Что было плохого при Сталине?
Sorques
Удален 5/29/2007, 7:54:53 PM
(SKARAMANGA-1 @ 29.05.2007 - время: 15:37) Сталин, при всех его негативных чертах, был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (не в пример нынешним казкокрадам и мздоимцам), человек, и мыслил он по государственному. Достаточно проанализировать какой была в экономическом и политическом плане страна в 1918 году, и какой она стала в 1953, пережив тяжелейшую войну и разруху.
Лично я благодарен этому человеку, за то, что он не сдался, не опустил руки, отстоял мою великую Родину, которой я до сих пор горжусь, и не дал установиться в мире "новому мировому порядку", в котором не было бы места мне и моему народу. И никакие жертвы здесь были не напрасны...
Сулла, Тиберий, Аттила тоже государственники были...но их до сих вспоминают добрым словом...
1918 год вы не очень удачно привили в пример, это как раз разгул большевизма, к разрухе они и стремились, чем хуже тем лучше было их девизом.
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
Лично я благодарен этому человеку, за то, что он не сдался, не опустил руки, отстоял мою великую Родину, которой я до сих пор горжусь, и не дал установиться в мире "новому мировому порядку", в котором не было бы места мне и моему народу. И никакие жертвы здесь были не напрасны...
Сулла, Тиберий, Аттила тоже государственники были...но их до сих вспоминают добрым словом...
1918 год вы не очень удачно привили в пример, это как раз разгул большевизма, к разрухе они и стремились, чем хуже тем лучше было их девизом.
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
chips
Грандмастер
5/29/2007, 8:49:33 PM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 15:54)
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
Ага... "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама..." и т.д. и т.п.
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
Ага... "Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама..." и т.д. и т.п.
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Sorques
Удален 5/29/2007, 9:18:24 PM
(chips @ 29.05.2007 - время: 16:49)
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
DELETED
Акула пера
5/29/2007, 10:13:47 PM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 16:43) (CryKitten @ 29.05.2007 - время: 14:54)
Про "ПиАр" - сам термин появился относительно недавно, так что говорить об это применительно даже к коммунизму вряд ли правомерно. Вот "пропаганда" - да. И уж тем более феодализм, - ну где там была пропаганда в нашем теперешнем понимании?
Хотя... Если всерьёз считать, скажем, журналистику 2-й древнейшей профессией... :-)
А причем что термин не давно? Схемы всегда одни, обозвать как угодно можно...
Феодализм, коммунизм...всегда имеет идеалогию, которая поддерживается разными институтами, например религия в те времена была скорее не духовной состовляющей, а идеалогической...
А отдел пропаганды при ЦК КПСС, чем не крупная рекламная компания, из ее недр много, довольно не плохих пиарщиков и рекламщиков вышло...
В сталинские времена технологии попроще были, но слоганы" Спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство", "Народ и партия едины" "Ленин- самый человечный, человек". "Учение Маркса истино, потаму что верно"...это жемчужины советского агит.прома, если бы раньше деньги за это платили, то люди бы разбогатели...
Ааа, ну в таком разрезе соглашусь. :-) Я просто довольно-таки щепетилен в отношении верности использования терминов. Вот и сейчас обогатился: в процессе дискуссии узнал, откуда возник термин (США, 1900 год, - официально считается началом, а в 1936-м - появилось отдельное направление).
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой... Читаешь ли ты форум ВИФ2? Там недавно был хороший пример о противоречии между "личным" и "общественным", на материале известного мифа о Жукове, который-де любил разминировать "минные поля" телами красноармейцев.
Иными словами, рассуждать о Сталине в отрыве от политической обстановки в мире его времени - нельзя. Что же до жертв, - сейчас тоже хватает воя о "невинно убиенных". Практически любое "громкое" убийство тут же вызывает 2 противоположные оценки: "так ему и надо!" и "ах он невинная жертва!" Часто сравнение 2х хоров голосов - хороший пример "чёрного юмора"... :-)
Про "ПиАр" - сам термин появился относительно недавно, так что говорить об это применительно даже к коммунизму вряд ли правомерно. Вот "пропаганда" - да. И уж тем более феодализм, - ну где там была пропаганда в нашем теперешнем понимании?
Хотя... Если всерьёз считать, скажем, журналистику 2-й древнейшей профессией... :-)
А причем что термин не давно? Схемы всегда одни, обозвать как угодно можно...
Феодализм, коммунизм...всегда имеет идеалогию, которая поддерживается разными институтами, например религия в те времена была скорее не духовной состовляющей, а идеалогической...
А отдел пропаганды при ЦК КПСС, чем не крупная рекламная компания, из ее недр много, довольно не плохих пиарщиков и рекламщиков вышло...
В сталинские времена технологии попроще были, но слоганы" Спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство", "Народ и партия едины" "Ленин- самый человечный, человек". "Учение Маркса истино, потаму что верно"...это жемчужины советского агит.прома, если бы раньше деньги за это платили, то люди бы разбогатели...
Ааа, ну в таком разрезе соглашусь. :-) Я просто довольно-таки щепетилен в отношении верности использования терминов. Вот и сейчас обогатился: в процессе дискуссии узнал, откуда возник термин (США, 1900 год, - официально считается началом, а в 1936-м - появилось отдельное направление).
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой... Читаешь ли ты форум ВИФ2? Там недавно был хороший пример о противоречии между "личным" и "общественным", на материале известного мифа о Жукове, который-де любил разминировать "минные поля" телами красноармейцев.
Иными словами, рассуждать о Сталине в отрыве от политической обстановки в мире его времени - нельзя. Что же до жертв, - сейчас тоже хватает воя о "невинно убиенных". Практически любое "громкое" убийство тут же вызывает 2 противоположные оценки: "так ему и надо!" и "ах он невинная жертва!" Часто сравнение 2х хоров голосов - хороший пример "чёрного юмора"... :-)
DELETED
Акула пера
5/29/2007, 10:17:38 PM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 18:18) (chips @ 29.05.2007 - время: 16:49)
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
Глупости. Обратись к истории русско-японской войны 1905 года. Ты снова совершаешь всё ту же типичную ошибку, - судишь о прошлом с нынешних позиций. Почитай, например, что говорили в обществе о царе. Что писали газеты. Куда там большевикам в деле разрушения страны, мда...
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
Глупости. Обратись к истории русско-японской войны 1905 года. Ты снова совершаешь всё ту же типичную ошибку, - судишь о прошлом с нынешних позиций. Почитай, например, что говорили в обществе о царе. Что писали газеты. Куда там большевикам в деле разрушения страны, мда...
andrijm
Специалист
5/29/2007, 10:28:26 PM
Думаю, будет уместно процитировать и здесь
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Sorques
Удален 5/29/2007, 11:12:12 PM
(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 18:19)
Глупости. Обратись к истории русско-японской войны 1905 года. Ты снова совершаешь всё ту же типичную ошибку, - судишь о прошлом с нынешних позиций. Почитай, например, что говорили в обществе о царе. Что писали газеты. Куда там большевикам в деле разрушения страны, мда...
О истории, можно только с нынешних позиций судить, на то она и история, все остальное новости...Которые, что бы правильно оценить, нужно время...
Да знаю, я о некотором шоке в обществе, после войны 1905 года...Но это каким образом большивиков оправдывает?
Глупости. Обратись к истории русско-японской войны 1905 года. Ты снова совершаешь всё ту же типичную ошибку, - судишь о прошлом с нынешних позиций. Почитай, например, что говорили в обществе о царе. Что писали газеты. Куда там большевикам в деле разрушения страны, мда...
О истории, можно только с нынешних позиций судить, на то она и история, все остальное новости...Которые, что бы правильно оценить, нужно время...
Да знаю, я о некотором шоке в обществе, после войны 1905 года...Но это каким образом большивиков оправдывает?
Sorques
Удален 5/29/2007, 11:22:54 PM
(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 18:13)
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой...
Я не пойму для чего нужна геополитика, которая отрицательно влияет, на качество жизни. Сейчас можно страну на изнанку вывернуть и на Марс экспедицию, послать, а потом этим гордиться...Тебе это нужно? Мне нет...лучше деньги на ремонт дорог пусть истратят или людей из бараков в квартиры переселят.
Геополитика, в конечном итоге инструмент для улучшения быта...Безопастность страны, это тоже часть комфортного состояние жизни, но не более того...
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой...
Я не пойму для чего нужна геополитика, которая отрицательно влияет, на качество жизни. Сейчас можно страну на изнанку вывернуть и на Марс экспедицию, послать, а потом этим гордиться...Тебе это нужно? Мне нет...лучше деньги на ремонт дорог пусть истратят или людей из бараков в квартиры переселят.
Геополитика, в конечном итоге инструмент для улучшения быта...Безопастность страны, это тоже часть комфортного состояние жизни, но не более того...
Koroed
Специалист
5/30/2007, 2:26:59 AM
(srg2003 @ 28.05.2007 - время: 22:03) (Koroed @ 28.05.2007 - время: 19:23)
Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств.
а источник можно? очень интересная цифра
Прямой источник не могу. Взято из статьи Мухина
О ворах и прокурорах
Эта цифра постоянно повторялась им в других статьях и книгах, в частности "За державу обидно".
Стараясь остановить преступность, большевики вносили смертную казнь в статьи законов о преступлениях, наиболее страшных для страны. Но требовали применять смертную казнь только в моменты, наиболее опасные для страны. Скажем для такого саботажа, как уклонение крестьян от уборки снега на железных дорогах, Ленин требовал смертной казни в период, когда Петроград голодал от неподвоза хлеба. А выступившего против большевиков с оружием, но разгромленного генерала Краснова на радостях просто отпустили под честное слово.
Останавливая сразу после войны волну уголовной преступности, большевики расстреливали осужденных бандитов прямо на московских площадях. А уже в 1930 г. в местах заключения находилось всего лишь около 180 тыс. заключенных - почти в пять раз меньше, чем в СССР к концу перестройки.
Надо сказать, что такая карательная политика большевиков - расстрелами немедленно давить преступность, а потом резко уменьшать наказание - видимо имела смысл. Если в 1912 г. в России на 160 млн. жителей было совершено 13037 убийств, а в 1993 г. в нынешней России при еще более низкой численности населения было совершено 2,8 млн. преступлений, в числе которых 29200 убийств, то в сталинском СССР с его 196 млн. жителей в 1940 г. убийств было всего 6549, в числе 0,95 млн. преступлений.
Semchik
Но сравнивать тогдашние выборы с теперишними-полный нонсенс. Тут и доказывать-то особенно нечего.
А по сути? Народ что-то имеет от этих выборов? Вот на Украине половина населения настойчиво требует внедрения второго государственного языка русского. Который должны были бы внедрить по всем нормам международного права. И любой кандидат, даже уголовник, спокойно пройдёт в Раду или в президенты, если будет обещать принятие русского языка в качестве государственного. Но на все эти нормы международного права незалежная Украина плевать хотела с паращютной вышки.
Объясняю на пальцах:
Прежде народ играл в «Спортлото» – зачеркивал цифирки и ждал результатов. Выигрывал деньги, различные предметы, машину – и был счастлив. Не выигрывал – удовлетворялся сознанием того, что его деньги пошли на строительство спортивных сооружений ( в теории). Но какие бы цифры он не выбирал, от него ничего не зависело: кто-то наверху выбирал ему выигрыш. Ну чуть ли не полная аналогия с социализмом. Разумеется, было много недовольных, было много подозрений, что руководители спортлото слишком много средств тратят на себя, слишком мало выдают выигрышей, утаивают правду. И сменили, в конце концов, систему спортлото на супердемократическую систему наперсточников. Здесь не от дяди зависит выигрыш, а только от тебя. Смотри внимательнее под какой стаканчик закатится шарик и выигрывай. Не угадал – сам виноват, внимательнее надо быть. А какая демократия царит. не то, что в спортлото. Попробуй там возмутись почему цифирки нужные мне не выпадают – пошлют куда подальше. А здесь, у наперсточников с величайшим участием подскажут тебе под каким стаканчиком шарик, с каким плюрализмом будут отстаивать своё мнение о указанном стаканчике. Не угадал – ну нам не повезло. Но ведь подходят люди и выигрывают. Такие же как я, с открытыми, честными рязанскими лицами ( выражение С.А. Ковалёва, которого эти честные рязанские лица раскрутили отдать «Всё, что заработано непосильным трудом» на защите чеченских сепаратистов). Ну и кому тут что неясно? Кому неясно, что шарика нет ни под одним стаканчиком, что люди, выигрывающие – это подставы, милиция – подкуплена, подзуживающие вас на игру – одна шайка с наперсточниками? А ведь всё то же самое происходит и в «демократической республике». Вся «демократия» сводится к тому, чтобы обсуждать на какой стаканчик, тьфу, партию ставить. Ну и из за чего мы никак не можем выиграть?
Не из за того ли, что у наперсточника по его правилам не выиграть никогда! Мы, АВН, предлагаем, образно говоря, эти правила изменить. Да, указывать на стаканчик будем мы. Но открывать другие стаканчики будем тоже мы. И если ни под одним стаканчиком не будет шарика, то наперсточника в морду. Именно этому служит Закон АВН о «Суде Народа», когда избиратели не только выбирают своих президента и депутатов, но и оценивают их деятельность за предыдущий период. Кто против этого Закона – тот "демократ"..., имеющий или надеющийся на долю от наперсточников.
А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет.
Нет претензий сейчас, будут завтра, как только признаем. Вам, верить - себя не уважать.
andrijm
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Не может такого быть, чтобы в фотошопе. СБУ достаточно серьёзная организация, чтобы пользоваться услугами профессиональных производителей фальшивок. Как говаривал Остап Ибрагимович, мол всю контрабанду делают в Одессе... . А здесь, ради существования манкуртизированного государства поленятся сварганить груду брехни? По Катыни людишки старались, по высадке американцев на Луну, совсем недавно мир спасал косовских албанцев от геноцида, искал (и не нашёл) ОМП у Ирака... Вы чем лучше, или просто наивно верите, что Вас не посмеют так нагло обманывать? Ну Вы пессимист однако.
Кстати, я там Ваших документов не нашёл, зато от души повеселился расшифровкой СБУ. Это оказывается украинская беспечность (беспека). Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги (это обезьяны из книги Киплинга "Маугли").
Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств.
а источник можно? очень интересная цифра
Прямой источник не могу. Взято из статьи Мухина
О ворах и прокурорах
Эта цифра постоянно повторялась им в других статьях и книгах, в частности "За державу обидно".
Стараясь остановить преступность, большевики вносили смертную казнь в статьи законов о преступлениях, наиболее страшных для страны. Но требовали применять смертную казнь только в моменты, наиболее опасные для страны. Скажем для такого саботажа, как уклонение крестьян от уборки снега на железных дорогах, Ленин требовал смертной казни в период, когда Петроград голодал от неподвоза хлеба. А выступившего против большевиков с оружием, но разгромленного генерала Краснова на радостях просто отпустили под честное слово.
Останавливая сразу после войны волну уголовной преступности, большевики расстреливали осужденных бандитов прямо на московских площадях. А уже в 1930 г. в местах заключения находилось всего лишь около 180 тыс. заключенных - почти в пять раз меньше, чем в СССР к концу перестройки.
Надо сказать, что такая карательная политика большевиков - расстрелами немедленно давить преступность, а потом резко уменьшать наказание - видимо имела смысл. Если в 1912 г. в России на 160 млн. жителей было совершено 13037 убийств, а в 1993 г. в нынешней России при еще более низкой численности населения было совершено 2,8 млн. преступлений, в числе которых 29200 убийств, то в сталинском СССР с его 196 млн. жителей в 1940 г. убийств было всего 6549, в числе 0,95 млн. преступлений.
Semchik
Но сравнивать тогдашние выборы с теперишними-полный нонсенс. Тут и доказывать-то особенно нечего.
А по сути? Народ что-то имеет от этих выборов? Вот на Украине половина населения настойчиво требует внедрения второго государственного языка русского. Который должны были бы внедрить по всем нормам международного права. И любой кандидат, даже уголовник, спокойно пройдёт в Раду или в президенты, если будет обещать принятие русского языка в качестве государственного. Но на все эти нормы международного права незалежная Украина плевать хотела с паращютной вышки.
Объясняю на пальцах:
Прежде народ играл в «Спортлото» – зачеркивал цифирки и ждал результатов. Выигрывал деньги, различные предметы, машину – и был счастлив. Не выигрывал – удовлетворялся сознанием того, что его деньги пошли на строительство спортивных сооружений ( в теории). Но какие бы цифры он не выбирал, от него ничего не зависело: кто-то наверху выбирал ему выигрыш. Ну чуть ли не полная аналогия с социализмом. Разумеется, было много недовольных, было много подозрений, что руководители спортлото слишком много средств тратят на себя, слишком мало выдают выигрышей, утаивают правду. И сменили, в конце концов, систему спортлото на супердемократическую систему наперсточников. Здесь не от дяди зависит выигрыш, а только от тебя. Смотри внимательнее под какой стаканчик закатится шарик и выигрывай. Не угадал – сам виноват, внимательнее надо быть. А какая демократия царит. не то, что в спортлото. Попробуй там возмутись почему цифирки нужные мне не выпадают – пошлют куда подальше. А здесь, у наперсточников с величайшим участием подскажут тебе под каким стаканчиком шарик, с каким плюрализмом будут отстаивать своё мнение о указанном стаканчике. Не угадал – ну нам не повезло. Но ведь подходят люди и выигрывают. Такие же как я, с открытыми, честными рязанскими лицами ( выражение С.А. Ковалёва, которого эти честные рязанские лица раскрутили отдать «Всё, что заработано непосильным трудом» на защите чеченских сепаратистов). Ну и кому тут что неясно? Кому неясно, что шарика нет ни под одним стаканчиком, что люди, выигрывающие – это подставы, милиция – подкуплена, подзуживающие вас на игру – одна шайка с наперсточниками? А ведь всё то же самое происходит и в «демократической республике». Вся «демократия» сводится к тому, чтобы обсуждать на какой стаканчик, тьфу, партию ставить. Ну и из за чего мы никак не можем выиграть?
Не из за того ли, что у наперсточника по его правилам не выиграть никогда! Мы, АВН, предлагаем, образно говоря, эти правила изменить. Да, указывать на стаканчик будем мы. Но открывать другие стаканчики будем тоже мы. И если ни под одним стаканчиком не будет шарика, то наперсточника в морду. Именно этому служит Закон АВН о «Суде Народа», когда избиратели не только выбирают своих президента и депутатов, но и оценивают их деятельность за предыдущий период. Кто против этого Закона – тот "демократ"..., имеющий или надеющийся на долю от наперсточников.
А то, что Россия не признаёт голод 33-го актом геноцида-понятно. Боятся выставления претензий, хотя Украина давно заявила, что никаких претензий не будет.
Нет претензий сейчас, будут завтра, как только признаем. Вам, верить - себя не уважать.
andrijm
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Не может такого быть, чтобы в фотошопе. СБУ достаточно серьёзная организация, чтобы пользоваться услугами профессиональных производителей фальшивок. Как говаривал Остап Ибрагимович, мол всю контрабанду делают в Одессе... . А здесь, ради существования манкуртизированного государства поленятся сварганить груду брехни? По Катыни людишки старались, по высадке американцев на Луну, совсем недавно мир спасал косовских албанцев от геноцида, искал (и не нашёл) ОМП у Ирака... Вы чем лучше, или просто наивно верите, что Вас не посмеют так нагло обманывать? Ну Вы пессимист однако.
Кстати, я там Ваших документов не нашёл, зато от души повеселился расшифровкой СБУ. Это оказывается украинская беспечность (беспека). Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги (это обезьяны из книги Киплинга "Маугли").
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 3:24:58 AM
(andrijm @ 29.05.2007 - время: 19:28) Думаю, будет уместно процитировать и здесь
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Забавные, вы, оранжоиды... Того не хотите понять, что геноцида-то не было. Впрочем, это и Ющенко оказалось не под силу, - в речи, которую в другой теме я дважды(!) цитировал, взятой с официального сайта его же, Ющенко, смешиваются взаимоисключающие друг друга вещи, - и ничего.
Напоминаю доказанные в соседнем топике факты:
- страдали не только украинцы. Доля других наций такова, что с ней приходится считаться;
- украинцы, оказавшиеся в городах и на стройках в эти годы (как раз "цвет нации", о котором так слезливо плачет Ющенко), от голода 1932-33 годов пострадали значительно меньше;
- голод как-то внезапно прекратился, как только был собран урожай 1933 года, хотя, по логике "историков" из НАНУ, Сталин мог нанести "последний удар", и решить "украинскую проблему" раз и навсегда;
- больше всего выступают "за" т.н. "голодомор" именно те области Украины, которые от него пострадали в наименьшей степени.
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
Забавные, вы, оранжоиды... Того не хотите понять, что геноцида-то не было. Впрочем, это и Ющенко оказалось не под силу, - в речи, которую в другой теме я дважды(!) цитировал, взятой с официального сайта его же, Ющенко, смешиваются взаимоисключающие друг друга вещи, - и ничего.
Напоминаю доказанные в соседнем топике факты:
- страдали не только украинцы. Доля других наций такова, что с ней приходится считаться;
- украинцы, оказавшиеся в городах и на стройках в эти годы (как раз "цвет нации", о котором так слезливо плачет Ющенко), от голода 1932-33 годов пострадали значительно меньше;
- голод как-то внезапно прекратился, как только был собран урожай 1933 года, хотя, по логике "историков" из НАНУ, Сталин мог нанести "последний удар", и решить "украинскую проблему" раз и навсегда;
- больше всего выступают "за" т.н. "голодомор" именно те области Украины, которые от него пострадали в наименьшей степени.
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
Sorques
Удален 5/30/2007, 3:33:45 AM
(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 23:24)
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
...или я верю, что не было
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
...или я верю, что не было
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 3:58:07 AM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 20:22) (CryKitten @ 29.05.2007 - время: 18:13)
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой...
Я не пойму для чего нужна геополитика, которая отрицательно влияет, на качество жизни. Сейчас можно страну на изнанку вывернуть и на Марс экспедицию, послать, а потом этим гордиться...Тебе это нужно? Мне нет...лучше деньги на ремонт дорог пусть истратят или людей из бараков в квартиры переселят.
Геополитика, в конечном итоге инструмент для улучшения быта...Безопастность страны, это тоже часть комфортного состояние жизни, но не более того...
Что, ты всерьёз? Тогда можно заняться "альтернативной историей". В качестве "стержня" возьму своё любимое - танки. И начну с конца...
1. По мнению многих историков, мехкорпуса, - именно танки РККА, точнее, их количество, сорвали планы Германии по блицкригу. Образно выражаясь - это была "броня" Страны Советов, проламывая которую (и проломив-таки!), Гитлер потерял темп;
2. Строительство такой бронированной армады (а ведь к началу ВОВ в СССР уже выпускалось, можно сказать, 3-е поколение танков, - первое - это "Рено-ФТ"/Т18, второе - "БТ", третье - "Т-34") было бы невозможно без той самой индустриализации, которая была оплачена свободой (и кровью!) крестьян;
Теперь представим себе, что революции не было, и Российская империя, выйдя из 1-й мировой обескровленной так же, если не больше, что и после гражданской, продолжает оставаться монархией (пусть даже конституционной). Приход 2-й Мировой войны - дело было практически решённое. Мне вообще сложно придумать ситуацию в 20-30-х годах, при которой Германия бы успокоилась и зажила в мире с соседями, - при том "Версальском" мироустройстве, что было.
То, что Российская империя к 1941-му году не имела бы и 10-й части той военной мощи, что была обеспечена большевиками, - очевидно. С той армией, что была у большевиков, Гитлер дошёл до Москвы. Ну и куда он дошёл бы при 1/10 от этой армии? И что стало бы с Россией, как нацией?
Так что получилось то, что получилось. в 1920-х годах - борьба за власть. До 1927-го года - НЭП. А когда"запахло жареным" - "т.н. "Большая военная тревога", и Сталин понял, что без промышленности стране не жить, - и началось всё то, что тебе так не нравится. По-моему, "личная свобода", как плата за выживание нации, - допустимо.
Вообще, несколько странно, что "демократы" всё время обходят стороной труд рабочих в тылу, - тех, кто ковал Победу. Или дело в том, что если начать их обливать грязью, то становится непонятно, как можно праздновать 9-е Мая? Придётся праздник отменять, а не хочется. Между тем, те самые "колбасные свободы" в этот период были подавлены чрезвычайно сильно.
И ещё один вопрос: в чём разница-то между СССР в предвоенные годы и СССР в войне? Только в том, что до войны против него типа боролись "наши новые друзья" США и Англия, и доборолись до того, что созданный ими же монстр - нацистская Германия чуть не сьел своих "папу" с "мамой"? А как начал их кушать, так сразу замирились со Сталиным, причём замирились до такой степени, что отзывались о нём с высочайшим пиететом? Почитай материалы Ялтинской и Потсдамской конференции, если не веришь.
Вот... Примерно так. Сразу оговорюсь, - что это чрезвычайно грубо и поверхностно, но вектор развития мира я указал верно. А нюансов может быть огромное количество. Могу порекомендовать книги по "альтернативке" Российской истории. Это, навскидку, Булычёв "Река Хронос". Звягинцев со своим сериалом "Одиссей покидает Итаку". Рыбаков - "Гравилёт "Цесаревич". Ну и, разумеется, всевозможные "реконструкции". Сейчас много издаётся.
P.S. По Русско-Японской войне ты, похоже, вообще не в курсе. Путаешь причины и следствия... Но это тема для отдельного большого топика. И - почитай что-нить серьёзное по теме.
Но мы снова уклоняемся от темы. Собственно говоря, вопрос о "хорошести" и "плохости" Сталина - геополитический, а не бытовой...
Я не пойму для чего нужна геополитика, которая отрицательно влияет, на качество жизни. Сейчас можно страну на изнанку вывернуть и на Марс экспедицию, послать, а потом этим гордиться...Тебе это нужно? Мне нет...лучше деньги на ремонт дорог пусть истратят или людей из бараков в квартиры переселят.
Геополитика, в конечном итоге инструмент для улучшения быта...Безопастность страны, это тоже часть комфортного состояние жизни, но не более того...
Что, ты всерьёз? Тогда можно заняться "альтернативной историей". В качестве "стержня" возьму своё любимое - танки. И начну с конца...
1. По мнению многих историков, мехкорпуса, - именно танки РККА, точнее, их количество, сорвали планы Германии по блицкригу. Образно выражаясь - это была "броня" Страны Советов, проламывая которую (и проломив-таки!), Гитлер потерял темп;
2. Строительство такой бронированной армады (а ведь к началу ВОВ в СССР уже выпускалось, можно сказать, 3-е поколение танков, - первое - это "Рено-ФТ"/Т18, второе - "БТ", третье - "Т-34") было бы невозможно без той самой индустриализации, которая была оплачена свободой (и кровью!) крестьян;
Теперь представим себе, что революции не было, и Российская империя, выйдя из 1-й мировой обескровленной так же, если не больше, что и после гражданской, продолжает оставаться монархией (пусть даже конституционной). Приход 2-й Мировой войны - дело было практически решённое. Мне вообще сложно придумать ситуацию в 20-30-х годах, при которой Германия бы успокоилась и зажила в мире с соседями, - при том "Версальском" мироустройстве, что было.
То, что Российская империя к 1941-му году не имела бы и 10-й части той военной мощи, что была обеспечена большевиками, - очевидно. С той армией, что была у большевиков, Гитлер дошёл до Москвы. Ну и куда он дошёл бы при 1/10 от этой армии? И что стало бы с Россией, как нацией?
Так что получилось то, что получилось. в 1920-х годах - борьба за власть. До 1927-го года - НЭП. А когда"запахло жареным" - "т.н. "Большая военная тревога", и Сталин понял, что без промышленности стране не жить, - и началось всё то, что тебе так не нравится. По-моему, "личная свобода", как плата за выживание нации, - допустимо.
Вообще, несколько странно, что "демократы" всё время обходят стороной труд рабочих в тылу, - тех, кто ковал Победу. Или дело в том, что если начать их обливать грязью, то становится непонятно, как можно праздновать 9-е Мая? Придётся праздник отменять, а не хочется. Между тем, те самые "колбасные свободы" в этот период были подавлены чрезвычайно сильно.
И ещё один вопрос: в чём разница-то между СССР в предвоенные годы и СССР в войне? Только в том, что до войны против него типа боролись "наши новые друзья" США и Англия, и доборолись до того, что созданный ими же монстр - нацистская Германия чуть не сьел своих "папу" с "мамой"? А как начал их кушать, так сразу замирились со Сталиным, причём замирились до такой степени, что отзывались о нём с высочайшим пиететом? Почитай материалы Ялтинской и Потсдамской конференции, если не веришь.
Вот... Примерно так. Сразу оговорюсь, - что это чрезвычайно грубо и поверхностно, но вектор развития мира я указал верно. А нюансов может быть огромное количество. Могу порекомендовать книги по "альтернативке" Российской истории. Это, навскидку, Булычёв "Река Хронос". Звягинцев со своим сериалом "Одиссей покидает Итаку". Рыбаков - "Гравилёт "Цесаревич". Ну и, разумеется, всевозможные "реконструкции". Сейчас много издаётся.
P.S. По Русско-Японской войне ты, похоже, вообще не в курсе. Путаешь причины и следствия... Но это тема для отдельного большого топика. И - почитай что-нить серьёзное по теме.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 4:10:00 AM
(sorques @ 30.05.2007 - время: 00:33) (CryKitten @ 29.05.2007 - время: 23:24)
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
...или я верю, что не было
Это действительно ужасная страница истории СССР, никто же не спорит... Но омерзительно, какие спекуляции выстроили на этом сейчас украинские власти. Страдала вся страна, в той или иной степени были затронуты все нации. А теперь - появляются "наследники", и пытаются предъявлять счета, мотивируя это тем, что страдали только их предки, а весь СССР вроде как стоял вокруг и наблюдал.
Вот что неприятно... и добавляет мерзости в происходящее ещё и то, что, как я уже писал, вопят о "голодоморе" именно те, кого он почти не задел...
Кстати, интересно было бы узнать, как голосовали на президентских выборах на Украине те области, которые были больше всего затронуты голодом... Киевская, Харьковская. Именно области, не города. Почему-то в статьях украинских авторов, которых я в последнее время прочитал много, ни полслова про соответствие "голосов за Ющенко" и "распределение голода", а ведь какой был бы "ударный" факт!
Если очень хочется дискуссии - лучше перейти в соседний топик... И приготовить конкретные аргументы и документы. "Я верю, значит было"(С) - не прокатит.
...или я верю, что не было
Это действительно ужасная страница истории СССР, никто же не спорит... Но омерзительно, какие спекуляции выстроили на этом сейчас украинские власти. Страдала вся страна, в той или иной степени были затронуты все нации. А теперь - появляются "наследники", и пытаются предъявлять счета, мотивируя это тем, что страдали только их предки, а весь СССР вроде как стоял вокруг и наблюдал.
Вот что неприятно... и добавляет мерзости в происходящее ещё и то, что, как я уже писал, вопят о "голодоморе" именно те, кого он почти не задел...
Кстати, интересно было бы узнать, как голосовали на президентских выборах на Украине те области, которые были больше всего затронуты голодом... Киевская, Харьковская. Именно области, не города. Почему-то в статьях украинских авторов, которых я в последнее время прочитал много, ни полслова про соответствие "голосов за Ющенко" и "распределение голода", а ведь какой был бы "ударный" факт!
Sorques
Удален 5/30/2007, 4:27:35 AM
(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 23:58) Могу порекомендовать книги по "альтернативке" Российской истории. Это, навскидку, Булычёв "Река Хронос". Звягинцев со своим сериалом "Одиссей покидает Итаку". Рыбаков - "Гравилёт "Цесаревич". Ну и, разумеется, всевозможные "реконструкции". Сейчас много издаётся.
P.S. По Русско-Японской войне ты, похоже, вообще не в курсе. Путаешь причины и следствия... Но это тема для отдельного большого топика. И - почитай что-нить серьёзное по теме.
Спасибо тебе большое за совет почитать, данных писателей, незнаю насколько возможно читать Вячеслава Рыбакова и прочих...но я их врятли буду читать, ты мне еще Фоменко или Морозова по другим темам посоветуй или Е. Холмогорова
Про русско-японскую войну у меня действительно мало, познаний, одна две книги, на уровне мемуаров...но в данной теме, это не очень имет большое значение...так как мы говорим не о истоках октябрьского переворота, а о сталинизме...
Тебе рекомендую, почитать, мемуары Деникина, Врангеля, Семенова...как бы для начала...
P.S. По Русско-Японской войне ты, похоже, вообще не в курсе. Путаешь причины и следствия... Но это тема для отдельного большого топика. И - почитай что-нить серьёзное по теме.
Спасибо тебе большое за совет почитать, данных писателей, незнаю насколько возможно читать Вячеслава Рыбакова и прочих...но я их врятли буду читать, ты мне еще Фоменко или Морозова по другим темам посоветуй или Е. Холмогорова
Про русско-японскую войну у меня действительно мало, познаний, одна две книги, на уровне мемуаров...но в данной теме, это не очень имет большое значение...так как мы говорим не о истоках октябрьского переворота, а о сталинизме...
Тебе рекомендую, почитать, мемуары Деникина, Врангеля, Семенова...как бы для начала...
Reizele
Специалист
5/30/2007, 4:28:15 AM
(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 23:24) - больше всего выступают "за" т.н. "голодомор" именно те области Украины, которые от него пострадали в наименьшей степени.
Я бы поправила: "те области, которые ВООБЩЕ не пострадали и, более того, НЕ БЫЛИ в составе СССР в те годы"
Хоть я и против сталинизма, но не могу удержаться от подобного замечания.
Голод - был. Причина - коллективизация. В данном случае можно скорее говорить о геноциде Советов против собственного народа.
Несколько лет назад, в прослушках Кучмы прозвучали слова Марчука: "Документов о том, что голод был геноцидом, найти не удалось".
Я сама украинка и знаю психологию украинцев. Нам немножко завидно, что вот у евреев, например, был геноцид, про них говорят во всем мире, их жалеют. А как же мы? Получается, мы никому и не интересны.
Ну, и конечно же, материальная составляющая для украинца ой как важна. Помечтать приятно.
(Конечно, мало кто надеется, что Украине заплатят компенсацию. И ни для кого не секрет, что если бы компенсацию заплатили - ее тотчас бы украли. Мы бы кричали тогда: "Украли москали, украли жиды. Снова Украина на коленях!". Но сами прекрасно бы знали, что украли наши братья-украинцы. Тем не менее, помечтать приятно).
А вообще, в данном случае CryKitten прав: вопрос о Голодоморе здесь несколько не в тему. Вот я - противница сталинизма, но, получается, должна чуть ли не защищать некоторые моменты истории.
Еще раз: Западная Украина во время "геноцида" была в составе другого государства.
Я бы поправила: "те области, которые ВООБЩЕ не пострадали и, более того, НЕ БЫЛИ в составе СССР в те годы"
Хоть я и против сталинизма, но не могу удержаться от подобного замечания.
Голод - был. Причина - коллективизация. В данном случае можно скорее говорить о геноциде Советов против собственного народа.
Несколько лет назад, в прослушках Кучмы прозвучали слова Марчука: "Документов о том, что голод был геноцидом, найти не удалось".
Я сама украинка и знаю психологию украинцев. Нам немножко завидно, что вот у евреев, например, был геноцид, про них говорят во всем мире, их жалеют. А как же мы? Получается, мы никому и не интересны.
Ну, и конечно же, материальная составляющая для украинца ой как важна. Помечтать приятно.
(Конечно, мало кто надеется, что Украине заплатят компенсацию. И ни для кого не секрет, что если бы компенсацию заплатили - ее тотчас бы украли. Мы бы кричали тогда: "Украли москали, украли жиды. Снова Украина на коленях!". Но сами прекрасно бы знали, что украли наши братья-украинцы. Тем не менее, помечтать приятно).
А вообще, в данном случае CryKitten прав: вопрос о Голодоморе здесь несколько не в тему. Вот я - противница сталинизма, но, получается, должна чуть ли не защищать некоторые моменты истории.
Еще раз: Западная Украина во время "геноцида" была в составе другого государства.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 4:45:42 AM
(Reizele @ 30.05.2007 - время: 01:28) (CryKitten @ 29.05.2007 - время: 23:24) - больше всего выступают "за" т.н. "голодомор" именно те области Украины, которые от него пострадали в наименьшей степени.
Я бы поправила: "те области, которые ВООБЩЕ не пострадали и, более того, НЕ БЫЛИ в составе СССР в те годы"
Хоть я и против сталинизма, но не могу удержаться от подобного замечания.
Голод - был. Причина - коллективизация. В данном случае можно скорее говорить о геноциде Советов против собственного народа.
...
Спасибо. Я примерно так же считаю, правда геноцидом всё-таки не стал бы называть... С евреями вообще цирк, - мне черрртовски интересно, что стал бы Ющенко говорить израильтянам, если бы таки попал в Израиль на мероприятия памяти Холокоста в марте сего года. Интересный мог бы получиться перформанс: националисты мноого евреев перебили, а они сейчас имеют поддержку Президента.
Я бы поправила: "те области, которые ВООБЩЕ не пострадали и, более того, НЕ БЫЛИ в составе СССР в те годы"
Хоть я и против сталинизма, но не могу удержаться от подобного замечания.
Голод - был. Причина - коллективизация. В данном случае можно скорее говорить о геноциде Советов против собственного народа.
...
Спасибо. Я примерно так же считаю, правда геноцидом всё-таки не стал бы называть... С евреями вообще цирк, - мне черрртовски интересно, что стал бы Ющенко говорить израильтянам, если бы таки попал в Израиль на мероприятия памяти Холокоста в марте сего года. Интересный мог бы получиться перформанс: националисты мноого евреев перебили, а они сейчас имеют поддержку Президента.
DELETED
Акула пера
5/30/2007, 4:58:36 AM
(sorques @ 30.05.2007 - время: 01:27) ...
Тебе рекомендую, почитать, мемуары Деникина, Врангеля, Семенова...как бы для начала...
Ну это в общем-то не моя тема... я больше по железкам. :-) Прочитать бы то, что по моим интересам печатается сейчас. А то вон монография новая по "МиГ-3" вышла, а я ещё не читал. Насчёт фотографий, которые я упоминал, - это обнаружилось в свежекупленном альбоме Франсуа де Ланнуа "Немецкие танки на Украине" (https://www.ozon.ru/context/detail/id/3027258/). Набор фото, где немцев встречают цветами украинские крестьяне. Колоритно. Там же есть много фото боёв в Житомире (в т.ч. и цветные). Чистенький такой город, симпатичный, "ужасов большевизма" на улицах не видно... Только немецкие танки.
Тебе рекомендую, почитать, мемуары Деникина, Врангеля, Семенова...как бы для начала...
Ну это в общем-то не моя тема... я больше по железкам. :-) Прочитать бы то, что по моим интересам печатается сейчас. А то вон монография новая по "МиГ-3" вышла, а я ещё не читал. Насчёт фотографий, которые я упоминал, - это обнаружилось в свежекупленном альбоме Франсуа де Ланнуа "Немецкие танки на Украине" (https://www.ozon.ru/context/detail/id/3027258/). Набор фото, где немцев встречают цветами украинские крестьяне. Колоритно. Там же есть много фото боёв в Житомире (в т.ч. и цветные). Чистенький такой город, симпатичный, "ужасов большевизма" на улицах не видно... Только немецкие танки.
SKARAMANGA-1
Профессионал
5/30/2007, 3:23:33 PM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 15:54)
Сулла, Тиберий, Аттила тоже государственники были...но их до сих вспоминают добрым словом...
ОТВЕЧУ:
Кто вспоминает-то "добрым словом"? Родственники? Или те, по ком прошлись орды Атиллы и легионы Рима?
Удивительное дело... Вроде не иностранец, мог бы пример и поближе найти. Например, Ивана грозного или Петра первого. Или не котируются, свои-то???
1918 год вы не очень удачно привили в пример, это как раз разгул большевизма, к разрухе они и стремились, чем хуже тем лучше было их девизом.
ОТВЕЧУ:
Нищая, отсталая, полуграмотная Россия проиграла убогой Японии войну. Причем бездарно, из-за отсталости технической и глупости и предательства генералов Куропаткина, Стесселя и их свиты. О чем тут еще можно говорить!!!
А разруха началась не в 1918 году, и большевики к этому не имели никакого отношения. Царь-то Николка, прозванный в народе кровавым (я думаю вы в курсе почему???), затеял мировую войну за чьи интересы??? Может за ваши???
Войну-то он затеял, а сам в это время фазанов стрелял и дневники писал, а солдаты в окопах вшей давили да на немецкие пулеметы шли. Когда приводят статистику о том, что на один выстрел русской артиллерии приходилось десять немецких, понимаешь чего стоила России эта война. Или вы не в курсе сколько погибло солдат Российской империи в первую мировую?
А большевики правильно сделали, что остановили войну и заключили Брестский мир. Спорить с этим бесполезно.
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
ОТВЕЧУ:
А вот это уже глупость чистейшей воды.
Могу лишь дать вам небольшую наводку:
1. Польский посол в Вашингтоне Потоцкий доносил в конце ноября 1938 г. своему правительству о беседе с послом США во Франции Буллитом, который ему говорил:
«Демократическим государствам потребуется еще, по крайней мере, два года для полного перевооружения. Тем временем можно предположить, что германский рейх направит свою агрессию на Восток. Для демократических стран было бы желательно , чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного столкновения между Германией и Россией».
https://www.litkonkurs.ru/projects/doc_view...id=25918&pid=16
2. Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
p.s. Есть что ответить Эпперсону и Буллиту???
Сулла, Тиберий, Аттила тоже государственники были...но их до сих вспоминают добрым словом...
ОТВЕЧУ:
Кто вспоминает-то "добрым словом"? Родственники? Или те, по ком прошлись орды Атиллы и легионы Рима?
Удивительное дело... Вроде не иностранец, мог бы пример и поближе найти. Например, Ивана грозного или Петра первого. Или не котируются, свои-то???
1918 год вы не очень удачно привили в пример, это как раз разгул большевизма, к разрухе они и стремились, чем хуже тем лучше было их девизом.
ОТВЕЧУ:
Нищая, отсталая, полуграмотная Россия проиграла убогой Японии войну. Причем бездарно, из-за отсталости технической и глупости и предательства генералов Куропаткина, Стесселя и их свиты. О чем тут еще можно говорить!!!
А разруха началась не в 1918 году, и большевики к этому не имели никакого отношения. Царь-то Николка, прозванный в народе кровавым (я думаю вы в курсе почему???), затеял мировую войну за чьи интересы??? Может за ваши???
Войну-то он затеял, а сам в это время фазанов стрелял и дневники писал, а солдаты в окопах вшей давили да на немецкие пулеметы шли. Когда приводят статистику о том, что на один выстрел русской артиллерии приходилось десять немецких, понимаешь чего стоила России эта война. Или вы не в курсе сколько погибло солдат Российской империи в первую мировую?
А большевики правильно сделали, что остановили войну и заключили Брестский мир. Спорить с этим бесполезно.
Не было бы большивиков, не было бы Второй мировой войны, так как ультра левые порадили ульраправых...
ОТВЕЧУ:
А вот это уже глупость чистейшей воды.
Могу лишь дать вам небольшую наводку:
1. Польский посол в Вашингтоне Потоцкий доносил в конце ноября 1938 г. своему правительству о беседе с послом США во Франции Буллитом, который ему говорил:
«Демократическим государствам потребуется еще, по крайней мере, два года для полного перевооружения. Тем временем можно предположить, что германский рейх направит свою агрессию на Восток. Для демократических стран было бы желательно , чтобы там, на Востоке, дело дошло до военного столкновения между Германией и Россией».
https://www.litkonkurs.ru/projects/doc_view...id=25918&pid=16
2. Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:
“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).
p.s. Есть что ответить Эпперсону и Буллиту???
chips
Грандмастер
5/30/2007, 3:39:13 PM
(sorques @ 29.05.2007 - время: 17:18) (chips @ 29.05.2007 - время: 16:49)
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
Во всех войнах виноваты большевики - и в русско-японской и русско-турецкой и в нашествии Наполенона в 1812 г. И неважно, что появились они только в 1903 г. Гады они и падальщики:(
А Первую мировую кто начал - тоже большевики?
Нет, но они с прочей стаей падальщиков очень умело воспользовались ситуацией, что бы добить Россию, а теперь их восхваляют как спасителей, это как дать кувалдой по голове человеку, а потом ему примочки делать и делать акцент на том, как замечательно оказана первая помощь...
Во всех войнах виноваты большевики - и в русско-японской и русско-турецкой и в нашествии Наполенона в 1812 г. И неважно, что появились они только в 1903 г. Гады они и падальщики:(
Sorques
Удален 5/30/2007, 3:39:59 PM
(SKARAMANGA-1 @ 30.05.2007 - время: 11:23)
Могу лишь дать вам небольшую наводку:
1. Польский посол в Вашингтоне Потоцкий доносил в конце ноября 1938 г. своему правительству о беседе с послом США во Франции Буллитом, который ему говорил:
А чем это опровергает то, что я сказал? Если бы разговор проходил в 1916 году...
Могу лишь дать вам небольшую наводку:
1. Польский посол в Вашингтоне Потоцкий доносил в конце ноября 1938 г. своему правительству о беседе с послом США во Франции Буллитом, который ему говорил:
А чем это опровергает то, что я сказал? Если бы разговор проходил в 1916 году...