Что было плохого при Сталине?
Lom_81
Интересующийся
5/31/2007, 9:46:39 PM
Хочу обратить ваше внимание, что повторно задавать вопросы насчет возраста, когда Вам сразу не ответили - бестактность и переход на личность собеседника, что, как мне показалось, правилами форума, по крайней мере, не поощряется. У здешнего народа разные данные указаны. Некоторым, судя по анкете, должно быть за 100, другие пребывают в состоянии грудного младенчества. У третьих возраста и вовсе нет, из чего следует, что они никогда не рождались, а существуют с момента образования Вселенной.
Фантастичны мои рассказы или нет, я тоже уже сказал. Подтвердить нЕчем, машина времени у меня в гараже не стоит: ни эмка, ни мерседес. Если Вам угодно считать мои рассказы (не)глубоким проникновением в кинообразы - дело хозяйское. Мне-то что от этого. К тому же отличительное свойство народной публицистики, заключается в том, что каждый всегда останется при своем мнении.
О бунте фронтовиков я тоже не говорил. Не о тайном, не о явном. А сказал, что высказывали они свое мнение в быту особо не таясь.
Что вопрос о потерях в войне меня не волнует: к чему вообще это вставлено? Хотя манера сразу поставить собеседника в состояние вины и необходимости оправдываться - старый прием политработничков. Здесь не Вы - первый, не Вы - последний. Проходили это всё. Каждый у наших политбормотологов заранее в чем-то виноват, должен оправдываться, раскаиваться в неправильном восприятии социалистической действительности, поддержке бухаринского уклона, заниматься самокритикой и просить прощения. Только я не буду. Потому как в уклонах ничего не смыслю. Да и цирк с соцдействительностью и уклонами от единственно верной линии авангарда пролетариата давно уехал. Клоуны, правда, еще остались. И продолжают развлекать публику.
Теперь о заработках и устойчивости сталинских рублей. Были моменты устойчивости и роста зарплат. Вот только вместе с повышением шел государственный заем. Это когда все дружно отдавали свое повышение за облигации. Так что данные о покупательной способности кубанских рабочих на основании статистических зарплат и цен требуют корректировки.
В 1947 г цены на сельхозпродукты директивно установили, а в 48 опять ввели карточки, по которым в некоторых местах еще меньше, чем в войну давали. По слухам (не знаю, на сколько верным) хуже всего было как раз на Кубани. Объясняли засухой и неурожаем. Где-то в это же время - денежная реформа: обмен дензнаков на какую-то лимитированную сумму, и у кого были сверхлимитные сбережения - накрылись. Упразднили доплаты за ордена. Учтем, что колхозники вообще-то в денежном обороте принимали минимальное участие. На палочки-трудодни платили натурой, да и той было фиг да маленько, хорошо, если хоть что-то на базаре продать удастся. Зверей с собственного подворья приходилось сдавать государству, тк колхозы были все в долгах выше крыши. Так что принудительное изъятие частной собственности (сиречь раскулачивание) перманентно продолжалось.
Некоторый скачок, если можно так выразиться, в наполнении магазинов произошел после отмены долгов колхозам. Когда это произошло - точно не скажу: по моему в 53, сразу после смерти Вождя. Сейчас это связывают с именем Хрущова, однако в то время в народном мнении отцом этого мероприятия считали Маленкова. Кто из них действительно был главным - не знаю.
Улучшение шло примерно до 56-57 года. Затем Хрущов начал свои опыты с сельхозботаникой и зоологией. Примерно то же самое говорится и на указанном ресурсе "розамира. Там только умолчали, что с 56 г. начали запрещать держать животных в городской черте, затем и в рабочих поселках стали ограничивать с пастбищами, приобретением кормов и пр. Сразу очень большой процент производителей сельхозпродукта перешел в потребители. С 59-60 г (если помню) начались опыты с кукурузой. В 61г - опять денежная реформа и обмен дензнаков. На короткое время - некоторая стабилизация. Со сталинской финансовой системой никак не связанная. В 63 стало худо, особенно на периферии. В некоторых местах опять стали давать карточки, которые назывались талонами. В 64 Хрущова уволили. Причем интересно, что кое-какой вброс продуктов в магазины призошел буквально в день объявления об его уходе. Конечно, надо иметь в виду, что все эти этапы в разных местах протекали по-разному - страна-то большая и не везде все было под копирку. Да и не всё здесь так просто и однозначно. И уж нет ничего неразумнее представления всей тогдашней (да и сегодняшней) жизнь в однобитовой раскраске. Тут и гигабайтов не хватит. Объективная история того времени до сих пор не написана даже научными коллективами профессиональных историков, а я не настолько самонадеян, чтобы пытаться облагодетельствовать человечество светом бессмертных истин. Обо всем будет известно не скоро. Не в этой жизни даже самых молодых ффтыкателей ресурса. Я же рассказал о своем восприятии тогдашней жизни, а верить или не верить - каждый решает сам.
Фантастичны мои рассказы или нет, я тоже уже сказал. Подтвердить нЕчем, машина времени у меня в гараже не стоит: ни эмка, ни мерседес. Если Вам угодно считать мои рассказы (не)глубоким проникновением в кинообразы - дело хозяйское. Мне-то что от этого. К тому же отличительное свойство народной публицистики, заключается в том, что каждый всегда останется при своем мнении.
О бунте фронтовиков я тоже не говорил. Не о тайном, не о явном. А сказал, что высказывали они свое мнение в быту особо не таясь.
Что вопрос о потерях в войне меня не волнует: к чему вообще это вставлено? Хотя манера сразу поставить собеседника в состояние вины и необходимости оправдываться - старый прием политработничков. Здесь не Вы - первый, не Вы - последний. Проходили это всё. Каждый у наших политбормотологов заранее в чем-то виноват, должен оправдываться, раскаиваться в неправильном восприятии социалистической действительности, поддержке бухаринского уклона, заниматься самокритикой и просить прощения. Только я не буду. Потому как в уклонах ничего не смыслю. Да и цирк с соцдействительностью и уклонами от единственно верной линии авангарда пролетариата давно уехал. Клоуны, правда, еще остались. И продолжают развлекать публику.
Теперь о заработках и устойчивости сталинских рублей. Были моменты устойчивости и роста зарплат. Вот только вместе с повышением шел государственный заем. Это когда все дружно отдавали свое повышение за облигации. Так что данные о покупательной способности кубанских рабочих на основании статистических зарплат и цен требуют корректировки.
В 1947 г цены на сельхозпродукты директивно установили, а в 48 опять ввели карточки, по которым в некоторых местах еще меньше, чем в войну давали. По слухам (не знаю, на сколько верным) хуже всего было как раз на Кубани. Объясняли засухой и неурожаем. Где-то в это же время - денежная реформа: обмен дензнаков на какую-то лимитированную сумму, и у кого были сверхлимитные сбережения - накрылись. Упразднили доплаты за ордена. Учтем, что колхозники вообще-то в денежном обороте принимали минимальное участие. На палочки-трудодни платили натурой, да и той было фиг да маленько, хорошо, если хоть что-то на базаре продать удастся. Зверей с собственного подворья приходилось сдавать государству, тк колхозы были все в долгах выше крыши. Так что принудительное изъятие частной собственности (сиречь раскулачивание) перманентно продолжалось.
Некоторый скачок, если можно так выразиться, в наполнении магазинов произошел после отмены долгов колхозам. Когда это произошло - точно не скажу: по моему в 53, сразу после смерти Вождя. Сейчас это связывают с именем Хрущова, однако в то время в народном мнении отцом этого мероприятия считали Маленкова. Кто из них действительно был главным - не знаю.
Улучшение шло примерно до 56-57 года. Затем Хрущов начал свои опыты с сельхозботаникой и зоологией. Примерно то же самое говорится и на указанном ресурсе "розамира. Там только умолчали, что с 56 г. начали запрещать держать животных в городской черте, затем и в рабочих поселках стали ограничивать с пастбищами, приобретением кормов и пр. Сразу очень большой процент производителей сельхозпродукта перешел в потребители. С 59-60 г (если помню) начались опыты с кукурузой. В 61г - опять денежная реформа и обмен дензнаков. На короткое время - некоторая стабилизация. Со сталинской финансовой системой никак не связанная. В 63 стало худо, особенно на периферии. В некоторых местах опять стали давать карточки, которые назывались талонами. В 64 Хрущова уволили. Причем интересно, что кое-какой вброс продуктов в магазины призошел буквально в день объявления об его уходе. Конечно, надо иметь в виду, что все эти этапы в разных местах протекали по-разному - страна-то большая и не везде все было под копирку. Да и не всё здесь так просто и однозначно. И уж нет ничего неразумнее представления всей тогдашней (да и сегодняшней) жизнь в однобитовой раскраске. Тут и гигабайтов не хватит. Объективная история того времени до сих пор не написана даже научными коллективами профессиональных историков, а я не настолько самонадеян, чтобы пытаться облагодетельствовать человечество светом бессмертных истин. Обо всем будет известно не скоро. Не в этой жизни даже самых молодых ффтыкателей ресурса. Я же рассказал о своем восприятии тогдашней жизни, а верить или не верить - каждый решает сам.
Феофилакт
Грандмастер
5/31/2007, 10:49:51 PM
(Lom_81 @ 31.05.2007 - время: 17:46)
Хочу обратить ваше внимание, что повторно задавать вопросы насчет возраста, когда Вам сразу не ответили - бестактность и переход на личность собеседника, что, как мне показалось, правилами форума, по крайней мере, не поощряется.
Я вас о возрасте не спращивал,сослался на тот,что вы сами изволили указать.
Бестакности здесь не наблюдаю,равно как и перехода на личность.
Обратил внимание на несоответствие указанного возраста и замечаний вроде:
Насколько выше, сейчас уж не помню, но отовариваться в них для повседневного питания рядовому гражданину было не по карману...
При сдаче в боновый магазин золотых изделий паспорт не спрашивали, А вот если понесешь ношенное пальто или книги в обычную комиссионку, то ксиво - на бочку.
которые больше приличествуют очевидцу.
К тому же отличительное свойство народной публицистики, заключается в том, что каждый всегда останется при своем мнении.
Я хоть не частый гость на этом разделе форума,однако заметил ,что он называется "разговоры об истории",ИМХО следовательно налагает на пишущих некую обязанность придерживаться исторической канвы,мало сообразующейся с современной народной публицистикой и фантастическими сюжетами.Не ведаю,в курсе вы или нет,но есть достаточно достоверные способы установления исторических фактор,кроме машины времени.
Теперь о заработках и устойчивости сталинских рублей. Были моменты устойчивости и роста зарплат. Вот только вместе с повышением шел государственный заем.
Несостоятельное утверждение.
Так что данные о покупательной способности кубанских рабочих на основании статистических зарплат и цен требуют корректировки.
Нет проблем.Откорректируйте,приведите статистику,графики,иначе это попахивает упоминавшейся вами политклоунадой.
В 1947 г цены на сельхозпродукты директивно установили, а в 48 опять ввели карточки, по которым в некоторых местах еще меньше, чем в войну давали. По слухам (не знаю, на сколько верным) хуже всего было как раз на Кубани. Объясняли засухой и неурожаем.
Поточнее можно,в каких местах на карточку давали меньше,чем в войну?
Где-то в это же время - денежная реформа: обмен дензнаков на какую-то лимитированную сумму, и у кого были сверхлимитные сбережения - накрылись.
А точная дата проведения реформы вам неизвестна? Сверхлимитные сбережения не накрылись,а были обменены,очевидный сбой в памяти.
Так что принудительное изъятие частной собственности (сиречь раскулачивание) перманентно продолжалось.
Термин "раскулачивание" не имеет отношения к этому периоду. Вы хотите сказать,что частной собственности в Советском Союзе не было?
а я не настолько самонадеян, чтобы пытаться облагодетельствовать человечество светом бессмертных истин.
Хотелось бы верить,тем более,что уже некоторое количество "истин" вы своих постах уже наплодили....
Ваши оценки хрущевского периода не рассматриваю,т.к. они к теме отношения не имеют.
Хочу обратить ваше внимание, что повторно задавать вопросы насчет возраста, когда Вам сразу не ответили - бестактность и переход на личность собеседника, что, как мне показалось, правилами форума, по крайней мере, не поощряется.
Я вас о возрасте не спращивал,сослался на тот,что вы сами изволили указать.
Бестакности здесь не наблюдаю,равно как и перехода на личность.
Обратил внимание на несоответствие указанного возраста и замечаний вроде:
Насколько выше, сейчас уж не помню, но отовариваться в них для повседневного питания рядовому гражданину было не по карману...
При сдаче в боновый магазин золотых изделий паспорт не спрашивали, А вот если понесешь ношенное пальто или книги в обычную комиссионку, то ксиво - на бочку.
которые больше приличествуют очевидцу.
К тому же отличительное свойство народной публицистики, заключается в том, что каждый всегда останется при своем мнении.
Я хоть не частый гость на этом разделе форума,однако заметил ,что он называется "разговоры об истории",ИМХО следовательно налагает на пишущих некую обязанность придерживаться исторической канвы,мало сообразующейся с современной народной публицистикой и фантастическими сюжетами.Не ведаю,в курсе вы или нет,но есть достаточно достоверные способы установления исторических фактор,кроме машины времени.
Теперь о заработках и устойчивости сталинских рублей. Были моменты устойчивости и роста зарплат. Вот только вместе с повышением шел государственный заем.
Несостоятельное утверждение.
Так что данные о покупательной способности кубанских рабочих на основании статистических зарплат и цен требуют корректировки.
Нет проблем.Откорректируйте,приведите статистику,графики,иначе это попахивает упоминавшейся вами политклоунадой.
В 1947 г цены на сельхозпродукты директивно установили, а в 48 опять ввели карточки, по которым в некоторых местах еще меньше, чем в войну давали. По слухам (не знаю, на сколько верным) хуже всего было как раз на Кубани. Объясняли засухой и неурожаем.
Поточнее можно,в каких местах на карточку давали меньше,чем в войну?
Где-то в это же время - денежная реформа: обмен дензнаков на какую-то лимитированную сумму, и у кого были сверхлимитные сбережения - накрылись.
А точная дата проведения реформы вам неизвестна? Сверхлимитные сбережения не накрылись,а были обменены,очевидный сбой в памяти.
Так что принудительное изъятие частной собственности (сиречь раскулачивание) перманентно продолжалось.
Термин "раскулачивание" не имеет отношения к этому периоду. Вы хотите сказать,что частной собственности в Советском Союзе не было?
а я не настолько самонадеян, чтобы пытаться облагодетельствовать человечество светом бессмертных истин.
Хотелось бы верить,тем более,что уже некоторое количество "истин" вы своих постах уже наплодили....
Ваши оценки хрущевского периода не рассматриваю,т.к. они к теме отношения не имеют.
Gladius78
Мастер
6/1/2007, 1:26:03 AM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 01:07) прям половина концепции? другая половина строилась наверно на "еврейской угрозе".. а как быть с необходимостью "жизненного пространства" для арийцев? в какую половину это внести? а идеи о превосходстве арийцев над остальными... ? или о чистоте расы?
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.
не зависил прикод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..
а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..
прям половина концепции? другая половина строилась наверно на "еврейской угрозе".. а как быть с необходимостью "жизненного пространства" для арийцев? в какую половину это внести? а идеи о превосходстве арийцев над остальными... ? или о чистоте расы?
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.
не зависил приxод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..
а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.
не зависил прикод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..
а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..
прям половина концепции? другая половина строилась наверно на "еврейской угрозе".. а как быть с необходимостью "жизненного пространства" для арийцев? в какую половину это внести? а идеи о превосходстве арийцев над остальными... ? или о чистоте расы?
Комунисты были конкурентами Гитлера в Германии, СССР был конкурентом Гитлера на внешнеполитической арене, не было бы коммунизма, нашлись бы другие конкуренты, которые бы заняли место коммунистов свято место пусто не бывает.
не зависил приxод Гитлера к власти от коммунизма, он был обусловлен недовольсвом немцев Версальским договором и экономикой..
а необходимость "жизненного пространства" на востоке предусматривала войну с Россией вне зависимости от политического строя в самой России..
Koroed
Специалист
6/1/2007, 1:48:27 AM
sorques
Гитлер, без красной угрозы, был бы не Гитлером, половина его концепции строилась именно на этом. Вполне возможно, что Германия бы развязала новую войну, но нацизма не было бы или он не вырос бы, до власти в стране...
А Вы самого Гитлера читали? Хотя бы "Майн кампф"? Главные "именинники" там евреи, а коммунисты лишь глупые подручные этих злобных и хитрых существ, мечтающих погубить Германию и великий немецкий народ. Да и о какой угрозе красных может идти речь, если главной задачей немцев Гитлер объявляет приобретение земель на Востоке, прежде всего в России. Ибо революция лишила русских арийского правящего слоя, а заменившие арийцев евреи могут только разлагать. Надо только помириться как-нибудь с Англией, Польшей, Италией, разгромить Францию, мешающую цивилизационной миссии немцев. А уж русских ундерменшей немецкие сверхчеловеки разгромят без труда. И где же в этой концепции "Красная угроза", задача защиты Западной цивилизации от "пархатых большевицких казаков"?
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
SKARAMANGA-1
Я живу на Украине и сам украинец. Именно украинец, а не хохол, как пишите вы. Русских и Россию я уважаю, причем не делю при этом этот великий народ на обезъян и не обезъян. Считаю это дело недостойным, поскольку величие России, при всех ее проблемах, в ее народе, который с самого начала возникновения государства Росссийского не раз доказал, что никто и никогда не сможет поставить эту страну и этот народ на колени.
Говоря уничижительно об украинцах вы провоцируете на ответные слова о русских. Я до такого уровня не опущусь. Человек должен оставаться человеком в любых обстоятельствах.
p.s. Нужно четко разделять националистов и нормальных украинцев, которых в Украине большинство. И не грести всех под одну гребенку.
Мда? Нельзя ли узнать у чистокровного украинца когда и где возникло это государство Российское, и откуда в этой никогда не стоящей на коленях стране появились украинцы? И почему Вам можно делить народ на нормальных и националистов, а мне этих самых националистов и тех, кто им верит, сравнивать с обезьянами нельзя? И кто пишет учебники истории на Украине, кто делает антирусскую политику, не ничтожное ли меньшинство националистов ли? Но тогда какова роль нормального большинства? Они националистический яд не воспринимают, но позволяют пропитывать им своих детей?
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову. А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.
Гитлер, без красной угрозы, был бы не Гитлером, половина его концепции строилась именно на этом. Вполне возможно, что Германия бы развязала новую войну, но нацизма не было бы или он не вырос бы, до власти в стране...
А Вы самого Гитлера читали? Хотя бы "Майн кампф"? Главные "именинники" там евреи, а коммунисты лишь глупые подручные этих злобных и хитрых существ, мечтающих погубить Германию и великий немецкий народ. Да и о какой угрозе красных может идти речь, если главной задачей немцев Гитлер объявляет приобретение земель на Востоке, прежде всего в России. Ибо революция лишила русских арийского правящего слоя, а заменившие арийцев евреи могут только разлагать. Надо только помириться как-нибудь с Англией, Польшей, Италией, разгромить Францию, мешающую цивилизационной миссии немцев. А уж русских ундерменшей немецкие сверхчеловеки разгромят без труда. И где же в этой концепции "Красная угроза", задача защиты Западной цивилизации от "пархатых большевицких казаков"?
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
SKARAMANGA-1
Я живу на Украине и сам украинец. Именно украинец, а не хохол, как пишите вы. Русских и Россию я уважаю, причем не делю при этом этот великий народ на обезъян и не обезъян. Считаю это дело недостойным, поскольку величие России, при всех ее проблемах, в ее народе, который с самого начала возникновения государства Росссийского не раз доказал, что никто и никогда не сможет поставить эту страну и этот народ на колени.
Говоря уничижительно об украинцах вы провоцируете на ответные слова о русских. Я до такого уровня не опущусь. Человек должен оставаться человеком в любых обстоятельствах.
p.s. Нужно четко разделять националистов и нормальных украинцев, которых в Украине большинство. И не грести всех под одну гребенку.
Мда? Нельзя ли узнать у чистокровного украинца когда и где возникло это государство Российское, и откуда в этой никогда не стоящей на коленях стране появились украинцы? И почему Вам можно делить народ на нормальных и националистов, а мне этих самых националистов и тех, кто им верит, сравнивать с обезьянами нельзя? И кто пишет учебники истории на Украине, кто делает антирусскую политику, не ничтожное ли меньшинство националистов ли? Но тогда какова роль нормального большинства? Они националистический яд не воспринимают, но позволяют пропитывать им своих детей?
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову. А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.
Sorques
Удален 6/1/2007, 2:04:14 AM
(Koroed @ 31.05.2007 - время: 21:48)
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.
DELETED
Акула пера
6/1/2007, 2:09:14 AM
Ээээ... Спокойнее, друзья, спокойнее. :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 4:06:30 PM
Мда? Нельзя ли узнать у чистокровного украинца когда и где возникло это государство Российское, и откуда в этой никогда не стоящей на коленях стране появились украинцы? И почему Вам можно делить народ на нормальных и националистов, а мне этих самых националистов и тех, кто им верит, сравнивать с обезьянами нельзя?
ОТВЕЧУ:
1. Не лезьте в бутылку. Про мою чистокровность я не говорил, поскольку не могу ручаться за чистокровность своих предков. Кроме того, я не бью себя в грудь и не выпячиваю свою национальность. К этому я отношусь спокойно.
2. В мое время, историю детки изучали с 4-го класса советской школы. Тогда она называлась "История СССР. Краткий курс". Заметьте, речь тогда шла именно о ИСТОРИИ СССР, А НЕ УКРАИНЫ ИЛИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО. И начиналась она с истории славянских племен и Киевской Руси. Так что, и о общих корнях, и о общей истории Украины и России мне хорошо известно. Поэтому не нужно меня экзаменовать, я знаю предостаточно для того, чтобы вести спор на эту тему.
3. Теперь по поводу того, ЧТО И КОМУ МОЖНО.
Мне можно делить украинцев на нормальных и националистов, поскольку я не гребу всех одной гребенкой и различаю тех кто проповедует на Украине националэкстремизм и тех, кто хочет жить в мире со своими соседями и поддерживать с ними добрососедские отношения. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?
Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги
Достойного в этих словах нет ничего. Вы сказали гадость И ЭТО ФАКТ.
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
ОТВЕЧУ:
История России (и история СССР) уже давно состоялась. И речь я вел не про будущее, а про прошлое. История наука именно о прошлом. И это факт. Она уже давно показала, что каковыми бы не были ее перепетии, кто бы не приходил на эту землю с войной, народ этой великой страны всегда оставался победителем. И побеждал он именно потому, что героев и патриотов здесь значительно больше, чем подлецов и негодяев. Это прописная истина, которая АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНА не требует никаких доказательств.
А подлецы были и будут всегда... и у всех народов. И мы здесь не исключение.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову.
ОТВЕЧУ:
Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.
А по поводу мовы..., это искуственно созданная и навязываемая проблема, которую на Украине проводят под лозунгом защиты украинского языка. Под этой темой скрывается перепрофилирование и сокращение русскоязычных школ, попытки повлиять на объемы русскоязычной прессы и литературы, желание выдавить (или, по крайней мере, сократить) из теле и радиоэфира русскоязычный продукт. Мне это не нравится и я считаю это не правильным. Но на Востоке и Юге Украине, на все попытки Ющенки, уже давно положили...
А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.
ОТВЕЧУ:
1. Вы, все-таки, любите говорить гадости. Видимо по другому уже не можите.
2. Я не пан, и никогда им не был, так что не нужно приклеивать мне СВОИ ЯРЛЫКИ. Это глупо и бессмысленно.
Самое главное это то, что вы видите врага там, где его нет. Создаете образ врага, а затем сами же его уничтожаете. ВАМ ТАК УДОБНЕЕ?
Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.
3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ. Основными врагами моей Родины считаю империализм, а ее главной гидрой - США.
Возможно это не то, что вы себе нафантазировали, НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???
p.s. Для собственного самоутверждения мне не нужно ставить свою ногу кому-то на грудь. ДЛЯ ЭТОГО Я НАЙДУ ЗАНЯТИЕ ПОДОСТОЙНЕЕ.
ОТВЕЧУ:
1. Не лезьте в бутылку. Про мою чистокровность я не говорил, поскольку не могу ручаться за чистокровность своих предков. Кроме того, я не бью себя в грудь и не выпячиваю свою национальность. К этому я отношусь спокойно.
2. В мое время, историю детки изучали с 4-го класса советской школы. Тогда она называлась "История СССР. Краткий курс". Заметьте, речь тогда шла именно о ИСТОРИИ СССР, А НЕ УКРАИНЫ ИЛИ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО. И начиналась она с истории славянских племен и Киевской Руси. Так что, и о общих корнях, и о общей истории Украины и России мне хорошо известно. Поэтому не нужно меня экзаменовать, я знаю предостаточно для того, чтобы вести спор на эту тему.
3. Теперь по поводу того, ЧТО И КОМУ МОЖНО.
Мне можно делить украинцев на нормальных и националистов, поскольку я не гребу всех одной гребенкой и различаю тех кто проповедует на Украине националэкстремизм и тех, кто хочет жить в мире со своими соседями и поддерживать с ними добрососедские отношения. И ЭТО ПРАВИЛЬНО.
Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?
Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги
Достойного в этих словах нет ничего. Вы сказали гадость И ЭТО ФАКТ.
На мой взгляд это Вы загребли всех русских под одну гребёнку, и подлецов, и героев. А для того, чтобы не оказаться вдруг на коленях надо именно отделять подлецов от героев, дураков от умных, - значит надо говорить Правду.
ОТВЕЧУ:
История России (и история СССР) уже давно состоялась. И речь я вел не про будущее, а про прошлое. История наука именно о прошлом. И это факт. Она уже давно показала, что каковыми бы не были ее перепетии, кто бы не приходил на эту землю с войной, народ этой великой страны всегда оставался победителем. И побеждал он именно потому, что героев и патриотов здесь значительно больше, чем подлецов и негодяев. Это прописная истина, которая АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНА не требует никаких доказательств.
А подлецы были и будут всегда... и у всех народов. И мы здесь не исключение.
Ваших украинских дураков уже лет 20 наскипидаривают против русских, уже без стеснения врут и про 14 млн жертв голодомора, и про то как миллионная Красная армия всем своим составом, бросив все границы, склады, базы, окружила украинские сёла, чтобы выморить их и завезти на Украину сиволапое мужичьё из России. Вот отсюда де и такое количество русскоязычных, не желающих учить древнейшую на земле украинскую мову.
ОТВЕЧУ:
Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.
А по поводу мовы..., это искуственно созданная и навязываемая проблема, которую на Украине проводят под лозунгом защиты украинского языка. Под этой темой скрывается перепрофилирование и сокращение русскоязычных школ, попытки повлиять на объемы русскоязычной прессы и литературы, желание выдавить (или, по крайней мере, сократить) из теле и радиоэфира русскоязычный продукт. Мне это не нравится и я считаю это не правильным. Но на Востоке и Юге Украине, на все попытки Ющенки, уже давно положили...
А когда я высмеиваю эту мерзость, пан SKARAMANGA-1 пугает меня, что эти дураки, поверившие националистам, теперь обидятся на Россию и на русских. Проснитесь пан, эти ваши соплеменники уже обижены, на них, как говаривала моя украинская бабушка, на обиженных воду возят. И если что-нибудь им поможет, так это хорошая клизма. И образы обезьянок, застрявших в тыкве из за жадности, или бандерлоги Киплинга - в самый раз. Пусть пытаются думать, спорить, искать и проверять информацию. может поумнеют.
ОТВЕЧУ:
1. Вы, все-таки, любите говорить гадости. Видимо по другому уже не можите.
2. Я не пан, и никогда им не был, так что не нужно приклеивать мне СВОИ ЯРЛЫКИ. Это глупо и бессмысленно.
Самое главное это то, что вы видите врага там, где его нет. Создаете образ врага, а затем сами же его уничтожаете. ВАМ ТАК УДОБНЕЕ?
Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.
3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ. Основными врагами моей Родины считаю империализм, а ее главной гидрой - США.
Возможно это не то, что вы себе нафантазировали, НО ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???
p.s. Для собственного самоутверждения мне не нужно ставить свою ногу кому-то на грудь. ДЛЯ ЭТОГО Я НАЙДУ ЗАНЯТИЕ ПОДОСТОЙНЕЕ.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/1/2007, 4:24:56 PM
(sorques @ 31.05.2007 - время: 22:04) (Koroed @ 31.05.2007 - время: 21:48)
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.
Оперируйте больше источниками информации, это сразу покажет на чем основана ваша убежденность и взгляды, и поможет вашим оппонентам правильно оценить ваши слова.
А в споре, все-таки, рождается истина. Поэтому я за объективность, хотя и бываю иногда не прав...
Плохо Вы, сударь знаете историю. Или просто не хотите знать.
Вы просто обращаете внимание, на то что хочется вам...а я на то что хочется мне. обычное построение диалога людей с разными взглядами...
Только не говорите, что вы за объективность.
Оперируйте больше источниками информации, это сразу покажет на чем основана ваша убежденность и взгляды, и поможет вашим оппонентам правильно оценить ваши слова.
А в споре, все-таки, рождается истина. Поэтому я за объективность, хотя и бываю иногда не прав...
Koroed
Специалист
6/1/2007, 11:48:41 PM
SKARAMANGA-1
Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.
Ну захожу я на один украинский форум
https://www.fraza.com.ua/zametki/
Откуда, Вы думаете я сведения по незалежной идеологии брал? На Секснароде дискуссии по сравнению с тем - так это образец толерантности и взаимоуважения. Вот образцы чуть ли не наугад набранные:
Что говорить о Байде! Таких ,как он оранжевые беспредельщики
выращивают в своих "национально свидомых" инкубаторах по производству узколобых недочеловеков. отсталых умственно.
Наверняка у таких , как наш"любитель УПА", дедушка молодых учительниц насиловал и душил, которых прислал Комсомол , в украинские деревни детишек учить.
Такой, как Байда, занося руку на русского ребенка, не задумается, не сжалится.
Душили таких сотрудники СМЕРШа до начала 60-х годов и правильно делали.
-Руссофобией никогда не страдал. По одной простой причине: Украина-Русь - это моя Отчизна.
А вот кто вы господа т.наз "русские"??? Азиатский народ который НИКОГДА НЕ БЫЛ РУССКИМ!!!, но сумел присвоить, благодаря грандиознейшей фарцовке Петра 1, наследие Руси-Украины и даже летописца Нестора, чем ввел в небывалый обман весь мир???
А можно чуть-чуть по подробней, где именно "на черниговщине две трети родичей в землю ушли"??? А то вот в моей родне в Сумской областе и в Житомирской вообще голодомора не помнят... И вообще никто не умерал от голода, даже после того как прадеда раскулачили и отправили на Беломор и все отобрали.
Это потому что твою родню завезли из, например, Костромы или Рязани и поселили в хатах погибших от Геноцида черниговчан и сумчан году этак в 34 году, ПОСЛЕ Голодомора... Вот они ничего и не помнят...
Самые дикие, тупые и жестокие люди это - РУССКИЕ! Сколько беды они принесли украинскому народу, своему русскому пьяному быдлу, народам Кавказа, азиатским народам, этого и фашистам не снилось. Русские - перманентные фашисты и шовинисты. Одно радует, что скоро эта Русская Кровавая Империя под названием Россия развалится и таким образом провидение поставит русских в их же стойло - на задворки цивилизации и в их настоящую территорию - так называемого "золотого кольца". Надо лишь угнетенным народам выступить единым фронтом и дать отпор русским будановцам и чикатилам.
Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство. И это большинство достаточно жёстко и беспощадно (даже мне трудно с ними сравниться) хватают украинских нациков за шкирку и окунают в ту блевотину, которую они наизрыгали. А как по другому относиться к этим ублюдкам? И эти люди, значительная часть которых украинцы, нисколько не боятся, что их слова повернут как неуважение к украинцам.
Кстати, а куда идёт караван? Вильная украинская дэржава совсем недавно приняла Закон о Голодоморе, где всякие попытки сомневаться в цифрах жертв, причинах и последствиях голода уже объявляются государственным преступлением. И это несмотря на большое количество умных и грамотных людей, не верящих побрехенькам. И некоторые на Фразе спрашивают: что делать, если мой сын, которого я воспитывал в русской культуре, стал ярым бандеровцем? Но такой процесс на Украине в сущности неизбежен. Основные СМИ в руках бандерлогов
Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?
Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги
Во первых, это относится к панам националистам, а вы - товарищ.
Во вторых я говорил "пытаются превратить" в обезьян, а не так, что украинцы - не люди. Но будут верить своим панам, превратятся.
Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.
3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ.
И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.
Собака лает, а караван идет. Умные и грамотные люди не будут слушать дураков и верить их побрехенькам. Есть Интернет, есть книги по истории (из России, кстати, в Киеве книг больше, чем собственно украинских, и меня это устраивает) - читайте и изучайте. Только дурак в вопросах истории все сказанное ему воспринимает на веру. КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. Кстати, заходите, как-то на украинские форумы, там сами поймете, что большинство украинцев абсолютно нормальные люди, а все страшилки, это для дураков.
Ну захожу я на один украинский форум
https://www.fraza.com.ua/zametki/
Откуда, Вы думаете я сведения по незалежной идеологии брал? На Секснароде дискуссии по сравнению с тем - так это образец толерантности и взаимоуважения. Вот образцы чуть ли не наугад набранные:
Что говорить о Байде! Таких ,как он оранжевые беспредельщики
выращивают в своих "национально свидомых" инкубаторах по производству узколобых недочеловеков. отсталых умственно.
Наверняка у таких , как наш"любитель УПА", дедушка молодых учительниц насиловал и душил, которых прислал Комсомол , в украинские деревни детишек учить.
Такой, как Байда, занося руку на русского ребенка, не задумается, не сжалится.
Душили таких сотрудники СМЕРШа до начала 60-х годов и правильно делали.
-Руссофобией никогда не страдал. По одной простой причине: Украина-Русь - это моя Отчизна.
А вот кто вы господа т.наз "русские"??? Азиатский народ который НИКОГДА НЕ БЫЛ РУССКИМ!!!, но сумел присвоить, благодаря грандиознейшей фарцовке Петра 1, наследие Руси-Украины и даже летописца Нестора, чем ввел в небывалый обман весь мир???
А можно чуть-чуть по подробней, где именно "на черниговщине две трети родичей в землю ушли"??? А то вот в моей родне в Сумской областе и в Житомирской вообще голодомора не помнят... И вообще никто не умерал от голода, даже после того как прадеда раскулачили и отправили на Беломор и все отобрали.
Это потому что твою родню завезли из, например, Костромы или Рязани и поселили в хатах погибших от Геноцида черниговчан и сумчан году этак в 34 году, ПОСЛЕ Голодомора... Вот они ничего и не помнят...
Самые дикие, тупые и жестокие люди это - РУССКИЕ! Сколько беды они принесли украинскому народу, своему русскому пьяному быдлу, народам Кавказа, азиатским народам, этого и фашистам не снилось. Русские - перманентные фашисты и шовинисты. Одно радует, что скоро эта Русская Кровавая Империя под названием Россия развалится и таким образом провидение поставит русских в их же стойло - на задворки цивилизации и в их настоящую территорию - так называемого "золотого кольца". Надо лишь угнетенным народам выступить единым фронтом и дать отпор русским будановцам и чикатилам.
Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство. И это большинство достаточно жёстко и беспощадно (даже мне трудно с ними сравниться) хватают украинских нациков за шкирку и окунают в ту блевотину, которую они наизрыгали. А как по другому относиться к этим ублюдкам? И эти люди, значительная часть которых украинцы, нисколько не боятся, что их слова повернут как неуважение к украинцам.
Кстати, а куда идёт караван? Вильная украинская дэржава совсем недавно приняла Закон о Голодоморе, где всякие попытки сомневаться в цифрах жертв, причинах и последствиях голода уже объявляются государственным преступлением. И это несмотря на большое количество умных и грамотных людей, не верящих побрехенькам. И некоторые на Фразе спрашивают: что делать, если мой сын, которого я воспитывал в русской культуре, стал ярым бандеровцем? Но такой процесс на Украине в сущности неизбежен. Основные СМИ в руках бандерлогов
Вы же сознательно допускаете оскорбительные высказывания про ВСЕХ украинцев, играя, тем самым, наруку тем, кто считает, что все украинцы - националисты, ненавидят Россию и хотят от нее только дешевого газа и нефти. Здесь на Украине, ваши слова и пободные высказывания могут вызвать только негатив в отношениях русских и украинцев, и помочь националистам убедить простых людей, что россияне не считают их людьми. ЭТО ВЕДЬ ВАШИ СЛОВА?
Похоже, паны украинцы готовы встать на голову, забить свой язык любой западно-славянской мурой, лишь бы быть менее похожими на русских. Одно слово - бандерлоги
Во первых, это относится к панам националистам, а вы - товарищ.
Во вторых я говорил "пытаются превратить" в обезьян, а не так, что украинцы - не люди. Но будут верить своим панам, превратятся.
Поскольку я старше вас, могу дать добрый совет: Ищите в людях то, что может их ОБЪЕДИНИТЬ, а не разъединить, тогда вы научитесь правильно разбираться в людях.
3. Вы спросите, если я не пан, то кто? Охотно отвечу - ТОВАРИЩ. По убеждениям - ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ, воспитанный с верой в светлое будущее и УБЕЖДЕННОСТЬЮ, что живу в самой лучшей в мире стране - СССР. По менталитету (внутреннему мироощущению) - РУССКИЙ и поскольку интернационалист, то за ДРУЖБУ НАРОДОВ ВО ВСЕ МИРЕ.
И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/4/2007, 4:17:08 PM
(Koroed @ 01.06.2007 - время: 19:48)
Koroedу...
1. Начали вы свой пост плохо. Я же говорил вам - ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ, а вы привели цитату одного из пропавшего поколения.
Поясню, чтобы не было недопонимания. ПРОПАВШЕЕЕ ПОКОЛЕНИЕ, это поколение, родившееся после 1985 года (на момент распада СССР им было всего 6 лет... несознательный возраст) и приблизительно до 1996 года, когда были сильны постсоветские настроения, а "новое и демократичное" еще только зарождалось. Старой патриотической идеологии уже не было ни в школе, ни в средствах массовой информации, практически нигде. На ее место пришло отрицание всего прошлого, как героического, так и трагического, тотальное "обличение и развенчивание". Причем огульное, далеко не всегда правдивое. Среди всего этого стали популярны резуны и его подражатели. Шло негласное "соревнование", кто выльет больше помоев на СССР, ее историю, ее лидеров. ОСОБЕННО СТАРАЛИСЬ И СТАРАЮТСЯ ДО СИХ ПОР ИЗГАДИТЬ ТЕХ, КОГО В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА СЧИТАЛИ ГЕРОЯМИ - МОЛОДУЮ ГВАРДИЮ, ПИОНЕРОВ-ГЕРОЕВ, ГЕРОЕВ ГРАЖДАНСКОЙ И ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ВИДНЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ.
Оно и понятно, УБИТЬ ГЕРОЕВ - значить лишить молодое поколение моральный ориентиров, на которых нужно равняться. Слова Родина, патриотизм - потеряли для таких молодый людей смысловое наполнение. Для них это не более чем слова. Я УБЩАЛСЯ С ОДНИМ ТАКИМ НА ЭТОМ ПОРТАЛЕ. Это некто МИНИМУС.
Одним словом - пропавшее поколение, это поколение без Родины, где вместо патриотизма культ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Совесть и мораль при этом - для пенсионеров, которые и жили неправильно, и умирали зазря...
Так вот, как я уже и сказал, начали вы плохо, а вот продолжили правильно:
Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство.
Я согласен с вашей оценкой, тем более, что и сам иногда захожу на эти форумы.
2. С чего вы решили:
Основные СМИ в руках бандерлогов
Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...
Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет. ЭТО ФАКТ. Есть пропризидентские каналы - УТ-1, который практически никто не смотрит (ПРОСТО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО!!!), где-то Интер, 1+1, ICTV. Часть их материалов действительно негативно отражают Россию и нашу совместную историю, бывают, правда материалы и с противоположными оценками, но негатива, все-таки больше. Это правда.
Среди газет однозначной ситуации нет. Например, газета "Сегодня" (особенно популярна в Киеве) русскоязычная, скорее антипрезидентская, с интересными историческими статьями и острыми (для президента Украины) оценками. С удовольствием читаю... Есть еще "Комсомольская правда в Украине" и еще много всякого. Бандеровщины в этих газетах нет вообще.
С книгами ситуация интереснее. Большинство литературы в Киеве русскоязычной (в этом легко убедиться, когда приходишь на самый большой в Киеве базар - Петровка). Здесь есть все самое интересное по истории, культуре и много всякого...
Отдельно хочу отметить, что в Киеве, все-таки, есть литература, за которую действительно стыдно - это украиноязычная литература антиеврейская, антирусская, и антисоветская, иногда эти направления смешиваются и получается нечто вроде такого: "Кремлевская жидо-москальская мафия, угнетатели нэньки-Украины". Я заранее прошу прощения за эту гнусность. Привел ее для примера. Чтобы было понятен "моральный" уровень людей. написавших подобное.
Пишут эти брошюрки, как правило, некоторые бывшие историки-идеологи коммунизма, которые раньше восхваляли СССР, а тепер поменяли убеждения. Власть (и в первую очередь президент Украины) дали им команду "фас" и процесс пошел. Вспомнили Петлюру (войска которого "прославивились" еврейскими погромами), Бандеру, фашистского капитана и командира батальона "Нахтигаль" Романа Шухевича (позже командовавшего УПА) и многих других хероев...
Все это расчитано на совсем молодых, которым легко "объяснить" и "научить" кто такие "новые" УКРАИНСКИЕ ГЕРОИ. Одним словом юным дурачкам, гарячим и наивным, не знающим и не читающим... Копнешь их на форуме - ПУСТОТА!!! Одни штампы и клише 90-х годов, лозунги и откровенные бредни. Знаний - 0%, а вот гонора - 100%.
НО РАЗВЕ ЭТО ВСЯ УКРАИНА???
3. И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.
ОТВЕЧУ:
1. Эту САМУЮ ЛУЧШУЮ в мире страну создал мой дед и его отец, а еще миллионы таких как он. И не важно, что все получилось не совсем так как, тогда мечталось и хотелось. Но они выстрадали право на лучшую жизнь своих потомков. В ЭТОМ Я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН.
А по поводу ваших слов "Прежде чем объединяться надо разъединяться", скажу так. Правильно было бы сказать:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем,
МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ,
КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ".
РАЗРУШАТЬ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ!!! ВОТ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ. РАЗРУШЕНИЕ НЕ САМОЦЕЛЬ.
2. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.
ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете. Премеры нужны, или согласитесь на слово???
Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.
И последнее... СССР погубила, в первую очередь, безидейность высшего руководства страны и двойная мораль, которая стала нормой жизни всего нашего общества. Рыба, как известно, гниет с головы... И отношение к людям уничтожившим великую страну (которую даже Гитлеру уничтожить не удалось), у меня соответствующее...
p.s. По поводу демократии...
1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.
2. Вас устраивает демократия по американски???
Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!
Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...
https://www.usinfo.ru/index3.html
3. По той же теме:
...говорят, Америка ведущая страна.
Безусловно, но только в каком отношении?
По количеству преступлений!
Теодор Драйзер
"И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному желанию мы наносим удары туда, куда вздумаем. Мы отдаём приказы ООН, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала стала сегодня самым дерзким террористом".
амер. писатель Гор Видал, "Почему нас ненавидят".
Koroedу...
1. Начали вы свой пост плохо. Я же говорил вам - ИЩИТЕ ТО, ЧТО ОБЪЕДИНЯЕТ УКРАИНЦЕВ И РУССКИХ, а вы привели цитату одного из пропавшего поколения.
Поясню, чтобы не было недопонимания. ПРОПАВШЕЕЕ ПОКОЛЕНИЕ, это поколение, родившееся после 1985 года (на момент распада СССР им было всего 6 лет... несознательный возраст) и приблизительно до 1996 года, когда были сильны постсоветские настроения, а "новое и демократичное" еще только зарождалось. Старой патриотической идеологии уже не было ни в школе, ни в средствах массовой информации, практически нигде. На ее место пришло отрицание всего прошлого, как героического, так и трагического, тотальное "обличение и развенчивание". Причем огульное, далеко не всегда правдивое. Среди всего этого стали популярны резуны и его подражатели. Шло негласное "соревнование", кто выльет больше помоев на СССР, ее историю, ее лидеров. ОСОБЕННО СТАРАЛИСЬ И СТАРАЮТСЯ ДО СИХ ПОР ИЗГАДИТЬ ТЕХ, КОГО В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА СЧИТАЛИ ГЕРОЯМИ - МОЛОДУЮ ГВАРДИЮ, ПИОНЕРОВ-ГЕРОЕВ, ГЕРОЕВ ГРАЖДАНСКОЙ И ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ВИДНЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ.
Оно и понятно, УБИТЬ ГЕРОЕВ - значить лишить молодое поколение моральный ориентиров, на которых нужно равняться. Слова Родина, патриотизм - потеряли для таких молодый людей смысловое наполнение. Для них это не более чем слова. Я УБЩАЛСЯ С ОДНИМ ТАКИМ НА ЭТОМ ПОРТАЛЕ. Это некто МИНИМУС.
Одним словом - пропавшее поколение, это поколение без Родины, где вместо патриотизма культ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Совесть и мораль при этом - для пенсионеров, которые и жили неправильно, и умирали зазря...
Так вот, как я уже и сказал, начали вы плохо, а вот продолжили правильно:
Да, подтверждаю, что здравомыслящих на этом украинском форуме скорее всего большинство.
Я согласен с вашей оценкой, тем более, что и сам иногда захожу на эти форумы.
2. С чего вы решили:
Основные СМИ в руках бандерлогов
Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...
Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет. ЭТО ФАКТ. Есть пропризидентские каналы - УТ-1, который практически никто не смотрит (ПРОСТО СМОТРЕТЬ НЕЧЕГО!!!), где-то Интер, 1+1, ICTV. Часть их материалов действительно негативно отражают Россию и нашу совместную историю, бывают, правда материалы и с противоположными оценками, но негатива, все-таки больше. Это правда.
Среди газет однозначной ситуации нет. Например, газета "Сегодня" (особенно популярна в Киеве) русскоязычная, скорее антипрезидентская, с интересными историческими статьями и острыми (для президента Украины) оценками. С удовольствием читаю... Есть еще "Комсомольская правда в Украине" и еще много всякого. Бандеровщины в этих газетах нет вообще.
С книгами ситуация интереснее. Большинство литературы в Киеве русскоязычной (в этом легко убедиться, когда приходишь на самый большой в Киеве базар - Петровка). Здесь есть все самое интересное по истории, культуре и много всякого...
Отдельно хочу отметить, что в Киеве, все-таки, есть литература, за которую действительно стыдно - это украиноязычная литература антиеврейская, антирусская, и антисоветская, иногда эти направления смешиваются и получается нечто вроде такого: "Кремлевская жидо-москальская мафия, угнетатели нэньки-Украины". Я заранее прошу прощения за эту гнусность. Привел ее для примера. Чтобы было понятен "моральный" уровень людей. написавших подобное.
Пишут эти брошюрки, как правило, некоторые бывшие историки-идеологи коммунизма, которые раньше восхваляли СССР, а тепер поменяли убеждения. Власть (и в первую очередь президент Украины) дали им команду "фас" и процесс пошел. Вспомнили Петлюру (войска которого "прославивились" еврейскими погромами), Бандеру, фашистского капитана и командира батальона "Нахтигаль" Романа Шухевича (позже командовавшего УПА) и многих других хероев...
Все это расчитано на совсем молодых, которым легко "объяснить" и "научить" кто такие "новые" УКРАИНСКИЕ ГЕРОИ. Одним словом юным дурачкам, гарячим и наивным, не знающим и не читающим... Копнешь их на форуме - ПУСТОТА!!! Одни штампы и клише 90-х годов, лозунги и откровенные бредни. Знаний - 0%, а вот гонора - 100%.
НО РАЗВЕ ЭТО ВСЯ УКРАИНА???
3. И кто же создал лучшую в мире страну? Не те ли, кто смело заявлял: "Прежде чем объединяться надо разъединяться". Ну а кто погубил эту лучшую в мире страну? Не товарищи ли интернационалисты, ДОПУСТИВШИЕ под лозунгом ДРУЖБЫ НАРОДОВ ВО ВСЁМ МИРЕ (за счёт Старшего брата - русского) расцвет самого махровейшего национализма?
Есть идея Делократии, способная восстановить страну, но товарищи проходят мимо.
ОТВЕЧУ:
1. Эту САМУЮ ЛУЧШУЮ в мире страну создал мой дед и его отец, а еще миллионы таких как он. И не важно, что все получилось не совсем так как, тогда мечталось и хотелось. Но они выстрадали право на лучшую жизнь своих потомков. В ЭТОМ Я ГЛУБОКО УБЕЖДЕН.
А по поводу ваших слов "Прежде чем объединяться надо разъединяться", скажу так. Правильно было бы сказать:
"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем,
МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ,
КТО БЫЛ НИЧЕМ, ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ".
РАЗРУШАТЬ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ!!! ВОТ ОСНОВНАЯ ИДЕЯ. РАЗРУШЕНИЕ НЕ САМОЦЕЛЬ.
2. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.
ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете. Премеры нужны, или согласитесь на слово???
Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.
И последнее... СССР погубила, в первую очередь, безидейность высшего руководства страны и двойная мораль, которая стала нормой жизни всего нашего общества. Рыба, как известно, гниет с головы... И отношение к людям уничтожившим великую страну (которую даже Гитлеру уничтожить не удалось), у меня соответствующее...
p.s. По поводу демократии...
1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.
2. Вас устраивает демократия по американски???
Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!
Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...
https://www.usinfo.ru/index3.html
3. По той же теме:
...говорят, Америка ведущая страна.
Безусловно, но только в каком отношении?
По количеству преступлений!
Теодор Драйзер
"И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному желанию мы наносим удары туда, куда вздумаем. Мы отдаём приказы ООН, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала стала сегодня самым дерзким террористом".
амер. писатель Гор Видал, "Почему нас ненавидят".
andrijm
Специалист
6/4/2007, 5:59:59 PM
"Русские любят создать для себя проблем потом мужественно их переодолеть"
"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха."
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха."
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
DELETED
Акула пера
6/4/2007, 6:32:01 PM
(SKARAMANGA-1 @ 04.06.2007 - время: 13:17) ...
Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.
...
Ну вообще-то, узнавая сейчас ситуацию с наркотой в России, думаю я, что не зря... Ох не зря наши туда войска вводили...
...
И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?
Наши Интернационалисты были в Испании, Вьетнаме, на Кубе. Для меня это герои. Афган - это нечто другое. Это была ошибка нашего руководства.
...
Ну вообще-то, узнавая сейчас ситуацию с наркотой в России, думаю я, что не зря... Ох не зря наши туда войска вводили...
...
И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/4/2007, 10:33:47 PM
(andrijm @ 04.06.2007 - время: 13:59) "Русские любят создать для себя проблем потом мужественно их переодолеть"
"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха."
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
А ВОТ И ДРУГОЙ ЧЕРЧИЛЬ:
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.
Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится.
....
Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.
....
Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. Он надеется, что сможет снова повторить в большем масштабе, чем когда-либо, тот процесс уничтожения своих врагов поодиночке, благодаря которому он так долго преуспевал и процветал, и что затем будет расчищена сцена для последнего акта, без которого были бы тщетны все его завоевания, а именно для покорения своей воле и подчинения своей системе Западного полушария.
Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
p.s. Если я возьмусь всерьез за Черчиля и его "Вторую мировую войну" вы не обрадуетесь.
"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха."
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
А ВОТ И ДРУГОЙ ЧЕРЧИЛЬ:
"Любой человек или государство, которые борются против нацизма, получат нашу помощь. Любой человек или государство, которые идут с Гитлером, — наши враги. Это применимо не только к организованным государствам, но и ко всем представителям той мерзкой расы квислингов, которые предлагают себя в агенты и пособники нацистского режима против своих соотечественников и против стран, их породивших. Эти квислинги, также как и сами нацистские вожди, если о них не позаботятся соотечественники — по-простому — будут на следующее утро после победы преданы правосудию Союзнических трибуналов. Вот — наша политика, вот — наше заявление.
Отсюда следует, что мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем. Мы обратимся ко всем нашим друзьям и союзникам во всех частях света с призывом придерживаться такого же курса и проводить его так же стойко и неуклонно до конца, как это будем делать мы.
Мы предложили Правительству Советской России любую техническую или экономическую помощь, которая в наших силах и которая, вероятно, им пригодится.
....
Не мне говорить о действиях Соединенных Штатов, но я скажу, что если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решили уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это еще больше укрепит и поощрит наши усилия спасти человечество от его тирании. Это укрепит, а не ослабит нашу решимость и наши возможности.
....
Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов. Он надеется, что сможет снова повторить в большем масштабе, чем когда-либо, тот процесс уничтожения своих врагов поодиночке, благодаря которому он так долго преуспевал и процветал, и что затем будет расчищена сцена для последнего акта, без которого были бы тщетны все его завоевания, а именно для покорения своей воле и подчинения своей системе Западного полушария.
Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам, точно так же как дело каждого русского, сражающегося за свой очаг и дом, — это дело свободных людей и свободных народов во всех уголках земного шара.
Лауреат Нобелеской премии по литературе, премьер-министр Великобритании
Сэр Уинстон Леонард Спенсер Черчилль
p.s. Если я возьмусь всерьез за Черчиля и его "Вторую мировую войну" вы не обрадуетесь.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/4/2007, 10:35:23 PM
(CryKitten @ 04.06.2007 - время: 14:32) И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?
Не совсем понял о чем идет речь...
Не совсем понял о чем идет речь...
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/4/2007, 11:18:30 PM
Черчиль о России и русских:
1. Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через Один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия.
2. Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».
3. Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем. Тем не менее мы были рады иметь во время войны эту могущественную нацию на нашей стороне, и все мы считали, что, даже если советским армиям придется отойти к Уральским горам, Россия все еще будет представлять огромную, а если она будет стойко продолжать войну, то в конечном счете и решающую силу.
4. После нападения Германии на Россию мы приняли правильное решение пожертвовать значительной частью оружия и материалов, которые наконец-то начали поступать с наших собственных заводов, чтобы оказать помощь Красной Армии. Соединенные Штаты направляли в Россию еще более значительные поставки, которые в противном случае мы получали бы сами. Мы полностью одобряли все это ввиду того великолепного сопротивления, которое Россия оказывала нацистским захватчикам.
5. Отвлечение на юг 4-й танковой армии на помощь группе армий «А» для форсирования Дона также имело серьезные последствия. Оно задержало наступление на Сталинград, и к тому времени, когда эта армия вновь повернула на восток, русские силы, ушедшие за реку, реорганизовались. Сопротивление с каждым днем становилось все более упорным. Только 15 сентября, после тяжелых боев в районе между Доном и Волгой, немцам удалось достигнуть предместий Сталинграда. Лобовые ожесточенные атаки в следующем месяце принесли некоторый успех ценой ужасных, кровопролитнейших боев. Ничто не могло сломить русских, сражавшихся со страстным упорством среди развалин своего города.
Цитаты Черчиль т.1-3 "Вторая мировая война".... Можите проверить сами.
1. Идеалом Германии является и всегда была война, быстро доводимая до конца. Война против Австрии в 1866 году продолжалась всего несколько недель, а война 1870 года велась таким образом, что фактически закончилась через Один-два месяца. В 1914 году планы были составлены с точно такой же целью, которая чуть-чуть не была достигнута. И она была бы достигнута, если бы не Россия.
2. Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть...
Я не могу вам предсказать, каковы будут действия России. Это такая загадка, которую чрезвычайно трудно разгадать, однако ключ к ней имеется. Этим ключом являются национальные интересы России. Учитывая соображения безопасности, Россия не может быть заинтересована в том, чтобы Германия обосновалась на берегах Черного моря или чтобы она оккупировала Балканские страны и покорила славянские народы Юго-Восточной Европы. Эго противоречило бы исторически сложившимся жизненным интересам России».
3. Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем. Тем не менее мы были рады иметь во время войны эту могущественную нацию на нашей стороне, и все мы считали, что, даже если советским армиям придется отойти к Уральским горам, Россия все еще будет представлять огромную, а если она будет стойко продолжать войну, то в конечном счете и решающую силу.
4. После нападения Германии на Россию мы приняли правильное решение пожертвовать значительной частью оружия и материалов, которые наконец-то начали поступать с наших собственных заводов, чтобы оказать помощь Красной Армии. Соединенные Штаты направляли в Россию еще более значительные поставки, которые в противном случае мы получали бы сами. Мы полностью одобряли все это ввиду того великолепного сопротивления, которое Россия оказывала нацистским захватчикам.
5. Отвлечение на юг 4-й танковой армии на помощь группе армий «А» для форсирования Дона также имело серьезные последствия. Оно задержало наступление на Сталинград, и к тому времени, когда эта армия вновь повернула на восток, русские силы, ушедшие за реку, реорганизовались. Сопротивление с каждым днем становилось все более упорным. Только 15 сентября, после тяжелых боев в районе между Доном и Волгой, немцам удалось достигнуть предместий Сталинграда. Лобовые ожесточенные атаки в следующем месяце принесли некоторый успех ценой ужасных, кровопролитнейших боев. Ничто не могло сломить русских, сражавшихся со страстным упорством среди развалин своего города.
Цитаты Черчиль т.1-3 "Вторая мировая война".... Можите проверить сами.
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 1:57:43 PM
(SKARAMANGA-1 @ 04.06.2007 - время: 19:35) (CryKitten @ 04.06.2007 - время: 14:32) И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?
Не совсем понял о чем идет речь...
Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.
ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.
Не совсем понял о чем идет речь...
Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.
ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/5/2007, 2:23:41 PM
(CryKitten @ 05.06.2007 - время: 09:57) (SKARAMANGA-1 @ 04.06.2007 - время: 19:35) (CryKitten @ 04.06.2007 - время: 14:32) И немного не в тему. Слушай, ведь у тебя, по идее, есть возможность найти-купить этот бандеровский комикс, про который тут писали. Можешь помочь?
Не совсем понял о чем идет речь...
Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.
ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.
Теперь понял.
На Тернопольщине в журнале украинской молодежи "Крылатые" публикуются комиксы о истории ОУН-УПА. Их общее наименование "Украина в борьбе". В Киеве этого мусора я пока не видел.
Если хотите поискать в Интернете попробуйте задать по украински сначала:
1. Журнал української молоді "Крилаті".
2. "Україна в боротьбі".
Автора этих гомиксов я не помню, знаю только, что он уже помер. Ничего интересного там нет. Они черно-белые и весьма плохо прорисованные. Видно рисовались давно и на скорую руку. Право не знаю зачем вам этот мусор...
Не совсем понял о чем идет речь...
Где-то на западе Украины (не помню точно) недавно были изданы (точнее, переизданы) комиксы бывшего воина "Галичины". Несколько графических историй под одной обложкой. В т.ч. и что-то вроде "Красные комиссары убивают украинского крестьянина". На мой взгляд, - это замечательный памятник эпохе, такой же, как и, скажем, листовки Геббельса для СССР. Я хочу заполучить эту книгу, в любом виде, достаточном для изучения... Жаль, если ЭТО пропадёт.
ТАКОЕ должно оставаться в истории, как пример подлости.
Теперь понял.
На Тернопольщине в журнале украинской молодежи "Крылатые" публикуются комиксы о истории ОУН-УПА. Их общее наименование "Украина в борьбе". В Киеве этого мусора я пока не видел.
Если хотите поискать в Интернете попробуйте задать по украински сначала:
1. Журнал української молоді "Крилаті".
2. "Україна в боротьбі".
Автора этих гомиксов я не помню, знаю только, что он уже помер. Ничего интересного там нет. Они черно-белые и весьма плохо прорисованные. Видно рисовались давно и на скорую руку. Право не знаю зачем вам этот мусор...
DELETED
Акула пера
6/5/2007, 3:14:17 PM
Гм. А это что? (https://www.usm.te.gov.ua/?page=news/news_head.php&newsID=74)
У вас там сейчас ВОВ так называют: "Другая світовоя війня"? (Извинения, если украинский переврал).
У вас там сейчас ВОВ так называют: "Другая світовоя війня"? (Извинения, если украинский переврал).
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/5/2007, 4:29:03 PM
(sorques @ 24.05.2007 - время: 18:42) (zhekich @ 24.05.2007 - время: 18:05) andrijm
На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике:
"Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
Да он был прямо Настродамус...а где это можно почитать? Хотя не известно когда это было написано и кем...
Вы зря иронизируете. Ваш оппонент говорит вам реальные вещи.
Зайдите сюда. Может у вас тогда откроются глаза:
https://www.stalin.pizdec.net
И еще рекомендую вот это:
https://www.stalin.su/book.php?bid=1
Сталин диктатор, это правда. Но его диктатура обеспечила победу в самой страшной мировой войне, в то время, как мировые "демократы" сначала натравливали Гитлера на СССР, а затем за считанные дни и недели легли под кованные сапоги немецкого солдата.
p.s. Многие мифы о Сталине рождены немецким Генеральным штабом (при этом они благополучно существуют и до сих пор, благодаря доморощенным историкам) и лично Хрущевым, который осмелел только когда Сталина не стало, а сам-то лично был замешан во многих делах...
На встрече с Александрой Коллонтай(послом в Швеции) в 1939 году Сталин произнес слова, которые она отметила в своем дневнике:
"Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И МОЕ ИМЯ ТОЖЕ БУДЕТ ОБОЛГАНО, ОКЛЕВЕТАНО. МНЕ ПРИПИШУТ МНОЖЕСТВО ЗЛОДЕЯНИЙ.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"
Да он был прямо Настродамус...а где это можно почитать? Хотя не известно когда это было написано и кем...
Вы зря иронизируете. Ваш оппонент говорит вам реальные вещи.
Зайдите сюда. Может у вас тогда откроются глаза:
https://www.stalin.pizdec.net
И еще рекомендую вот это:
https://www.stalin.su/book.php?bid=1
Сталин диктатор, это правда. Но его диктатура обеспечила победу в самой страшной мировой войне, в то время, как мировые "демократы" сначала натравливали Гитлера на СССР, а затем за считанные дни и недели легли под кованные сапоги немецкого солдата.
p.s. Многие мифы о Сталине рождены немецким Генеральным штабом (при этом они благополучно существуют и до сих пор, благодаря доморощенным историкам) и лично Хрущевым, который осмелел только когда Сталина не стало, а сам-то лично был замешан во многих делах...
Koroed
Специалист
6/6/2007, 1:21:10 AM
SKARAMANGA-1
Основные СМИ в руках бандерлогов
Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...
Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет.
Я не имею возможности (и желания) смотреть каналы Украины. Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю. Но собственно говоря что меняется от того, что с экранов не звучит откровенная бандеровщина (это нацисткая пропаганда, и кстати запрещена международными соглашениями)? Идёт бандеровщина и петлюровщина завуалированная. Нынешний режим для самосохранения просто не может не быть антирусским. Причём не против режима Путина, а против русского народа и России. Украинский режим просто обязан поддерживать западненский нацизм и крымско-татарский реваншизм.
. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.
ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете.
Национализм - это не только и не столько идеи национальной исключительности. Разве плохо, что англичане поют: "никогда, никогда англичане не будут рабами". Разве плохо, что японцу говорят, что он, как японец должен делать красиво и от души, а немцу, что он как немец должен делать точно и надёжно. Всякий народ ощущает свою исключительность, имеет свой набор качеств, которых должен придерживаться уважающий себя человек.
Великие народы велики именно потому, что культивировали и развивали в себе этот набор качеств с помощью своей национальной культуры. То есть развивали ремёсла и науку, воинское мастерство и изящные искусства, налаживали взаимоотношения между народом и господствующими классами, внутри самого господствующего класса. Там, где это удавалось - там возникали великие державы и культуры. Весь прогресс достигнут именно в процессе стремления народов стать великими. То есть за счёт развития национализма (в хорошем смысле этого слова).
p.s. По поводу демократии...
1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.
2. Вас устраивает демократия по американски???
Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!
Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...
https://www.usinfo.ru/index3.html
Вы бы ещё палестинцу об империализме Израиля рассказали. Мне и в "Дуэли" материалов на эту тему по самые гланды. Но важнее почему США может так себя вести. Не потому ли, что буквально шутя был разрушен СССР, оплот интернационализма во всём мире. И именно интернационализмом.
На мой взгляд так называемый интернационализм есть орудие обуздания великих наций. Которые велики ещё и потому, что открыты для нового, стремятся освоить новое. А малые нации консервативны, но зато сплочённы. И интернационализм на деле означает, что великая нация должна забыть о своих национальных идеалах, а должна пойти в услужение всяким "угнетённым" нациям. Великоруссы де велики только своим насилием, велики как держиморда, и мы де должны искупить свои грехи угнетения уступками "угнетённым" нациям. (мысль товарища Ленина). Отсюда и Союз ССР, и разделение России на РСФСР, БССР и УССР. В результате малые нации, вместо того чтобы осваивать культуру, то есть стереотипы поведения великой нации, развивают кумовство, трайбализм, клановые системы, то есть те стереотипы поведения, которые и оставили их малой нацией. Ведь эти стереотипы поведения защищены самой структурой СССР, мыслью, что де все культуры равноценны. В Отечественную пришлось вспомнить о культуре Великого русского народа, а после смерти Сталина и воцарения верного ленинца Хрущёва, опять вернулись к ленинской программе. И США осталось только привести в действие механизмы разрушения, заложенные в самой идее союзного государства как СССР или Югославия.
Основные СМИ в руках бандерлогов
Посмотрите телеканалы "Украина" и "НТН". Интересно было бы интересно, что бы вы сказали о них...
Откровенно бандеровских телеканалов в Украине нет.
Я не имею возможности (и желания) смотреть каналы Украины. Тем более мне уже будет нужен переводчик. Я и российские практически не смотрю. Но собственно говоря что меняется от того, что с экранов не звучит откровенная бандеровщина (это нацисткая пропаганда, и кстати запрещена международными соглашениями)? Идёт бандеровщина и петлюровщина завуалированная. Нынешний режим для самосохранения просто не может не быть антирусским. Причём не против режима Путина, а против русского народа и России. Украинский режим просто обязан поддерживать западненский нацизм и крымско-татарский реваншизм.
. По поводу товарищей-интренационалистов, ВЫ НЕ ПРАВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Интернационализм, это то, что ОБЪЕДИНЯЕТ НАРОДЫ, СБЛИЖАЕТ КОНТИНЕНТЫ, а национализм - это средство, чтобы сеять рознь и национальную вражду.
ЕЩЕ НИ ОДНО ГОСУДАРСТВО, ГДЕ У ВЛАСТИ БЫЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ НЕ ДАЛО НИКОМУ ДОБРА. НИ СОБСТВЕННОМУ НАРОДУ, НИ ЕГО СОСЕДЯМ. Идей национальной исключительности близки фашизму, а что это вы, я думаю, понимаете.
Национализм - это не только и не столько идеи национальной исключительности. Разве плохо, что англичане поют: "никогда, никогда англичане не будут рабами". Разве плохо, что японцу говорят, что он, как японец должен делать красиво и от души, а немцу, что он как немец должен делать точно и надёжно. Всякий народ ощущает свою исключительность, имеет свой набор качеств, которых должен придерживаться уважающий себя человек.
Великие народы велики именно потому, что культивировали и развивали в себе этот набор качеств с помощью своей национальной культуры. То есть развивали ремёсла и науку, воинское мастерство и изящные искусства, налаживали взаимоотношения между народом и господствующими классами, внутри самого господствующего класса. Там, где это удавалось - там возникали великие державы и культуры. Весь прогресс достигнут именно в процессе стремления народов стать великими. То есть за счёт развития национализма (в хорошем смысле этого слова).
p.s. По поводу демократии...
1. Любая демократия рано или поздно заканчивается диктатурой.
2. Вас устраивает демократия по американски???
Зайдите на этот сайт, выберите вкладку "Страна". Прочтите материалы по терроризму в США, по геноциду народов мира руками этой самой "демокритической" в мире страны, по политубийствам в этой стране, по системе образования в этой стране (ОСОБЕННО ИНТЕРЕСНЫ ФОТО. НА ОДНОМ ИЗ НИХ В АМЕРИКАНСКОЙ ШКОЛЕ НА ДОСКЕ УЧИТЕЛЬНИЦА НАПИСАЛА: АСЛАМ=ТЕРРОРИЗМ, США=ДЕМОКРАТИЯ)... Материалов там масса. ВАМ ХВАТИТ НА ГОД!!! ВЫ НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!!!
Может вы тогда поймете, что такое современная "демократия"...
https://www.usinfo.ru/index3.html
Вы бы ещё палестинцу об империализме Израиля рассказали. Мне и в "Дуэли" материалов на эту тему по самые гланды. Но важнее почему США может так себя вести. Не потому ли, что буквально шутя был разрушен СССР, оплот интернационализма во всём мире. И именно интернационализмом.
На мой взгляд так называемый интернационализм есть орудие обуздания великих наций. Которые велики ещё и потому, что открыты для нового, стремятся освоить новое. А малые нации консервативны, но зато сплочённы. И интернационализм на деле означает, что великая нация должна забыть о своих национальных идеалах, а должна пойти в услужение всяким "угнетённым" нациям. Великоруссы де велики только своим насилием, велики как держиморда, и мы де должны искупить свои грехи угнетения уступками "угнетённым" нациям. (мысль товарища Ленина). Отсюда и Союз ССР, и разделение России на РСФСР, БССР и УССР. В результате малые нации, вместо того чтобы осваивать культуру, то есть стереотипы поведения великой нации, развивают кумовство, трайбализм, клановые системы, то есть те стереотипы поведения, которые и оставили их малой нацией. Ведь эти стереотипы поведения защищены самой структурой СССР, мыслью, что де все культуры равноценны. В Отечественную пришлось вспомнить о культуре Великого русского народа, а после смерти Сталина и воцарения верного ленинца Хрущёва, опять вернулись к ленинской программе. И США осталось только привести в действие механизмы разрушения, заложенные в самой идее союзного государства как СССР или Югославия.