Что было плохого при Сталине?

(sorques @ 28.05.2007 - время: 18:05) (CryKitten @ 28.05.2007 - время: 16:49)
Заходил. Я вообще много по стране ездил. :-) Везде одно и то же, с некоторыми нюансами. Например, в Клайпеде не было проблем с колбасой. То есть совсем. Как сейчас, свободно продавалась - нарезкой. Я покупал периодически позавтракать. Или, скажем, "Голая пристань", под Херсоном - там универмаг был гораздо лучше нашего. :-)

Прибалтика это особый разговор...они еще тогда в "светлое будущее" никак идти не хотели...
А в каком году вы заходили? Я скажем в городе Орел был в 81, так там мясо только по талонам было...Когда на юг ездил отдыхать, так из Москвы тушенку везли, там даже в ресторане мяса не было, шницеля из хлеба...
Вот если вернуться к теме о сталинизме, то в те времена в магазинах гораздо больше было продуктов, но зарплаты были такие, что 99% населения они были не доступны...
Кстати, есть же фильм... "Стрелец неприкаянный". Вот там хорошо показано, что и как было в конце 60-х в СССР. Советую. Да и сам фильм хороший. Фантастика про "машину времени".

У меня в прибалтике тётка жила... Один из моих дядьёв, как школу закончил, махнул в Одессу, в мореходное училище. Выучился и был распределён как раз в Клайпеду, дослужился до капитана 3-го ранга, командовал сейнером. Квартиру получили где-то в 1965-м там, в "старом городе"(ул Цвиркас, если кто оттуда, дом около старого сбербанка)... Эх. Красота, - брусчатая мостовая, аккуратные трёхэтажные домики... Вот кино "Досье человека в мерседесе" смотрел? Там есть сцена погони по улочкам - за микроавтобусом. Вот как раз у дома моей тёти снимали, 1982-й год. Соответственно, мы летом туда часто приезжали. Последний раз - в 1990-м. Хорошо было заметно, как с началом перестройки вся эта националистическая гадость попёрла... Общался я с прибалтами, сам немного язык подучил, - проще в магазинах и кафе, если базовые фразы знаешь. Простой народ совершенно нормально относился к русским, что приехавшим, что живущим там.

Насчёт талонов... Понимаешь, есть талоны и талоны. Уж всяких "внерыночных" способов получения вещей в СССР было мноого. Скажем, я, как студент, получал талоны на питание, - их брали только в столовых политеха(Тула). Дополнительно к стипендии в 55 руб, - ещё рублей 25. Столовые были так себе (оч. много воровали, видимо), поэтому мы питались в "домовых кухнях", - была такая система общепита тогда(Дёшево и вкусно, хороший обед из 4-х блюд - до рубля.) Зато можно было, зайдя в конце месяца, набрать на все талоны вкусного, - например, поднос с пирожными. :-)

(andrijm @ 28.05.2007 - время: 15:39) Даже на минуту не допустил, что Короед мне поверит на слово:) Ну, это на его совести.

Ну как вам, например, такой факт. Советские войска в 1939 году встречали с цветами. За полтора года они успели так показать прелести совесткого строя, что фашистов в деревни просто приглашали.

Мне кажеться, главный дскусионный вопрос здесь это: "Можно ли достигать могущества государства любой ценой?"

Мой ответ: "Ни в коем случае, поскольку это нарушает все права человека.  Государство создаеться для человека, а не наоборот". Богатое держава, это держава богатых и свободных людей.
Вообще-то в 30-х годах вопрос стоял не о могуществе, а о выживании. Сумеет СССР обрасти бронёй за 10 отпущенных лет или его сожрут.
Вот аналогия: учёные определили, что через 10 лет в Землю врежется астероид. Для спасения мира необходимо построить 1000 ядерных ракет ( а лучше бы полторы - две тысячи), запустить их в космос, вывести на нужную орбиту. Это значит экономику всей Земли, которая в год запускает всего несколько тяжёлых ракет, надо переключить на массовое производство космической техники. Практически неизбежны катастрофы с тяжёлыми последствиями. И, разумеется найдутся хитрозадые, которые объявят, что астероид наверняка пролетит мимо (на нас не нападут в 40-х), кто этого астероида боится, пусть и кочерыжится, а мы, в случае чего встретим астероид цветами (как западноукраинки и прибалтки немцев в 41-м). Хитрозадость тут в том, что всякие глупые (русские) пусть надрывают жилы, спасая себя и нас, а мы хитрые, будем радоваться жизни не напрягаясь. В случае чего встретим цветами русских, потом немцев, чтоб они на нас не сердились. Расскажем им, немцам про русские зверства. Потом встретим цветами русских, расскажем им про зверства фашистов.
Вообще говоря немцам как и астероиду эти цветы были по барабану. Запланировали немцы очистить Лебенбаум от украинских недочеловеков, и очистили бы, да кровожадный Сталин помешал. И астероид остановят не цветы или молитвы, а ракеты.
Хочется узнать у пана andrijm оправданы ли любые меры к хитрозадым, если вопрос идёт об выживании? Быть может именно тысячная ракета, сделанная свободолюбивой Украиной, именно она окончательно остановит обломки астероида. Но может именно тысячной ракеты не сделанной умненькой Украиной, не хватит для спасения сотен миллионов. Позволительно ли во имя жизни сотен миллионов применить силу к саботажникам общего дела Спасения Жизни?
Перед Сталиным вопрос стоял именно так.

Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств. То ли дело сейчас в одной России. Официально признанных убийств всего лишь тысяч 80, плюс многие десятки тысяч умерших от ранений и избиений (они в статистику по убийствам уже не входят), плюс около 60 тысяч пропавших без вести (цитирую по памяти статистику какого то 200X года).
Некоторые исследователи (Мухин "Убийство Сталина и Берия", "За державу обидно") считают, что такие результаты из за того, что тоталитарные сталинские судьи, к 1940-му прочищенные Берией, оправдывали чуть ли не пятую часть тех, кого преступниками считали НКВД и Прокуратура. То есть эти судьи действительно судили, судьи подчинялись Закону и сами решали виновен человек или нет.
Богатое держава, это держава богатых и свободных людей.
Да кто ж спорит, что здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Остаётся решить как этого достичь.

(chips @ 28.05.2007 - время: 17:13)
...Прямо как после гайдаровских "реформ".
Возможно...но после Гайдаровских реформ люди за 5-7 лет постепенно приходят к более высокому уровню потребления, но тогда к этому так и не пришли.

(Koroed @ 28.05.2007 - время: 19:23)

Впрочем добавлю в тему свой камушек. Плохо было при Сталине. В 1940-м по всему Союзу было зафиксировано аж целых шесть с половиной тысяч (6549)убийств.
а источник можно? очень интересная цифра

(andrijm @ 28.05.2007 - время: 15:39) Мне кажеться, главный дскусионный вопрос здесь это: "Можно ли достигать могущества государства любой ценой?"

Мой ответ: "Ни в коем случае, поскольку это нарушает все права человека. Государство создаеться для человека, а не наоборот". Богатое держава, это держава богатых и свободных людей.
Вот.
Вот это - главный ужас сталинизма. И социализма вообще.
Человеческая жизнь, да что там одна жизнь - тысячи, миллионы жизней - были не более, чем пыль под сапогами Сталина.
Сейчас часто говорят: Вот СССР - такая мощная держава была, все в мире ее боялись, на переговорах вставали, а Горбачев все развалил.
Держава, конечно, была мощная.
Но люди - каждая отдельная личность. Мне кажется, ничего более забитого, чем советский человек, в истории нашего времени не было (разве что в Сев. Корее - может, чуть забитее, но не намного).
Конечно, среди нас есть военные: CrazyIvan, CryKitten, которые может, и не понимают, зачем человеку свобода. СССР было милитаристское государство, военные были обласканы и обеспечены, все вплоть до трусов - давало государство, к пенсии - "Жигули-шестерка", а то и 24-я "Волга" обеспечены. Рай - что еще большего желать!
Теперь, конечно, военным приходится труднее. Кому-то другому - лучше. Ну, это уж - кто на кого учился.
Но ведь не все же люди по своему складу военные.
СССР - сталинское (не ленинское) создание. Конечно же, надо отдать должное Сталину - он гениально уловил, что нужно русскому народу и построил соответствующий муравейник, по которому люди (определенный тип людей) проливают слезы до сих пор.
Но все люди разные.
Вот я, например, счастлива, что СССР издох, причем естественной смертью, несмотря на все попытки Горбачева реанимировать урода.

(Reizele @ 28.05.2007 - время: 22:49) Конечно же, надо отдать должное Сталину - он гениально уловил, что нужно русскому народу и построил соответствующий муравейник, по которому люди (определенный тип людей) проливают слезы до сих пор.

Ну да...всех сделать нищими, а потом некоторым давать сухариков побольше и возможнось других, вместе с ним ногами попинать, а люди на это очень падкие... возможность, что бы их боялись, не за какие деньги отдадут, на этом и преданность режиму, очень многих строилась. Вслух говорили красивые слова, а на деле все прозаичнее...

Опять двадцать пять. Только от вас и слышу: боялись, боялись. Да нечего нас было бояться. А если кто и боялся, то только из-за необьективного однобокого промывания мозгов своим гражданам. Не нужно было СССР что бы его боялись. Нужно было только одно: Что бы при решении различных политических вопросов цивилизованными государствами (бомбардировок, авианалетов и др.) учитывались национальные интересы СССР. А бояться можно только чучело.
А свобода мне дорога еще больше чем вам. Только вот понятие "свобода" у нас с вами разные. По моему убеждению вы сейчас рабы брэндов и золотого тельца.

(Crazy Ivan @ 29.05.2007 - время: 00:26)
А свобода мне дорога еще больше чем вам. Только вот понятие "свобода" у нас с вами разные. По моему убеждению вы сейчас рабы брэндов и золотого тельца.
Почемы вы решили, что вам больше понятие свобода дороги, чем мне? А что значит раб брэндов? В советские времена тоже брэнды были, этой фабрики товары лучше, чем той, жигули лучше москвича...Красный Октябрь, до сих пор брэнд...
Что вы вкладываете в это понятие? Раб брэнда...

(sorques @ 29.05.2007 - время: 00:58)
Что вы вкладываете в это понятие? Раб брэнда...
А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы. Автомобиль не является средством для передвижения, но является средством демонстрации достатка. Диктор как-то на полном серьезе сказал что всвязи с тем что сотовые телефоны стали общедоступны, сейчас отпала необходимость звонить "на показ". Ну не по детски ли выглядит? Серьезные люди, блин. Вот я и желаю свободу от всего этого дерьма. Машина должна быть не более чем удобный ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ, сотовый - для того, что бы принимать звонки и производить звонки. Одежда - для того, что бы было тепло, еда, что бы было вкусно. А то ведь коллега мой надул щеки от того, что в отпуске сьел блюдо из морских ежей за 500 баксов, и от этого он ощущает себя выще нас всех. Охренеть. Когда ему так говорю, он твердо уверен что я ему завидую. Вразуми ВАС Господи....

(Crazy Ivan @ 29.05.2007 - время: 01:17)
А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы.
Выдилил только часть текста, но согласен со всем что вы написали. Но только как без этого? А КПСС не бренд был и есть? А Сталин и СССР? Там мало было пиара? Причем довольно плохого качества, но другого не было, поэтому и хавали...
Любое общество держится на брендах, от Римской Империи, до империи Кока-Колы...Люди любят мифы им нужно к чему то стремиться, но лучше они бубут стремиться к новому телевизору, чем к новым лагерям во имя некого правителя или системы...
P.S. У меня на рекламу иммунитет, как у змееловов на яд...так как довольно серьезно и долго ей занимался.

(Crazy Ivan @ 29.05.2007 - время: 00:26) Только от вас и слышу: боялись, боялись. Да нечего нас было бояться.
...сказал Crazy Ivan, поглаживая теплый бок торпеды с ядерной боеголовкой:)))))))))

(Crazy Ivan @ 29.05.2007 - время: 02:17) (sorques @ 29.05.2007 - время: 00:58)
Что вы вкладываете в это понятие? Раб брэнда...
А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы. Автомобиль не является средством для передвижения, но является средством демонстрации достатка. Диктор как-то на полном серьезе сказал что всвязи с тем что сотовые телефоны стали общедоступны, сейчас отпала необходимость звонить "на показ". Ну не по детски ли выглядит? Серьезные люди, блин. Вот я и желаю свободу от всего этого дерьма. Машина должна быть не более чем удобный ПЕРЕМЕЩАТЕЛЬ, сотовый - для того, что бы принимать звонки и производить звонки. Одежда - для того, что бы было тепло, еда, что бы было вкусно. А то ведь коллега мой надул щеки от того, что в отпуске сьел блюдо из морских ежей за 500 баксов, и от этого он ощущает себя выще нас всех. Охренеть. Когда ему так говорю, он твердо уверен что я ему завидую. Вразуми ВАС Господи....
*жму руку* С сотовыми вообще интересная вещь. Я неоднократно замечал, что если человек часто меняет сотовые, - мне с ним несколько напряжно общаться, - фундаментальная разница в мироощущении. У меня вот с 2002-го только 3-й сотовый, предыдущие два умерли естественной смертью. Причём как купил, - так на экранчике всё та же картинка... И мелодия звонка не менялась. :-)

P.S. to all - я вообще-то не военный, так, военная кафедра... И немного поработал в своё время разработчиком САУ ПТУРС (Тула, как-никак :).

P.P.S. И ещё: я как-то размышлял "про витрины". В принципе, полиграфия в СССР всегда была на высоте, - достаточно посмотреть на уровень её в дорогих книгах (в сравнении с Западом), - в тех же художественных альбомах. А вот эти цветастые обёртки, которыми завалены улицы и дороги сейчас, - вот этого не было. Задача "протолкнуть" на рынок свой товар отсутствовала, соответственно, и "промывать мозги", что этот магнитофон круче, чем тот, потому что тут кнопочки серебристые(тм) было не нужно. Вообще, довольно много бед с мозгами россиян сейчас - от того, что из "тепличных" условий люди были брошены в "царство зомбирования". Так, как "промывают мозги" сейчас, - коммунистам и не снилось. Наука-то на месте не стоит.

(sorques @ 29.05.2007 - время: 02:30) (Crazy Ivan @ 29.05.2007 - время: 01:17)
А то, что рекламма постоянно зомбирует цивилизованного потребителя, что ОН хочет пить кока колу, что если ОН хочет быть продвинутым, то должен пить клинское. И вы разве не замечаете как потребители подобно стаду тянутся к "модным" брэндам? Как рабы.
Выдилил только часть текста, но согласен со всем что вы написали. Но только как без этого? А КПСС не бренд был и есть? А Сталин и СССР? Там мало было пиара? Причем довольно плохого качества, но другого не было, поэтому и хавали...
Любое общество держится на брендах, от Римской Империи, до империи Кока-Колы...Люди любят мифы им нужно к чему то стремиться, но лучше они бубут стремиться к новому телевизору, чем к новым лагерям во имя некого правителя или системы...
P.S. У меня на рекламу иммунитет, как у змееловов на яд...так как довольно серьезно и долго ей занимался.
Понимаешь, какая штука... Это естественное развитие науки. Никогда не задумывался над тем, что про новые модели процессоров и виды лекарств трубят на каждом углу, а про новые методы рекламы - молчок? А задумайся... И поинтересуйся. Скажем, известная книга американца Роберта Чалдини (уже третье издание в США!) "Психология влияния", которая является "must read" для любого умного человека в современном мире, - просто-таки забита ссылками на опыты социологиов и психологов, научные работы.. И вот что интересно: большинство дат там - 70-е-80-е годы прошлого века...

Некоторые философы сейчас вообще говорят о становлении нового общества, - "постиндустриального". Вот. например (спасибо Гоблину) беседы с Андреем Ильичем Фурсовым (Кандидат исторических наук, директор Института русской истории РГГУ, специалист по истории России Нового времени. Занимается проблемами методологии социально-исторических исследований, теории общественного развития. Тематика исследований - история русской системы, капиталистической системы, азиатских цивилизаций)
(https://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=1092):

Возвращаясь к футурологической проблематике, хочу отметить, что на смену капитализму идет намного менее демократичное общество. (Придет или нет - зависит от сопротивления людей, в том числе русских.) Поскольку решающую роль в современном производстве начинают играть духовные, информационные факторы, то именно их будут отчуждать у людей хозяева новой системы - как капиталисты отчуждают овеществленный труд. Общество, где у людей отчуждаются духовные факторы, информация, должно быть устроено принципиально иначе, чем капиталистическое - и многие его черты уже проступают в позднем, «неоварварском» (он же - «неорабовладельческий», «неофеодальный») капитализме корпораций.

P.S. Насчёт иммунитета к рекламе... Это легко проверяется. Известен такой факт: реклама собачьего корма по тв у "кошатников" вызывает неприязнь. Почему? Потому, что она ориентирована на "целевую группу", куда "кошатники" не входят по определению. Отсюда - замечательная фраза: "Если вас раздражает та или иная реклама, - радуйтесь: Вы не попали в целевую группу!"(С)

P.P.S. Ещё вот что: для вырабатывания иммунитета к рекламе полезно интересоваться её историей. Та же история рекламы "кока-колы" в развитии... И отчётливо видно, как на смену честному рассказу о качестве напитка приходит "промывание мозгов". Если сравнить плакаты, скажем, 1936 года и 2006-го, то тогда - рассказ, ПОЧЕМУ кока-кола хорошая. А сейчас - почему ты КРУТ, если её пьёшь.

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 10:03)

P.S. Насчёт иммунитета к рекламе... Это легко проверяется. Известен такой факт: реклама собачьего корма по тв у "кошатников" вызывает неприязнь. Почему? Потому, что она ориентирована на "целевую группу", куда "кошатники" не входят по определению. Отсюда - замечательная фраза: "Если вас раздражает та или иная реклама, - радуйтесь: Вы не попали в целевую группу!"(С)


Мало того - реклама фактически создала в России рынок собачьих/кошачьих кормов. Причем, если мы помним, у потенциального потребителя вначале создавалось чувство вины перед животными ("Еда с хозяйского стола не подходит"), а потом навязывался образ здоровой и веселой собаки/кошки, которая питается только брендовыми кормами.

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 10:03)

P.S. Насчёт иммунитета к рекламе... Это легко проверяется. Известен такой факт: реклама собачьего корма по тв у "кошатников" вызывает неприязнь. Почему? Потому, что она ориентирована на "целевую группу", куда "кошатники" не входят по определению. Отсюда - замечательная фраза: "Если вас раздражает та или иная реклама, - радуйтесь: Вы не попали в целевую группу!"(С)

P.P.S. Ещё вот что: для вырабатывания иммунитета к рекламе полезно интересоваться её историей. Та же история рекламы "кока-колы" в развитии... И отчётливо видно, как на смену честному рассказу о качестве напитка приходит "промывание мозгов". Если сравнить плакаты, скажем, 1936 года и 2006-го, то тогда - рассказ, ПОЧЕМУ кока-кола хорошая. А сейчас - почему ты КРУТ, если её пьёшь.
У вас некоторые не верные штампы, заимствованые из современной псевдо-социологическо-психологической литературы, обычно американского производства или нашей подобной... Те кто занимается рекламой на таком уровне не рассуждают...Только те, кто пишет о ней.
Я кошатник, но меня реклама собачьго корма не раздражает совсем, любой нормальный человек, так же умиляет от котят как и от щенков, ему просто нравятся животные...
Мы говорим о том что продвижение тех или иных идей, есть во всех системах сейчас у нас общество потребления, до этого было общество "подневольных каменщиков"...еще ранее шел пиар феодализма и т.д. мир так устроен так что любой режим нужно рекламировать...
Но еще раз добавлю, что лучше рекламировать собачий корм, чем идеи коммунизма...

Странно, считать книгу Чалдини, рекомендованную, как учебник для ВУЗов, "псевдо-социологическо-психологической литературой"... Прежде чем что-то говорить, хотя бы выяснил, о чём оппонент говорит
(https://www.ozon.ru/context/detail/id/147187/):

«Психологию влияния» знают и рекомендуют в качестве одного из лучших учебных пособий по социальной психологии, конфликтологии, менеджменту все западные, а теперь уже и отечественные психологи. Книга Роберта Чалдини выдержала в США четыре издания, ее тираж превысил полтора миллиона экземпляров. Эта работа, подкупающая читателя легким стилем и эффектной подачей материала, является тем не менее серьезным трудом, в котором на самом современном научном уровне анализируются механизмы мотивации, усвоения информации и принятия решений.

...а ты занимаешься рекламой? Тогда странно читать про то, что "что продвижение тех или иных идей, есть во всех системах"... Вообще-то, мы от темы отклоняемся, но сразу скажу, - я не профи-рекламщик, но тесно связан по технологическому процессу и с полиграфией в рекламе, и с интернет-рекламой...

Про "кошатников" и "собачников" - это я не придумал, это распространённое мнение среди моих друзей - "кошатников". Типа "тошнит от этих собачек". А от кошек - нет, хотя все знают, насколько дерьмовый тот корм, что усиленно рекламируется. По сравнению с тем, (напр, "Purina") реклама которого отсутствует.

Про "пиар феодализма" - эта пять!(С) :-))) Ты вообще понимаешь, что такое термин "пиар"?

И ещё: тактика рекламной кампании бывает разной. Например, рекламная кампания "фольксваген-жук" строилась на честности: людям рассказывалось, ПОЧЕМУ этот автомобиль хорош. Сейчас же абсолютное большинство рекламных роликов автомобилей построено вокруг воспитания у мужчины "чувства превосходства".

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 11:53)



...а ты занимаешься рекламой? Тогда странно читать про то, что "что продвижение тех или иных идей, есть во всех системах"... Вообще-то, мы от темы отклоняемся, но сразу скажу, - я не профи-рекламщик, но тесно связан по технологическому процессу и с полиграфией в рекламе, и с интернет-рекламой...



Про "пиар феодализма" - эта пять!(С) :-))) Ты вообще понимаешь, что такое термин "пиар"?

И ещё: тактика рекламной кампании бывает разной. Например, рекламная кампания "фольксваген-жук" строилась на честности: людям рассказывалось, ПОЧЕМУ этот автомобиль хорош. Сейчас же абсолютное большинство рекламных роликов автомобилей построено вокруг воспитания у мужчины "чувства превосходства".
Формат топика не позволяет, подробно освещать подобные темы... Но скажу еще раз что существуют теория, а существует практика... Кроме того реклама для каждого географического региона своя, когда наши великие производители рекламы начитавшись западных изданий в мягких обложках, стали делать рекламную продукцию, то оказалось, что продажи не увеличились, а снизились...
Ты извини, но рекламу ты наверное никогда не продавал и не заказывал для себя...так как в текстах, было бы больше прозы...

Пиар - Public Relations , перевод нужен? А что, это только не давно его изобрели? В чем я не прав про феодализм или любой ...изм?

(sorques @ 29.05.2007 - время: 13:48) ...
Формат топика не позволяет, подробно освещать подобные темы... Но скажу еще раз что существуют теория, а существует практика... Кроме того реклама для каждого географического региона своя, когда наши великие производители рекламы начитавшись западных изданий в мягких обложках, стали делать рекламную продукцию, то оказалось, что продажи не увеличились, а снизились...
Ты извини, но рекламу ты наверное никогда не продавал и не заказывал для себя...так как в текстах, было бы больше прозы...

Пиар - Public Relations , перевод нужен? А что, это только не давно его изобрели? В чем я не прав про феодализм или любой ...изм?
Вот именно, что своя для каждого региона и группы людей, - я про это и писАл. Рекламу я не продавал, но постоянно работаю с "рекламщиками". Ну и историей, как можно заметить, интересуюсь, поэтому могу сравнивать "тогда" и "сейчас".

Про "ПиАр" - сам термин появился относительно недавно, так что говорить об это применительно даже к коммунизму вряд ли правомерно. Вот "пропаганда" - да. И уж тем более феодализм, - ну где там была пропаганда в нашем теперешнем понимании?
Хотя... Если всерьёз считать, скажем, журналистику 2-й древнейшей профессией... :-)

Сталин, при всех его негативных чертах, был ГОСУДАРСТВЕННЫЙ (не в пример нынешним казкокрадам и мздоимцам), человек, и мыслил он по государственному. Достаточно проанализировать какой была в экономическом и политическом плане страна в 1918 году, и какой она стала в 1953, пережив тяжелейшую войну и разруху.

Лично я благодарен этому человеку, за то, что он не сдался, не опустил руки, отстоял мою великую Родину, которой я до сих пор горжусь, и не дал установиться в мире "новому мировому порядку", в котором не было бы места мне и моему народу. И никакие жертвы здесь были не напрасны...

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 14:54)

Про "ПиАр" - сам термин появился относительно недавно, так что говорить об это применительно даже к коммунизму вряд ли правомерно. Вот "пропаганда" - да. И уж тем более феодализм, - ну где там была пропаганда в нашем теперешнем понимании?
Хотя... Если всерьёз считать, скажем, журналистику 2-й древнейшей профессией... :-)
А причем что термин не давно? Схемы всегда одни, обозвать как угодно можно...
Феодализм, коммунизм...всегда имеет идеалогию, которая поддерживается разными институтами, например религия в те времена была скорее не духовной состовляющей, а идеалогической...
А отдел пропаганды при ЦК КПСС, чем не крупная рекламная компания, из ее недр много, довольно не плохих пиарщиков и рекламщиков вышло...
В сталинские времена технологии попроще были, но слоганы" Спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство", "Народ и партия едины" "Ленин- самый человечный, человек". "Учение Маркса истино, потаму что верно"...это жемчужины советского агит.прома, если бы раньше деньги за это платили, то люди бы разбогатели...