабы новых нарожают". Так что Сталин не исключение. Мы имеем тех правителей которых заслуживаем.

Про ресторан "Астория" к сожалению, просветить не могу. Не из тех я кругов, которые тогда ходили в рестораны. Расскажу, о чем знаю. Коммерческими назывались магазины, принадлежавшие не системе Мин(НК)торга, а потребкооперации (так, по-моему). Они получали товар не через централизованное снабжение, а сами закупали мясо, молоко, яйца, мед и пр у частников. Цены там были заметно выше, чем в Минторге. Насколько выше, сейчас уж не помню, но отовариваться в них для повседневного питания рядовому гражданину было не по карману. "Астория" вполне мог быть не системы "Трест столовых", а какой-нить Кооперации (опять же только предполагаю). Он мог быть и боновым (мог и не быть, конечно). Боны торгсина - это особливые дензнаки, в более поздние времена их примерные (хотя и не полные) аналоги - сертификаты "Березка". Давались в обмен на золото, драгоценности и пр. Деньги-то в Союзе всегда были необеспеченными товаром разноцветными бумажками и власть все время делала особливые казначейские билеты для ряда товаров. При сдаче в боновый магазин золотых изделий паспорт не спрашивали, А вот если понесешь ношенное пальто или книги в обычную комиссионку, то ксиво - на бочку. В торгсиновском магазине (довоенном, правда) буянили Бегемот и Коровьев в булгаковском "М&М". Выбор товаров там был несравним с госторговлей.

По поводу официального статуса частного предпринимательства. Да, по бОльшей части, по-моему, и не было никакого статуса, тк в стране победил социализм и враги (зиновье-бухаринцы) были разгромлены и отстреляны. По-этому, частное производство вроде бы и не существовало официально, а раз не существовало, то и налогов никаких не платило. Все делали вид, что его нет. Никтож не рассказывал об этом, никто и не спрашивал. Все выживали как могли. Одна семья (дети не вернулись с фронта) жили тем, что старик возил на себе двухколесной тачкой мебель. Ну, какая мебель была в тогдашних коммуналках. Стол, стулья, сундук, этажерка. Если шифоньер, то это ого-го. Налоговых инспекций тогда не было, никто ничего не платил, но все равно вслух об этом старались не говорить, хотя и о преследованиях со стороны государства я не слыхал. Знало начальство, конечно, но закрывало глаза на отступленья от единственно верного ученья. А то на всем социалистическом, да после всех военных разрух, вся страна бы с голоду сдохла. Еще было артельное движение: ведра, самовары, замки, ложки, вилки. Но это было что-то типа колхозов что ли. В общем, деталей не знаю, врать не буду.
Да, вот еще с какими частниками мне приходилось сталкиваться - часовщики. В основном - евреи. Один неподалеку от нас так на дому и работал. Заказчиками был в основном офицерский корпус с преобладанием милиции. Трофейные "Омеги"-то где было чинить? Часовые детали, кст, были и в официальной торговле. Ими, вплоть до середины 60-х гг, торговал магазин на Арбате (он, по-моему, и сейчас часы продает, хотя давно там не был). Другой еврейской корпорацией были точильщики парикмахерского инструмента: бритв, машинок, маникюрных щипчиков и пр. Еще одним национальным сообществом были айсоры (по-моему, а мож и армяне которые) - чистильщики обуви, а в позднесоветские времена вдобавок и уличные сапожники: сидельцы ларьков. Были ли они действительно частники или числились сотрудниками каких-то госконтор - не знаю.
В конце 40-х - начале 50-х часто халтуряли на дому (у кого была возможность) столяры. Но это в свободное от основной работы время. Их много тогда высвободилось после сокращения военного производства и перехода на цельнометаллические авто и авиа. Пришлось из квалифицированных (и оплачиваемых соответственно) деревообделочников стать начинающими (и, следовательно, с малой зарплатой) металлистами. Вот и шли, кто помоложе, в милицию, в шофера и пр, да еще и дОма подрабатывали.
Самодеятельные строительные команды (артели шабашников) нанимали и госпредприятия - строить-то надо было. Но это было и в поздне-советские времена. Кроме специальностей, которые и сейчас имеют место быть, существовала еще категория пильщиков: пилили вручную кругляк на брусья или доски. Каторжная работа. Кроме денег, они договаривались и о харчах: хлеб и сало. Колхозники, работающие на отхожем промысле, вскользь показаны в фильме "Председатель". Они там, правда, благодаря верному пониманию политики партии, возвращаются в колхоз.
Сказать, чтобы уж очень боялись чекистов - я не замечал. Вернувшийся с фронта пролетариат отзывался и о советских порядках, и о своем любимом вожде, особо не опасаясь. На фронте уж все повидали и дрожать перед отмороженной тыловой сволотой в лом было. Демонстраций протеста, правда, тоже не устраивали. Хотя со мной, вследствие малолетства, особо-то никто не говорил на тему, да я в это дело и не вникал - другие интересы были.

Что в магазинах ничего не было, а чем это подтвердить. Хотите верьте, хотите - нет. К кино присматривайтесь. В "Покровских воротах" изображен работяга, который с Саввой Игнатьичем в "козла" играет. Вот у него одежда: штатский пиджак, заместо рубахи - гимнастерка, армейские галифе, сапоги. Кроме пиджака - типичная одежонка того времени. Учтем, что дело к тому же в Москве происходит, которая была отдельной территорией по части наполнения прилавков. "Сказание о земле Сибирской" - герой носит дембельское (правда, офицерское) обмундирование: на должность с централизованным снабжением не устроился, а прибарахлиться цивильным негде. В "Месте встречи" Шарапов также носит армейское - штатнего нет и одеть нечего (хотя для офицера милиции это сомнительно). "Свадьба с приданным": крестьяне в пестрядинных домотканнных косоворотках - их шить легко было самим. Принимаем во внимание, что это в кино, где не показаны мешковина, лапти и дерюги, а их тоже хватало. Чтобы хоть как-то централизованно разрешить проблему, всех одевали в форму, выдаваемую (бесплатно или за деньги) по месту работы, учебы: школьников, ремеслуху (ПТУшнегоф по-нонешнему), железнодорожников, почтальонов и пр. Гимнастерка разных цветов (для более главных - китель), ремень с соответствующей бляхой, фуражка, брюки, ботинки или сапоги, ватный бушлат. Спецовка обычно была и повседневно носимой одеждой.

Ну, во-первых, о сионизме на форуме писать нельзя - забанят. Даже нельзя цитировать Петра 1 или Вашингтона. Думаю, отдельные части Нового Завета тоже нельзя, но не пробывал.

Чесно говоря, по большому счету огорчен аргументами сторонников Сталина. Верне, отсутствием каких-либо аргументов. Бред и ложь. Вот и все что смогли сказать.

Я родился и вырос в селе на Западной Украине, в части, которая до 17 сентября 1939 года находилась в Польше, за километров 20 от тогдашней границы с СССР (понимаю, как здесь ухмыляються русские псевдопартриоты. они, конечно же, мне не поверят, но это их дело).

По воспоминаниям моей бабушки, в селе дваджы, в 1933 и 1934 годах собирали продукты для помощи Советской Украине. Оба раза советские войска помощь не пропустили и она была роздана обратно.

Поляки на украинских териториях проводили так называемою политику пацификации. Но, то что начали проводить советские войска ни в какое сравнение не идет. Их возненавидили за считаные месяцы. Оттуда, кстати, идет основная нелюбовь к России. Они же называли себя русскими.

Из сел сразу же повысылали в Сибирь или поубивали всех, кто имел немножко больше земли. Тоесть, самых толковых. Землю у всех отобрать не успели. Это сделали уже после войны. После войны люди в колхозах работали вообще без зарплаты, только за мизерные трудодни. Так продолжалось лет десять.

Много еще чего можно рассказать. Неужели можно поддержывать такой строй?

Эээ... Я могу рассказать про конец 70-х - наччало 80-х, мне тогда, как-никак было 10(плюсминус5) лет :-). Общество - было совсем другое, вообще забавно читать сейчас посты тех, кто не жил в СССР, о принципах потребления. :-). Другими принципами это общество жило. То есть, вот как сейчас, "захотел - купил, нет денег - с-свободен!" - этого не было. Между деньгами в кармане, желанием и покупкой было много препятствий и обходных путей.

Та же потребкооперация. В любом городе был минимум один магазин такой, цены - в 2-3 раза выше тех, что в гос-магазинах. Ну и какой "советский гражданин" пойдёт и купит колбасу за 10, скажем, руб, если можно купить её за 5? Ну и что, что за 5 - либо как повезёт (если удачно зашёл в магазин), либо "по знакомству", либо по распределению. Неразрешимых проблем-то не было. И при этом продукты "повседневного спроса" - хлеб, масло, молоко, сахар и т.п. - всегда на полках магазинов и _очень_ дёшево.
Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м... Кстати, талоны на водку могу отсканировать и выложить, хехе, вот ещё "продукт первой необходимости"... Дома где-то валяются, ни тогда, ни сейчас не покупал... Уж этого-то при Ельцине (да и сейчас) - просто залейся, что характерно.

(CryKitten @ 26.05.2007 - время: 09:15) Эээ... Я могу рассказать про конец 70-х - наччало 80-х, мне тогда, как-никак было 10(плюсминус5) лет :-). Общество - было совсем другое, вообще забавно читать сейчас посты тех, кто не жил в СССР, о принципах потребления. :-). Другими принципами это общество жило. То есть, вот как сейчас, "захотел - купил, нет денег - с-свободен!" - этого не было. Между деньгами в кармане, желанием и покупкой было много препятствий и обходных путей.

Та же потребкооперация. В любом городе был минимум один магазин такой, цены - в 2-3 раза выше тех, что в гос-магазинах. Ну и какой "советский гражданин" пойдёт и купит колбасу за 10, скажем, руб, если можно купить её за 5? Ну и что, что за 5 - либо как повезёт (если удачно зашёл в магазин), либо "по знакомству", либо по распределению. Неразрешимых проблем-то не было. И при этом продукты "повседневного спроса" - хлеб, масло, молоко, сахар и т.п. - всегда на полках магазинов и _очень_ дёшево.
Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м... Кстати, талоны на водку могу отсканировать и выложить, хехе, вот ещё "продукт первой необходимости"... Дома где-то валяются, ни тогда, ни сейчас не покупал... Уж этого-то при Ельцине (да и сейчас) - просто залейся, что характерно.
Вы несколько заблуждаетесь. Я Вас чуток постарше, поэтому видел немножко побольше. Первый раз в моей жизни жрать было нечего в моем раннем детстве-при Хрущеве. Все засеяли кукурузой и не было хлеба даже на благодатной Украине, где я тогда жил. До Хрущева года тоже были не шибко хлебные-гражданская война, послевоенная разруха,голодомор.
А в 76 году при Брежневе в городе Белом Смоленской области в продмаге тылт рыбные консервы, водка и махорка. Еше висели нормы отпуска хлеба в одни руки-но хлеба не было. Если Вы думаете, что вся тула в пятницу-суботу давилась в колбасных электричках , чтобы добыть невиданные деликатесы-так нет. Просто за мясом и колбасой ехали. А это все при Брежневе было.

Вот странно мне как то. когда господа антисталинисты говорят о "преступлениях" Сталина то вся дисскуссия в конце - концев сводится к колбасным и мясным электричкам 60-70-80-х. А при чем тут Сталин, можно узнать?

(CryKitten @ 26.05.2007 - время: 09:15) Эээ... Я могу рассказать про конец 70-х - наччало 80-х, мне тогда, как-никак было 10(плюсминус5) лет :-). Общество - было совсем другое, вообще забавно читать сейчас посты тех, кто не жил в СССР, о принципах потребления. :-). Другими принципами это общество жило. То есть, вот как сейчас, "захотел - купил, нет денег - с-свободен!" - этого не было. Между деньгами в кармане, желанием и покупкой было много препятствий и обходных путей.


Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м...
Ну я наверное по возрастной группе прохожу И скажу вам, что в конце 70-х и в начале 80-х я ходя в магазин вечером(после учебы) в Центве Москвы не мог купить многих довольно простых вещей, но в принципе прокормиться можно было...Но это в Москве, а в регионах как раз в советское время многие продукты были по талонам, Почему из других городов приезжали в Москву за продуктами? За французскими сырами и винами...нет за вареной колбасой и болгарскими голубцами в банках(вы такие наверно не помните)потаму что людям элементарно не чего было, там есть

(Саддам @ 26.05.2007 - время: 22:20) Вот странно мне как то. когда господа антисталинисты говорят о "преступлениях" Сталина то вся дисскуссия в конце - концев сводится к колбасным и мясным электричкам 60-70-80-х. А при чем тут Сталин, можно узнать?
А что людей еще интересует? Большое и светлое, хорошо строить на сытый желудок, да и в массе людям на это на плевать...еда, жилье, здоровье, все остальное вторично...

(CryKitten @ 26.05.2007 - время: 09:15) Та же потребкооперация. В любом городе был минимум один магазин такой, цены - в 2-3 раза выше тех, что в гос-магазинах. Ну и какой "советский гражданин" пойдёт и купит колбасу за 10, скажем, руб, если можно купить её за 5? Ну и что, что за 5 - либо как повезёт (если удачно зашёл в магазин), либо "по знакомству", либо по распределению. Неразрешимых проблем-то не было. И при этом продукты "повседневного спроса" - хлеб, масло, молоко, сахар и т.п. - всегда на полках магазинов и _очень_ дёшево.
Вообще, сейчас при разговорах о советах всё время передёргивания. Действительно имевший место факт недостатка "вкусных вещей" подменяется выдумкой "ничего нельзя было купить". А это - только при Горбачёве началось, - пустые полки и талончики. Как-то так неожиданно, в 1989-м...
Продукты повседневного спроса это все что в жизни нужно человеку? Сейчас, рассказывая как "ужасно" живут люди в деревнях, показывают магазины, где как-раз масло, молоко, да хлеб присутствует. А тогда это была норма жизни.
Недостатка "вкусных вещей" или его отсутствия? Если колбаса была заветным приобретением, то сейчас я ее жрать не могу. Потому что есть натуральное мясо - буженина, окорок, бастурма, и еще 100 наименований от 10 заводов. И все наше, не заграничное. А кроме кавказских мандаринов какие еще фрукты экзотические были? Я уж не говорю про авто, хорошую одежду, мебель, электронику. Чего вы голову людям пудрите. У нас у соседей в 90-91 году появился первый видак на весь дом. А мать рассказывала, что живя в Набережных Челнах у них, у одних на весь район, был один телевизор.
На счет опустевших полок при Горбачеве: Горбачев на протяжение многих лет кредитовался у запада. А когда уже была дефолтовая ситуация все и накрылось. Но для вас конечно 89 год наступил неожиданно. И предпосылок не было никаких, наверно, да? Все буржуйский заговор.

А что людей еще интересует? Большое и светлое, хорошо строить на сытый желудок, да и в массе людям на это на плевать...еда, жилье, здоровье, все остальное вторично...

Согласен, но Сталин то какое отношение к данному вопросу имеет, он же минимум лет 10 в могиле лежал.

(Саддам @ 27.05.2007 - время: 10:13)

Согласен, но Сталин то какое отношение к данному вопросу имеет, он же минимум лет 10 в могиле лежал.
Все это было следствие, строительства той системы, даже многое из того что сейчас происходит, причины этого были заложены в те годы...От извращенной ментальности советского человека, до экономических взаимоотнашений и внешней политики...