Асы авиации 2-й мировой войны

Бомбардировки Берлина проводились по согласованию с командованием ВВС РККА, насколько мне известно до 20 апреля. После чего РККА приступили к подготовке и осуществлению Берлинской операции.

Берлинская операция началась 16 апреля. К исходу 20 апреля танкисты 1 Украинского фронта уже подошли к внешнему обводу Берлина
При таком раскладе и невнимании американцев они вполне рисковали попасть под бомбовый удар

(Irochka117 @ 17.01.2012 - время: 23:30) Берлинская операция началась 16 апреля. К исходу 20 апреля танкисты 1 Украинского фронта уже подошли к внешнему обводу Берлина
При таком раскладе и невнимании американцев они вполне рисковали попасть под бомбовый удар
Самое удивительное - я проверил, и узнал, что Берлин в сводках 8 ВА США в качестве цели в апреле вообще не фигурирует. 17 апреля самолеты армии вылетали на тактическую поддержку сухопутных войск 9 армии атаковавшей позиции западнее Берлина. Последний полет на Берлин совершен 22 марта.

Ну вот, можно попробовать реконструировать произошедшее.
Американцы, скорее всего залетели в нашу зону ответственности при развороте после прохождения цели. Истребители сопровождения американцев, связав боем немцев пропустили свои бомбардировщики вперед. На них налетела еще одна группа мессеров, которая и привлекла Кожедуба. Кожедуб решил помочь союзникам. При этом стрелки бомбардировщиков, похоже разобрались в ситуации - противник - союзник, и стрелять по нему не стали. А вот отставшие истребители с большого расстояния, не разобравшись в ситуации, начали защищать свои бомбардировщики и ставить нечто вроде заградительного огня. Но это только начало ситуации. Похоже что Кожедуб, как и каждый опытный истребитель развернулся на противника, а не от него, и сближение истребителей продолжилось. Один км на таких скоростях сближения - это секунды. В таком ракурсе ни одна из сторон не видела опозновательных знаков противника. Ну а на близкой дистанции на встречно пересекающихся курсах Кожедуб оказался сильнее американцев.
Как?
Можно попробовать в Ил-2 расставить самолеты и почувствовать самому.

(Irochka117 @ 18.01.2012 - время: 10:08) Ну вот, можно попробовать реконструировать произошедшее.
Американцы, скорее всего залетели в нашу зону ответственности при развороте после прохождения цели. Истребители сопровождения американцев, связав боем немцев пропустили свои бомбардировщики вперед. На них налетела еще одна группа мессеров, которая и привлекла Кожедуба. Кожедуб решил помочь союзникам. При этом стрелки бомбардировщиков, похоже разобрались в ситуации - противник - союзник, и стрелять по нему не стали. А вот отставшие истребители с большого расстояния, не разобравшись в ситуации, начали защищать свои бомбардировщики и ставить нечто вроде заградительного огня. Но это только начало ситуации. Похоже что Кожедуб, как и каждый опытный истребитель развернулся на противника, а не от него, и сближение истребителей продолжилось. Один км на таких скоростях сближения - это секунды. В таком ракурсе ни одна из сторон не видела опозновательных знаков противника. Ну а на близкой дистанции на встречно пересекающихся курсах Кожедуб оказался сильнее американцев.
Как?
Можно попробовать в Ил-2 расставить самолеты и почувствовать самому.
Ну не факт, что "залетели" именно американцы. Как известно, Кожедуб летал на свободную охоту. Тем более, в описании боя нет ни слова о ведомом. Где он был?

Кроме того, Кожедуб сам пишет, что перед открытием огня видел звезды на самолете. Причем как на первом, так и на втором.

Кстати, наши тоже несколько раз сбивали союзнические самолеты по ошибке. Однажды расстреляли даже крепость, правда сбить не смогли. Благо звезды заметили вовремя. Так вот судя по всему, американцы вообще никогда не докладывали о подобных случаях, потому-что всегда были уверены, что их атакуют фашисты. А у наших есть. Хотя на крепость навалился полк Покрышкина, который летал на Р-39.)

(Art-ur @ 18.01.2012 - время: 09:26) Тем более, в описании боя нет ни слова о ведомом. Где он был?

Ну какой же вылет без ведомого. Кожедуда просто не выпустили бы одного

Да ХЗ где мотался Титаренко в этот момент. Факт, что его там не было.

(Art-ur @ 19.01.2012 - время: 10:04) Да ХЗ где мотался Титаренко в этот момент. Факт, что его там не было.
А чем подтверждается этот факт?

Отбитие атаки мессеров на крепости, обстрел самолета Кожедуба, затем бой, а он о ведмом ни сном, ни духом! Как Вы себе это представляете?

Ведомый, как обычно сзади и чуть в стороне на 200-300 метров, идет и наблюдает. Ничего героического не совершает, поперек командира в пекло не лезет, в отчет не попадает.

Кстати, если взять воспоминания Кожедуба написанные в советское время (имхо чисто для детей). То там есть описание как он отогнал от одиночной крепости немцев. Скорее всего это тот момент. Конечно там нету уничтожения истребителей янки. Как раз он был один. Если не изменяет память то у ведомого забарахлил движок и он разрешил ему вернуться на аэродром, а сам решил пройтись немного.
Еще есть инфа о налетах союзников на наши войска:
"Ну, а для первой атаки на Красную Армию четыре десятка тяжелых американских истребителя «Лайтнинг» выбрали тоже символическую дату – 7 ноября 1944 года. В результате штурмовки штаба 6 гвардейского стрелкового корпуса и аэродрома 866-го истребительного авиаполка у города Ниш погибли командир корпуса Герой Советского Союза Григорий Котов и еще 30 человек. Кроме того, были уничтожены два наших самолета и сожжено полтора десятка автомобилей. Лишь когда взлетевшие советские истребители в свою очередь сбили нескольких стервятников, остальные обратились в бегство. Впоследствии свидетель этого боя, летчик Борис Смирнов писал в своих мемуарах, что на карте, найденной в обломках одного из сбитых «Лайтнингов», Ниш был обозначен как воздушная цель. После чего официальной американской версии о потере курса уже мало кто верил".
Вот более подробно об этом случае:
Утро 8 ноября 1944 года для Сталина было омрачено неожиданным докладом заместителя начальника Генерального штаба Красной армии генерала Антонова о трагедии, произошедшей накануне в районе югославского города Ниш: в результате авианалета американских союзников погибли 34 советских военнослужащих, включая командира 6-го гвардейского стрелкового корпуса гвардии генерал-лейтенанта Котова, еще 39 человек были ранены, до 20 автомашин с грузами оказались сожжены. Вот так подарок к 27-й годовщине Октябрьской революции преподнесли союзники!

Верховный сразу же потребовал срочного расследования обстоятельств дела. На стол легло подробное донесение на основе материалов, подготовленных на месте командующим 17-й воздушной армией генерал-полковником авиации Судцом и начальником штаба армии генерал-майором авиации Корсаковым.

В донесении сообщалось: "...установлено, что в 12 часов 40 минут 7 ноября 1944 года над городом Ниш (северо-западные окраины) курсом 120 градусов и на высоте двух тысяч метров появилась группа самолетов типа "Лайтнинг" (Р-38, "Молния"). Над аэродромом она перестроилась в растянутый правый пеленг и, спустившись на 40-50 метров, начала расстреливать автотранспорт и войска, продвигавшиеся по дороге Ниш-Алексинац-Делиград-Роянь, действуя по одному и производя по несколько заходов вдоль дороги..."

Как оказалось, американские пилоты производили пулеметно-пушечный, ракетный и бомбовый огонь по подразделениям 6-го гвардейского стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, находившегося на марше. К тому времени сопротивление немцев было уже сломлено - их авиации в воздухе быть не могло. И командование средиземноморских ВВС США не могло не знать об этом.

Советским командирам не сразу удалось разобраться в ситуации. Вот как вспоминал об этом бывший заместитель командира эскадрильи 707-го штурмового авиаполка 186-й штурмовой авиадивизии, Герой Советского Союза, полковник Николай Шмелев: "Утро 7 ноября выдалось погожим. Окутанный легкой дымкой город Ниш был украшен красными флагами и транспарантами. Авиаторы нашего полка стройными колоннами вышли на просторный плац. Приняв рапорт, подполковник Шевригин подал команду: "Вольно!". Заместитель командира по политчасти Сивуд вышел на середину строя и приказал 1-й и 3-й эскадрильям развернуться флангами к середине. Образовалось нечто вроде буквы "П".

- Товарищи! - подчеркнуто торжественно начал подполковник Сивуд. - Сегодня весь советский народ празднует 27-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической...

- "Рамы!" - прервал его чей-то возглас. - Фашисты пикируют на наш аэродром!

Все, как по команде, повернули головы на юг. Из-за гор вылетела большая группа двухкилевых самолетов. Некоторые из них уже свалились в пике. Послышались глухие разрывы. Один за другим на аэродром пикировали и остальные.

- Разойдись! В укрытия! - скомандовал Шевригин.

- Знамя в штаб! - распорядился подполковник Лопаткин.

- Ничего не понимаю, - развел руками Сивуд, когда мы вместе добежали до щели, отрытой возле забора. - 40 самолетов! Откуда они могли взяться?

И не только Василий - все мы были удивлены и озадачены. Ведь каждый знал, что на нашем участке у фашистов не было и нет такого количества авиации. А тут - целая армада! Супонин, Орлов и я, выбравшись из щели, встали под деревом. До аэродрома - около двух километров. Мы видели, как "рамы" одна за другой продолжали пикировать, штурмуя стоянки наших самолетов... И вот они уже совсем близко.

- Так это же не немцы, это американцы! Союзники! - закричали наши летчики, когда на двухкилевых самолетах стали отчетливо видны опознавательные знаки ВВС США. Да, это действительно были американские "Лайтнинги".
В то утро заместитель командира 866-го истребительного авиационного полка 288-й истребительной авиадивизии майор Дмитрий Сырцов (позже Герой Советского Союза) стоял над обрывом горы. Видимость была прекрасная, и он любовался нескончаемым потоком пехоты, двигавшейся с песней под духовой оркестр. "И вдруг в мелодию торжественных звуков, - вспоминал майор, - ворвался рев самолетов. Откуда они? То, что авиации у противника на данном участке фронта быть не может, совершенно точно. Так это же американские самолеты! Чего хотят наши союзники? Такое впечатление, что они по своей инициативе прикрывают с воздуха наши войска, хотя нужды в этом нет.

Тем временем одна группа самолетов образовала круг над городом, другая стала заходить для бомбежки. Дорога окуталась дымом. Наши воины размахивали красными знаменами, белыми лоскутами, сигнализируя авиаторам, что те напали на своих союзников. Но бомбы все летели и летели вниз.

Я бросился на аэродром. Бежать уже оставалось не так много, как шестерка американских самолетов пронеслась низко над землей и сбила наш взлетавший истребитель Як-9. Не добежав до КП, увидел, как энергично взмыл вверх дежурный самолет комэска, Героя Советского Союза капитана Александра Колдунова (впоследствии дважды Герой Советского Союза, главный маршал авиации, главнокомандующий войсками ПВО - заместитель министра обороны СССР), за ним - еще два. Я приказал поднять весь полк, взлетел и сам. Успел несколько раз повторить: "Огня не открывать! Подавать сигналы, что мы свои. Но союзники подбили еще один наш самолет. Летчик успел выпрыгнуть с парашютом..."

- Смотри, "ястребки" взлетели! - обрадованно толкнул меня в бок Дмитрий Супонин (летчик-штурмовик Николай Шмелев дополняет рассказ заместителя комполка). - В воздух действительно взмыло дежурное звено наших соседей. Убрав шасси, истребители разогнали у земли максимальную скорость и свечой полезли вверх. Они сразу вступили в бой. Первой же атакой каждая пара сбила по неприятельскому самолету. На помощь отважной четверке подоспели еще два самолета, а вскоре взлетел и весь полк. На фюзеляже одного из них мы заметили много звездочек и сразу догадались: его ведет Александр Колдунов (на тот момент он уже уничтожил около 30 самолетов противника, а по итогам войны - 46. - А.П.).

"Воздушный бой разгорался все сильней. Американцы, сбросив бомбы, сначала пытались защищаться. Но, не выдержав натиска наших истребителей, построились в "змейку", чтобы лучше прикрывать друг друга огнем передних пулеметов, и стали уходить в сторону города. Один из "Яков" стремительно спикировал с высоты на двухкилевой самолет и открыл огонь. 37-мм снаряд его пушки разорвался в центроплане "Лайтнинга" и тот, вспыхнув как факел, грохнулся на землю. "Як" проскочил вперед, но тут же попал под огонь другого бомбардировщика. Пулеметная очередь угодила в кабину истребителя: клюнув носом, он резко пошел вниз и разбился. Погиб кто-то из наших боевых друзей. В горле у меня запершило, на глаза навернулись слезы...

Пара наших самолетов стремительно пошла на сближение с американцами... Колдунов вплотную подошел к ведущему "Лайтнингу" и стал жестами показывать, что мы свои, союзники. (По свидетельствам Дмитрия Сырцова, до этого Александр Колдунов с близкого расстояния расстрелял сначала одного янки, затем еще троих. - А.П.) Его ведомый, лейтенант Виктор Степанов, бдительно охранял своего командира. Очевидно, американец наконец понял жесты и с набором высоты пошел на юг. За ним последовали и остальные "Лайтнинги". Проводив их до вершины горы, советские истребители покачали крыльями и повернули назад".

Сухие же строки донесения Сталину зафиксировали примерно следующее. Летчики дежурной пары, заметив американские опознавательные знаки (белая пятиконечная звезда, вписанная в синий круг), пытались указать самолетам "Лайтнинг" на их ошибку: подходили ближе, покачивались с крыла на крыло, давали сигнал "я свой самолет" и привлекали внимание на собственные опознавательные знаки. Но в ответ "Лайтнинги" начали атаковать наши Як-9, причем на взлетавшую на прикрытие очередную шестерку было предпринято нападение еще на взлете, при отрыве от земли. Командир 288-й истребительной авиадивизии, наблюдая за ходом боя с земли и получив по радио данные от своих истребителей, что все самолеты "Лайтнинг" имеют американские опознавательные знаки, отдал приказ: воздушных боев не вести, обеспечить только оборону".

- Один из сбитых американских пилотов на парашюте спустился недалеко от проезжей части и был подобран пехотинцами. Привезли его на аэродром, но поскольку никто не мог его допросить, я приказал отправить его в штаб 17-й воздушной армии, - вспоминает Дмитрий Сырцов.

Однако в донесении генералов Судца и Корсакова Верховному ни слова не было сказано о повторной атаке американцев. "А тем временем гроза, как говорится, отгремела, - рассказывает Николай Шмелев. - Полк штурмовиков снова построился на плацу. Все горячо обсуждали случившееся. Трудно было поверить, что это была ошибка".

- Опять "рамы!" Еще группа "Лайтнингов"! - послышались возгласы. Но на этот раз уже никто не побежал к щелям. Все недоумевали: неужели союзники вновь откроют по нам огонь?

"Вторая группа "Лайтнингов", насчитывающая тоже около 40 самолетов, перевалила через горный хребет. И опять повторилась страшная картина: самолеты один за другим входили в пике и сбрасывали бомбы на колонну наших войск. Находившиеся в воздухе "Яки" ринулись навстречу. Они стремительно проносились между "Лайтнингами", показывая свои опознавательные знаки. Однако не все американцы прекратили бомбежку и обстрел. Наиболее "непонятливых" пришлось убеждать огнем пулеметов и пушек. Над празднично украшенным городом с ревом кружилась целая армада самолетов. Александр Колдунов, как и в первый раз, пристроился со своим напарником Виктором Степановым к ведущему группы американских бомбардировщиков и стал указывать ему путь. В конце концов "Лайтнинги" не столько по желанию, сколько по принуждению прекратили штурмовку шоссе и повернули назад".

Понесенные потери впечатляли. Вот что говорит архивный документ: "в результате оборонительных воздушных боев нашими истребителями было сбито три самолета "Лайтнинг". Один самолет упал в километре северо-западнее Ниша, самолет и летчик сгорели. Другой упал в километре северо-восточнее аэродрома, самолет сгорел, летчик погиб. Оба тела похоронены в районе аэродрома... Третий упал в восьми километрах севернее аэродрома, в горах. Самолет, по наблюдению с воздуха, сгорел полностью. Еще два самолета, подбитые в воздушном бою, с дымящимися моторами ушли на низкой высоте на юго-запад. У одного из погибших летчиков найдено удостоверение личности и карта Италии без маршрута и каких-либо заметок..."

Потери были и у 866-го полка. "Лайтнинги" сбили два Як-9. Один советский летчик сгорел вместе с самолетом, второй получил тяжелые ранения и был отправлен в госпиталь. Еще один наш истребитель, преследуя американца, попал в зону огня своих аэродромных средств ПВО и был сбит. Летчик и самолет сгорели. От полученных ранений скончался в госпитале и командир стрелковой дивизии генерал Степанов - отец летчика Виктора Степанова.
Нашел на этом сайте https://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html

Это подробное описание случая, о котором я вспомнил несколькими постами выше. Спасибо. Очень интересно

(Irochka117 @ 20.01.2012 - время: 12:57) Это подробное описание случая, о котором я вспомнил несколькими постами выше. Спасибо. Очень интересно
А также была бомбежка американцами сербского города, название не помню. Военного смысла бомбежка не имела. Немцы уже отступили. На неразорвавшейся бомбе надпись - С пасхой!
Как трактовать действия союзников? Показ своих клыков?

Ошибка в навигации. На самом деле после изучения снимков города Ниш и цели американцев, было показано, что с воздуха цели выглядят очень схожими.

Думаю, что Кожедуб оправдан?

(Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 10:44) Думаю, что Кожедуб оправдан?
Ну нет, одно дело атаковать по ошибке, что случалось со многими летчиками, в том числе и ВВС РККА, другое дело - сознательно сбить союзника.

(Art-ur @ 21.01.2012 - время: 03:56) Ошибка в навигации. На самом деле после изучения снимков города Ниш и цели американцев, было показано, что с воздуха цели выглядят очень схожими.
Несмотря на повторную атаку? Хотите сказать у союзников не было связи с самолетами первой волны и второй? Да и ошибка то на 400 км.

(OmarSS @ 21.01.2012 - время: 18:00) Несмотря на повторную атаку? Хотите сказать у союзников не было связи с самолетами первой волны и второй? Да и ошибка то на 400 км.
Вот боевое донесение:
(ЦАМО РФ @ ф.866 иап, оп.223502, д.3.)Боевое донесение штаба 866 иап

Ниш, 7.11.1944 года, 16.00

7.11.44 г. 12.50 группа 12 самолетов типа Лайтинг производили штурмовку частей стрелкового корпуса 3-го Украинского фронта, двигавшихся по дороге от Ниш на запад в районе Чамурлия. 4 самолета в строю растянутого пеленга производили атаки по одному с Н - 400 м с выводом на Н - 50 м. Две четверки Лайтинг в строю пеленга ходили на Н - 1500 м. После первых атак по самолетам открыла огонь ЗА из состава ПВО аэродрома Ниш, огнем ЗА был сбит 1 самолет Лайтинг, который упал 1 км севернее аэродрома.

В 13.00 взлетела по-зрячему дежурная пара Як-9 866 ИАП, ведущий л-т Кривоногих и ведомый мл. л-т Шипуля. В 13.05 взлетело 6 Як-9, командир АЭ к-н Бондарь, командиры звеньев ст. л-т Сурнев, ст. л-т Железнов, ст. л-т Поциба, летчики л-т Жестовский и мл. л-т Сердюк. В 13.10 взлетела пара Як-3, ведущий к-н Колдунов и ведомый л-т Красюков.

Первая пара, взлетев, пошла с правым разворотом на сближение с штурмующими 4-мя самолетами Лайтинг. 2 самолета Лайтинг перешли в атаку на пару Кривоногих. Мл. л-т Шипуля произвел атаку по самолету Лайтинг, заходившему на повторную атаку наземных войск, с первой же атаки зажег его, последний с углом в 40 градусов врезался в землю в районе 500 м севернее аэродрома Ниш, где и сгорел. Л-т Кривоногих, отбиваясь от атаки 2-х самолетов Лайтинг, с вертикального маневра зажег одного из них, который горящий упал 8-10 км севернее аэродрома Ниш, на горе в лесном массиве.

При последующей атаке л-т Кривоногих зашел в хвост следующему самолету Лайтинг, по которому ЗА открыла заградительный огонь. Попав в разрывы снарядов ЗА, самолет л-та Кривоногих задымился, сделал переворот и с углом 80-85 градусов врезался в землю 3 км северо-восточнее аэродрома.

Взлетевшие командир АЭ к-н Бондарь и командиры звеньев ст. л-т Сурнев и ст. л-т Железнов, определив, что это самолеты американские типа Лайтинг, в воздушный бой с ними старались не вступать. Атакуемые одиночными и парами самолетов Лайтинг, маневрировали по вертикали и горизонтали, стремясь не давать им вести огонь. Ст. л-т Сурнев покачиванием самолета дал знать, что это не противник, после чего самолеты Лайтинг отвалили и атаки прекратили.

Летчик мл. л-т Сердюк, взлетев один, сразу же был атакован самолетом Лайтинг. Выйдя из-под атаки, он увидел, что один самолет Лайтинг атакует самолет Як-9, в свою очередь атаковал этот самолет, который сразу же загорелся и упал 1 км северо-западнее аэродрома.

При последующей атаке мл. л-т Сердюк атаковал еще один Лайтинг, дал по нему две очереди из пушки и пулемета, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.

В районе 2 км севернее Ниш л-т Жестовский вел бой с парой Лайтинг, атаковал одного из них сверху-сзади и пушечно-пулеметным огнем подбил его, который задымился и ушел со снижением в северо-западном направлении.

Второй самолет Лайтинг сзади атаковал л-та Жестовского и поджег его самолет. Л-т Жестовский получил пулевое ранение в правую ногу, правый бок и палец правой руки, выбросился с парашютом и приземлился в районе д. Каменица, что 8 км севернее Ниш, самолет сгорел.

Ст. л-т Поциба после взлета набрал высоту 2000 м и пристроился к группе из 12-ти Лайтинг, которые подходили к аэродрому с курсом 100 градусов. Покачиванием дал знать что это свой самолет и стал указывать на свой аэродром. Самолеты Лайтинг огонь не вели, развернулись и ушли с курсом 240 градусов. В это время подходили с запада еще до 60 самолетов Лайтинг, которые встретились с 1-й группой, развернулись и пошли с курсом по направлению на запад.

Л-т Красюков, вылетев и опознав американские самолеты, в бой не вступил. Наблюдал как в районе 1 км севернее аэродрома самолет Як-9 горящим упал на землю.

В воздушном бою самолетами Лайтинг сбито 2 самолета Як-9. Летчик мл. л-т Шипуля погиб, л-т Жестовский спасся на парашюте. Л-т Кривоногих, сбитый нашей ЗА, погиб.

В этом бою, по наблюдениям с земли, огнем ЗА и нашими истребителями сбито 5 самолетов Лайтинг.

ВЫВОД: Пролетающая группа самолетов Лайтинг, очевидно, ошибочно атаковали колонну наших войск в связи с потерей детальной ориентировки, приняв этот район как территорию противника.

В воздушном бою самолетов Як-9 с самолетами Лайтинг последние показали хорошую горизонтальную маневренность и при ведении воздушного боя на виражах преимущество осталось за самолетами Лайтинг, которые легко заходили в хвост самолетам Як-9, имеющим значительно больший радиус виража, чем самолеты Лайтинг.

На вертикальном маневре Як-9 имел преимущество над самолетами Лайтинг.Как видите в тот боевое донесение немного отличается от текста, который приведен Вами. Второй атаки не было.

(Art-ur @ 21.01.2012 - время: 13:05) (Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 10:44) Думаю, что Кожедуб оправдан?
Ну нет, одно дело атаковать по ошибке, что случалось со многими летчиками, в том числе и ВВС РККА, другое дело - сознательно сбить союзника.
Артур, давайте применим к этому случаю американский или английский (на ваш выбор) принцип (модераторы. просьба не считать слова президента Трумена матерной руганью - это всего лишь характеристика человека):

1 (Гарри Трумен о парагвайском диктаторе Стреснере) Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.

2 (Королева Виктория) Английский офицер всегда прав - прав он или неправ.

Действия Кожедуба подходят под оба этих выражения наших союзников. А союзники наши никогда не были особенно щепитильными при защите своих людей