Асы авиации 2-й мировой войны

Советским летчикам платили премию за каждый сбитый самолет противника (с началом войны), но позже приказом Сталина обязали не гоняться за числом сбитых, а выполнять главную задачу: обеспечить защиту своих бомбардировщиков и не допустить к бомбардировке вражеские.

(Иван Барклай @ 10.02.2009 - время: 19:29) Советским летчикам платили премию за каждый сбитый самолет противника (с началом войны), но позже приказом Сталина обязали не гоняться за числом сбитых, а выполнять главную задачу: обеспечить защиту своих бомбардировщиков и не допустить к бомбардировке вражеские.
Про подводников че-то такое слышал.. но вот про пилотов... А как же точное указание на карте места падения самолета, с последующим подтверждением наземными воисками? Тут не до приписок... И че за указ Сталина? Мона поподробнее?

(gogano @ 10.02.2009 - время: 19:04) Зефиров офигенный чел конечно, но вот мнение к которому можно прислушаться, а если покопаться то там столько дерьма, особенно по переводам.

https://www.airforce.ru/book_review/zefirov/index.htm
Гм...
Оччень любопытная статья))) Автор ее тоже не последователен, и ревностно относится к славе советского оружия.. Но дело не в этом... У самого критика в его статье тоже имеется ряд неточностей, передергивания фактов, и откровенных "придирательств" к авторам книги... Это не красит его.. Одно дело, когда замечают ошибку, или неточность в книге, и выпускают статью, с указанием данных неточностей, и совсем другая каша, када пытаются авторов книги выставить невеждами и идиотами... Это по меньшей мере некорректно... Да и все придирки, которые указан6ы в статье - они не меняют той картины, которая складывается по прочтению книги... Просто автора статьи бесит, что кто-то говорит о советской авиации без подобострастного преклонения... Но енто мое ИМХО...
Нормальный историк никогда не закончит статью о книге словами: "P.S. Как жаль тех деревьев, которые были зря уничтожены в процессе издания этой макулатуры…" Это уже статья литературного критика, а не историка...

ЗЫ: должен отметить, что в книгах Зефирова хватает неточностей, но покажите мне идеальную книгу?

(svarog1982 @ 10.02.2009 - время: 21:08) (Иван Барклай @ 10.02.2009 - время: 19:29) Советским летчикам платили премию за каждый сбитый самолет противника (с началом войны), но позже приказом Сталина обязали не гоняться за числом сбитых, а выполнять главную задачу: обеспечить защиту своих бомбардировщиков и не допустить к бомбардировке вражеские.
Про подводников че-то такое слышал.. но вот про пилотов... А как же точное указание на карте места падения самолета, с последующим подтверждением наземными воисками? Тут не до приписок... И че за указ Сталина? Мона поподробнее?
ПРИКАЗ О ДЕЙСТВИЯХ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПО УНИЧТОЖЕНИЮ БОМБАРДИРОВЩИКОВ ПРОТИВНИКА
№0489 17 июня 1942г.
На всех фронтах наши летчики-истребители при встречах с воздушным противником в большинстве случаев в первую очередь атакуют истребителей противника, а затем уже его бомбардировщиков.
Эта привившаяся тактика действий в нашей истребительной авиации совершенно неправильна.
Истребители противника, прикрывающие своих бомбардировщиков, естественно стремятся сковать наших истребителей, не допустить их к бомбардировщикам, а наши истребители идут на эту уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения.
Ни летчики, ни командиры полков, ни командиры дивизий, ни командующие ВВС фронтов и воздушных армий не понимают этого, и не понимают, что основная и главная задача наших истребителей заключается в том, чтобы в первую очередь уничтожить вражеских бомбардировщиков, не дать им возможности сбросить свой бомбовый груз на наши войска, на наши охраняемые объекты.
Надо понять, наконец, что, уничтожая бомбардировщиков противника, наши истребители этим самым уменьшают ударную силу авиации противника и наносят ему наибольший материальный ущерб.
Надо понять, наконец, что тактике противника по сковыванию наших истребителей надо противопоставить свою тактику действий, тактику нападения в первую очередь на бомбардировщиков и этим самым навязывать в воздушном бою свою волю, подчинять его действия в воздухе своим приемам нападения.
Приказываю:
1. Считать основной задачей наших истребителей при встрече с воздушным противником уничтожение в первую очередь его бомбардировщиков.
2. При охране нашей истребительной авиацией объектов ПВО войск, коммуникаций и при сопровождении наших бомбардировщиков большую группу истребителей эшелонировать с таким расчетом, чтобы основная масса истребителей в группе предназначалась для уничтожения бомбардировщиков противника.
3. В целях поощрения боевой работы летчиков-истребителей установить с 20 июня с. г. денежную награду в следующих размерах:
— за каждый сбитый бомбардировщик противника выплачивать 2000 рублей;
— за каждый сбитый транспортный самолет противника выплачивать 1500 рублей;
— за каждый сбитый истребительный самолет противника выплачивать 1000 рублей;
На звание Героя Советского Союза представлять таких летчиков-истребителей, которые собьют в воздушных боях 10 истребителей противника или 5 бомбардировщиков.
Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимком и докладами нескольких экипажей.
4. Установленные ранее размеры вознаграждения за сбитые самолеты— отменить.
5. Приказ довести до всего летного состава истребительной авиации Красной Армии.
Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

(ф. 4, оп. 11, д. 71, л. 222—226. Подлинник.
Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. №5. М., 1947. С. 31—32).

(Zavr @ 10.02.2009 - время: 00:46) Все это, конечно, интересно, но объясните: на кой ляд нужно упираться в счета истребителей? Думаете, это объективный показатель эффективности? Как бы не так! Истребитель, по сути, "обслуживающий персонал". Его задача не дать работать ударным самолетам противника и обеспечить возможность работы своим ударным самолетам. Сколько он при этом собьет - не суть важно.


Cогласен. Да и с теорией Дуэ это вполне согласуется. На всякий случай. Был такой итальянец. В 21-ом году написал несколько работ о воздушной войне. Там, если коротко, всё сводится к мощным стратегическим ударам бомберов, после чего противник уже не в состоянии будет оказать противодействие наземным войскам.
И немцы и наши теоретики очень внимательно относились к этой теории. Собственно самое важное в военной авиации, доставить бомбу по назначению. Для этого нужен хороший носитель бомбы и защитник её же, в виде истребителя, остальное уже мало важно, остальное решат наземные части, ради которых и работает вся авиация. Вот только война показала, что и истребители, одни только истребители, решали стратегические задачи. Я говорю о битве за англию. Черчиль правильно оценил действия своих истребителей. Именно лётчики истребители спасли англию, причём их было не так уж и много. Ну тут можно и поспорить. Много что могло произойти в связи с высадкой германии. Вполне возможно, что и Сталин воспылал бы жаждой помочь братским народам... и.т.д. Там много об этой войне написано, десятки книг. Я бы очень хотел порекомендовать одну из них. Воспоминания Джона Джонсона. Самого результативного английского истребителя. Очень хорошо написано. Хорошо написаны воспоминания Бадера, но ... Почитайте Джонсона.

Хочу написать о тактике немецких асов. Читая книги о истребителях, причём довольно сильные книги, хороших авторов. Спик, Толивер Констебль... Наш Драбкин очень хорошо воспроизвёл воспоминания наших истребителей в двух книгах. Воспоминания наших лётчиков: Архипенко, Голубева, "Познать себя в бою" Покрышкина написана вполне добротно и читается хорошо и автор пишет о том в чём сам учавствовал... Не понимаю почему многие так отрицательно отнеслись к его книге. Так к чему я всё это веду? Даже в этих книгах в глаза просто мгновенно лезет тактика немецких истребителей и нужно очень внимательно вчитываться в произведения данных авторов. Сразу же создаётся впечатление, что все асы люфтваффе - банда анархистов. Хочу нападаю - хочу убегаю. Задачу сам себе сталю, вылетаю, когда можно побольше противника насшибать, как то не бросается в глаза, что немецкие асы вылетали и на прикрытие наземных войск и на обеспечение штурмовых ударов, а занимались исключительно свободной охотой. Свободной охотой они конечно занимались, да и наши ею занимались, но основные задачи были совсем иные. Читая наших, создаётся впечатление, что только наши лётчики были привязанны к штурмовикам и только им доставалось за потерю ведомых. Так и немцы были привязанны к штукам и им доставалось от начальства за потери. Вот тактика ударил- убежал... Всё так и было, но такую тактику могли себе позволить сильные пилоты и против слабых противников. Ударить и удрать от опытных гвардейцев фиг получиться. Хартману приходилось крутиться на виражах с нашими "Сталинскими соколам" и не так уж это было и редко. А почему в каждом воспоминании встречается эта тактика. Вот документ 2-й ВА. "В период применения наших ВВС на участке прорыва противник, в этот район выпускал 2-4 истребителя ФВ-190, по - видимому, наиболее подготовленные"АССЫ"(так в документе), которые, не обращая внимания на большие массы наших самолётов, патрулировали на низких высотах и стремительными атаками сбивали наших штурмовиков и истребителей. Так 4.8.43 только четверкой было сбито 7 наших самолётов(4Ил-2 и 3 истребителя) ЦАМО РФ.Ф.302.Оп.4196.Д43.Л32. Обратите внимание на число. Курская битва можно сказать закончена. Операция "Румянцев" уже началась. Но фраза уже проскочила. Немцы прикрывают свои части от штурмовых ударов. Наша авиация была уже далеко не той, что в 41-ом. Наши самолёты уже ходили строем и были эшелонированны по высоте, да ещё уже вступил в силу приказ о недопустимости какого -либо уклонения от воздушного боя. Но наши истребители группами по 18 штук образовывали "кучу" и как гласит документ "-2-й ВА "Связанные боем парой или двумя парами истребителей противника, давали возможность безнаказанно отбомбиться бомбардировщикам противника"(Тоже из ЦАМО.) Разговор идёт о четвёрке ФВ-190 отсекавших 10 Ла-5 181 иап ведомый лейтена Н.Ф. Кириллов. А отбомбилось 30 Штук. Немцы были в меньшинстве и такика прикрытия была очень хорошо отработанна. Малым количеством машин делалось большое количество вылетов. Наше командование называло тогда эту тактику "Укусами". Хороши укусы... В 235-й ИАД За сутки из 61 ЛА-5 осталось 36. Вот так все наши ястребки неожиданно и посшибали? Конечно было много молодёжи. Плохая слётанность, а главное дурное командование! Вот только на неожиданности столько самолётов не насшибать. Вообще Против Пятой ВА дрались в это время асы JG52. Думаю это подразделение многим известно. 5-го августа Хартман одержал 5 побед. Ралль и Баркхорн по 3-и потеряв 1 истребитель Карла Шумахера. Вообще Читая воспоминания начальника опер. отдела 5-ой ВА С.Н. Гречко, при наступлении на Белгород- Харьков. Мы только и разносили немцев вдрызг. Конечно мы побеждали, но цена была очень высока.

Интересно, а почему-это нельзя применять тактику ударил-убежал против гвардейцев? Тот же Хартман подходил к месту боя на высоте 6 км, в то время, как бои редко проходили даже на трехкилометровой высоте... Даже при пологом пикировании к моменту начала Мессер будет иметь преимущество в скорости минимум в 100 км... То есть атака, а затем, пользуясь преимуществом в скорости - свечей в небо... И че можно противопоставить этому? Единственный выход даже для гвардейцев - это переход в лобовую атаку... Но если немец пикирует отвесно, а не полого, то выйти в лобовую практически невозможно...
Кроме того были еще и природные стрелки у немцев - вроде Гюнтера Ралля... Он любил открывать огонь с дистанции 700-800 метров... Какие виражи на такой дистанции? Он так же спикировал, отстрелялся издалека, и не сближаясь с противником ушел стрелой в небо... Никакие виражи они не признавали в принципе...
Дело в том, что у немцев была очень популярна тактика, когда основная масса самолетов ведет бой. то 2-4 машины забираются повыше, и отстреливают подранков, просто отбившихся от стада, или прикрывают выход из боя своих сослуживцев... Именно такие вот пилоты и стали основными экспертами...

ЗЫ: А у кого-нить есть подробная инфа о боях Маселя? Или воспоминания сослуживцев...

(svarog1982 @ 10.02.2009 - время: 12:39)А че тама с парой Кожедуб-Евстигнеев?
Прямо иллюстрация к нашему разговору. Рассказываю.

Оба довоенного выпуска, оба попали на фронт не сразу, а в марте 43-го, причем попали в состав одного и того же полка: 240 иап (позднее 178 гиап). В полку летали на одном и том же типе истребителей: Ла-5. Перечислять совпадения можно долго, в общем, по канве фронтовой судьбы (до 09.44) просто близнецы-братья.

45-я зафиксированная в документах личная победа Евстигнеева: 05.06.44; 45-я зафиксированная в документах личная победа Кожедуба: 08.06.44. То есть первый и второй среди наших, кто набрал 45 побед. Дальше до сентября 44-го - переформирование полка. Кожедуба переводят в 176 гиап, Евстигнеев остается в 178 гиап.

В сентябре 44-го оба возобновили боевые вылеты, но Кожедуб летает по большей части на "свободную охоту", а Евстигнеев водит группы на сопровождение ударных самолетов и прикрытие своих войск. В результате до конца войны Кожедуб добавляет к списку 18 побед, а Евстигнеев только 7, причем две из них - это Ю-52, подвернувшиеся под руку, когда перелетали на другой аэродром.

Смотрим на результаты работы Евстигнеева с 09.44 и до конца войны.

Утверждать, что группы, ведомые Евстигнеевым, 100 % прикрыли наземные войска, я не возьмусь. Достоверных данных на эту тему у меня нет, но то, что работали качественно и сорвали абсолютное большинство ударов Люфтваффе в своей зоне ответственности - это точно. Благодарностей от наземных войск получили не одну и не две.

С сопровождением ударных самолетов проще: под прикрытием групп Евстигнеева ни одного нашего ударного самолета от действий немецких истребителей потеряно не было. Ни один удар не был сорван.
------------------
Кожедуб, почти не отвлекаясь на другие задания, в "свободной охоте" записал 18 побед.
Евстигнеев записал 7 побед, но под его прикрытием было вывалено на немцев порядка 700 - 1000 тонн бомб (плюс, не забудем, прикрытие своих войск).

У кого счет больше - вопросов нет. А вот чей вклад в Победу больше? ИМХО - у Евстигнеева.

(svarog1982 @ 11.02.2009 - время: 23:18) ЗЫ: А у кого-нить есть подробная инфа о боях Маселя? Или воспоминания сослуживцев...
Ты про "Летчика Африки"?!
Ганс-Иоахим Марсейль
Ганс-Иоахим Марсейль (Hans-Joachim Marseille). Всего побед - 158 (7 - "Битва за Англию", 151 - Северная Африка). Первый бой : "Битва за Англию", июль 1940 год. Всего вылетов: 382. Награжден Рыцарским Крестом с дубовыми листьями, мечами и бриллиантами. Погиб: 30.09.1942 года.

Боевой путь аса.
До прибытия в Северную Африку Марсейль сбил семь вражеских самолетов (из них все - британские истребители), но и сам был вынужден три раза садить повреждённую машину на брюхо, а один раз покидал самолет с парашютом. Командир его эскадрильи периода "Битвы за Англию", Иоганнес Штейнхофф, за неподчинение приказу вывел Марсеиля из состава 4-й эскадрильи JG 52. Следующей частою немецкого аса стала группа I/JG27, руководитель которой, опытный наставник Эд Нойман, сумел разглядеть заложенные в Марсейле большие способности и снисходительно отнесся к его ошибкам. В итоге Марсейль оказался вместе со своим новым подразделением в Северной Африке и вскоре обеспечил себе почетное место в ряду ведущих немецких экспертов.

О подвигах Марсейля мы не можем узнать из первых рук: никаких записей о себе летчик не оставил. Однако многие из тех, кто видел его в полете и был свидетелем его выдающейся стрельбы, пережили войну, и на основе их воспоминаний можно по крупицам воссоздать вполне исчерпывающую картину его приемов ведения боя. С самого начала Марсейль показал себя выдающимся мастером воздушной акробатики. Хотя высший пилотаж, как таковой, не столь уж важен для летчика-истребителя, но он дает последнему больше уверенности в себе, позволяет ему лучше познать и ощутить машину, а также предоставляет пилоту возможность действовать с максимальной отдачей, независимо от сложившейся ситуации.

Военная карьера Марсейля в пустыне началась не совсем удачно: через несколько дней после прибытия он был сбит в бою с "Харрикейном", который пилотировал французский летчик. Постепенно, однако, Mapсейль проложил дорогу к успеху. Чистое небо и практически неограниченная видимость сильно затрудняли внезапную атаку. Большинство сражений заканчивались, как правило, водоворотом воздушных поединков на средних и малых высотах, при которых редко удавалось избежать стрельбы с упреждением. Поэтому Марсейль пришел к выводу, что необходимо научиться стрелять под любыми углами атаки. И он начал репетировать с товарищами учебные поединки, изыскивая наилучшие возможности ведения огня по противнику. Согласно тактическим наставлениям, немецким пилотам-истребителям рекомендовалось в бою придерживаться максимальной мощности двигателя, чтобы затруднить врагу прицеливание, а также чтобы быстро набирать скорость, потерянную во время крутых маневров. И в этом случае Марсейль проявил нестандартный подход к делу. Очень часто для того, чтобы занять выгодную позицию, он не только убирал газ, но и выпускал закрылки, чтобы уменьшить радиус виража самолета.

С каждым днем его творческая инициатива росла, и вскоре он начал свою теорию применять на практике. Одной из главных трудностей при стрельбе с упреждением была оценка точки прицеливания цели перед тем, как открывать огонь на поражение. Марсейль и здесь использовал свой метод, согласно которому он очень близко подходил к вражескому самолету, а затем нажимал на гашетку в тот момент, когда цель скрывалась под капотом двигателя его "Мессершмитта". Приобретя опыт, он еще более усовершенствовал свои приемы, и счет его побед уверенно пополз вверх. 22 февраля 1942 года Марсейль отметил свою 50-ю победу (43 за сорок недель), а 75-ю он одержал уже 5 июня (25 вражеских самолетов за пятнадцать недель). Затем, 18 июня, был сбит его 101-й самолет (26 за тринадцать дней). Таким образом, успехи Марсейля прогрессировали с каждым месяцем.

В этот период военных действий в пустыне истребители, а особенно истребители-бомбардировщики союзников, оказавшись в невыгодной позиции, стали уходить в оборонительный круг с целью взаимной защиты. Ранее, во время "Битвы за Англию", подобной тактики придерживались пилоты Bf 110. В кругу было проще отбивать атаки противника сзади, так как хвост каждого самолета прикрывался пушками и пулеметами следующего позади очередного истребителя. А специалистов по стрельбе со значительным упреждением было немного даже у немцев. Марсейль подошел к решению проблемы с типичной для него неординарностью. Его атака была разбита на несколько этапов: вначале он разгонялся на пикировании, затем горкой набирал высоту и приближался к оборонительному кругу в слепой зоне под крылом вражеского самолета; сократив дистанцию до 30 метров, давал короткую очередь из бортового оружия и уходил вверх и в сторону; использовав запас накопленной скорости, он поднимался высоко над кругом, а потом снова шел вниз, делая заход на этот раз сбоку сверху под небольшим углом упреждения величиной примерно 30 градусов; ослаблял усилие на ручке управления, ожидая момента, когда цель исчезнет под капотом двигателя, затем вновь короткая пулеметная очередь и уход вверх или вниз за пределы круга для подготовки к очередной атаке. Эти маневры выполнялись настолько стремительно и уверенно, что очень часто немецкий истребитель сбивал несколько самолетов противника. Ведомый Марсейля даже не пытался следовать за ведущим в бою - он находился выше, наблюдая за ходом схватки и готовый вмешаться в поединок в случае необходимости. В его задачу входили также фиксирование и под счет всех побед.

Подобно большинству приемов воздушного боя, и этот метод внешне был очень прост. Трудность представляли лишь координация, оценка дистанции и точное прицеливание. Используя свою тактику, 6 июня 1942 года Марсейль всего за одиннадцать минут в(душного боя сбил шесть "Томахауков" из состава 5-й эскадрильи Южно-Африканских ВВС. Остальные пилоты его подразделения не сумели добиться таких результатов. Меткая стрельба Марсейля также заслуживает особого внимания. Анализ отчетов о воздушных боях, проведенный в Берлине, показал, что в лучшем случае Марсейль затрачивал на победу в среднем около пятнадцати снарядов. Многие из его ведомых рассказывали о том, что первые пули или снаряды немецкого аса прошивали вначале нос вражескою истребителя, а затем кабину летчика.

Подробности гибели.
В 10.47 30.09.42 г. 8 "Мессершмиттов" 3./JG27 во главе с Марсейлем поднялись в воздух, чтобы прикрыть группу Ju-87. Появившиеся было английские истребители повернули обратно, не принимая боя. Марсейль выполнял свой первый вылет на новой модификации "Мессершмитта" - Bf-109G-2, в то же время это был уже его 388-й боевой вылет.

В 11.30 в районе Эль-Аламейна товарищи Марсейля увидели, что из двигателя его нового "Мессершмитта" неожиданно повалил сине-черный дым. Марсейль передал, что вся кабина в едком дыму, и он ничего не видит. Летчик открыл фонарь кабины, чтобы хоть как-то проветрить ее. Под прикрытием обер-лейтенанта Шланга и фельдфебеля Пёттгена он по кратчайшему пути направляется к линии фронта. Пёттген, ведет свой "Мессершмитт" вплотную к истребителю Марсейля, и, командуя по радио, помогает тому управлять самолетом. С расстояния в несколько метров, он сквозь клубы дыма, иногда видит бледное лицо Марсейля. "Мессершмитт" Марсейля летит все ниже и ниже. Задыхаясь и почти ничего не видя в едком дыму, Марсейль все же смог дотянуть до своей территории. В 11.35 все три самолета пересекли линию фронта в районе Сиди-абд-эль-Рахман (Sidi-Abd-el-Rahman). Марсейль передает: "Я должен выпрыгнуть! Я не могу больше терпеть!"

Это были его последние слова, которые услышали его товарищи. Оба сопровождающих "Мессершмитта" отворачивают, один вправо, другой влево, чтобы дать возможность ему спокойно выпрыгнуть. "Мессершмитт" Марсейля находится в этот момент на высоте около 200 метров в двух километрах южнее Сиди-эль-Амам (Sidi-el-Aman). В полном соответствии с инструкцией он делает переворот, и отстегивает привязные ремни, чтобы выпрыгнуть на парашюте. Пёттген сообщает с облегчением: "Йохен" снаружи", а мгновение спустя на земле слышат как Шланг с ужасом кричит: "Парашют!" Они оба видят, как Марсейль падает вниз, а его парашют все не открывается. Затем в эфире наступает полная тишина, и только через минуту на командном пункте слышат изменившийся голос Пётгена: "Йохен" мертв!"

С земли падение немецкого летчика видели солдаты 115-го гренадерского полка (Panzergrenadierregiment 115). Обер-врач доктор Бик (Oberartz Dr.Bick) сразу же на автомобиле отправился в месту падения. Вот что он написал в своем отчете: "Пилот лежал на животе, обе его руки были под туловищем. Пойдя ближе я увидел лужу крови, вытекавшую из разбитого черепа, был виден мозг. Я также заметил ужасную рану выше бедра. Уверен, что обе раны получены не от удара о землю. Должно быть, пилот ударился о самолет, когда выпрыгивал. Парашют лежал рядом с ним. Ранец был сбоку разорван приблизительно на 40 см, и сквозь дыру торчал белый шелк. Парашют все еще был на предохранителе. Я перевернул пилота на спину, черты его лица были почти не искажены. Расстегнув молнию на его куртке, я увидел у него на шее Рыцарский Крест с Дубовыми Листьями и Мечами, и сразу понял кто это. Его документы подтвердили, передо мной - хауптман Марсейль. Я посмотрел на его часы, они остановились в 11.42.".

Вероятно, произошло следующее. В последний момент перед тем как покинуть самолет, Марсейль случайно нажал на ручку управления. Почти ослепнув от едкого дыма и ослабев от удушья, он просто не успел заметить как самолет свалился в крутое пикирование. Иначе он бы легко мог это исправить и избежать удара о самолет. Воздушный поток затянул его и с силой ударил о хвостовое оперение. Видимо этот удар и стал смертельным. Во всяком случае, мгновенно потеряв сознание, Марсейль уже не мог открыть парашют.

01.10.42 г. хауптман Ханс-Йоахим Марсейль был похоронен на немецком военном кладбище в Дерна. На месте его гибели итальянцы соорудили памятник в виде каменной пирамиды. На ней бронзовая табличка с лаконичной надписью на немецком, итальянском и арабском языках - "Здесь погиб непобедимый хауптман Ханс-Йоахим Марсейль. 30.09.1942г.".

Всего Марсейль совершил 388 боевых вылетов, проведя в воздухе в общей сложности 482 часа и 49 минут.

В 1954 г. прах Ханса-Йоахима Марсейля был перезахоронен на немецком мемориальном кладбище в Тобруке, а на месте его гибели был установлен новый памятник в виде пирамиды.

24.10.75 г. одна из казарм Бундеслюфтваффе была названа в честь Х.-Й. Марсейля.

Окончательный результат Марсейля - 158 побед, из которых 151 была одержана в ходе боевых действий в африканских пустынях (101 Кертисс Р-40, 30 "Харрикейнов", 16 "Спитфайров" и четыре двухмоторных бомбардировщика).

ЗЫ есть еще одна любопытная статейка
https://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/64/64530.htm
Здесь кстати, много побед непосредственно подтвержденных (то есть имена и звания летчиков, которых он сбил)
ЗЗЫ Мне книга Покрышкина понравилась, просто как человек он не очень, как и Рудель. Галланд поприятнее, намного (мемуары "Первый и последний")

(JV44 @ 12.02.2009 - время: 10:36) Галланд поприятнее, намного (мемуары "Первый и последний")
А есть ссылочка на его мемуары в электронке? С удовольствием бы почитал...

Я имел ввиду какие-нить книги о Марсейле... Есть ли она вообще? Общую инфу о нем найти не сложно, но вот хотелось бы поподробнее

Вчера купил книгу "Воздушная война над СССР" автора Г. В. Корнюхина... Кто-нить читал? Если да, то выскажете свое мнение, плз

Ну и как там Корнюхин?

(svarog1982 @ 12.02.2009 - время: 13:41)


Я имел ввиду какие-нить книги о Марсейле... Есть ли она вообще? Общую инфу о нем найти не сложно, но вот хотелось бы поподробнее
https://www.renascentia.ru/marseille.htm

Кое что по-больше о Марсейле

По Марсейлю. Большого труда, или книги о его жизни нет. Есть упоминания и небольшие статьи. Про него снято два фильма. Один я смотрел... Ну ничего так особенного. Они продаются в инете. Если хотите, можно купить.

Купить?? Ну это лишнее.........
По теме: Прежде чем бодаться о всех сбитых-не сбитых, не плохо бы ответить ВНЯТНО на один вопрос. В чем разница между "победой" и "сбитым самолетом"? И как эту разницу понимали в разных воюющих странах?

В этом вопросе немцы переплюнули даже нашу бюрократию. Собственные самолёты считались "сбитыми", или уничтоженными после получения машиной 60% разрушения. Как определялись эти проценты? Да на глазок. Частенько машины с 10% разрушением списывались на зап. части, да и там хитрости были. Многие части теряли за один боевой вылет, например 10 самолётов со степенью разрушения до 60%, но в журналах они разбрасывались на месяц, вот и потери вроде оказывались приемлимыми. Опять же очень хитрая система баллов. За сбитые самолёты начислялись баллы. Я не буду утомлять, надеюсь все знают эту систему. Очень любили эти бальные оценки союзники немцев, там находились пилоты умудрявшиеся записать , например 31,5 бала... На восточном фронте было чаще, что победа засчитывалась за самолёт пошедший к земле с "дымом", что могло быть просто уходом на форсаже, впрочем и наши лётчики частенько писали в победы подобные уходы. В групповом бою, где с каждой стороны учавствуют несколько десятков машин, невероятно трудно определить сбитие. Обычно над чьей територией вёлся бой, тем больше и зачисляли плбед, хотя это зависило от командиров частей. Многие не засчитывали, даже явно сбитые самолёты, например элементарно мелочно мстя неугодившему лётчику, ярчайший пример Ф.Ф.Архипенко. Могло быть и иначе. У "Звезды Африки" некоторые победы вызывают сильнейшие сомнения. Собственно трудно винить Марсайля. Он стрелял, самолёт противника уходил со снижением, Марсайль переключался на других, а Пётген скорпулёзно подсчитывал сбития, хотя самолёты противника дотягивали до аэродромов. А у наших лётчиков существовало интересное такое понятие, как групповая победа. Понятно, что если 12 самолётов обстреляли с дальней дистанции группу "Штук" и одна явно разлетелась на куски... Вот тут победу могли записать всем 12 лётчикам. Некоторые наши летчики имели свыше сорока таких побед... Вот и понимайте, что такое победа, или сбитие. Темно и не понятно. Ну по формулировкам понятно, но на практике... Тёмный лес.

Кожедуб, почти не отвлекаясь на другие задания, в "свободной охоте" записал 18 побед.
Евстигнеев записал 7 побед, но под его прикрытием было вывалено на немцев порядка 700 - 1000 тонн бомб (плюс, не забудем, прикрытие своих войск).

У кого счет больше - вопросов нет. А вот чей вклад в Победу больше? ИМХО - у Евстигнеева.

________________________________________________________________________

Тут довольно тонкий момент... Вклад в победу. А не от хорошей жизни собрали группу асов с Кожедубом во главе. У немцев летала аналогичная группа, которую и должен был нейтрализовать Кожедуб. Вот и представим, что небыло Кожедуба? Собственно в описываемое время уже и не существовало особо сильного сопротивления со стороны истребителей люфтваффе, но факт наличия такой группы подтверждается воспоминаниями лётчиков и без Кожедуба они могли бы нанести очень большие потери нашей штурмовой авиации... Тут не совсем корректно вопрос стоит. Кто на войне больше пользы принёс? Бомбу несёт бомбардировщик, он главный, но и истребитель создан для того, что бы он эту бомбу не донёс по назначению, а есть групы расчистки, есть части для завоевания превосходства в воздухе, пусть короткого, пусть на малом участке, но именно против таких и выставляли в конце войны самых лучших наших лётчиков. Чей вклад больше? Все они внесли по своему максимуму. Все герои.

Прочитал все посты. Давайте а том кто лучшие летчики, судить не по числу сбитых каждым асом. а по результатам войны. Что с люфтваффе было весной 45, она перестала существовать, так что дикие счета их асов не о чем не говорят, авиация это механизм и по конечному результату судят. Так что все эти цифры юношеский максимализм не более и не о чем не говорят. Можно утверждать что парень лучший любовник, если у него было 100 девушек по сравнению с тем у кого было скажем 10?

Не совсем согласен с вышеизложеным постом. Были дутые победы, были приписки, но были лучшие. Были. Шееля все 72 победы точно зарегистрированы и эта зараза Рудель бомбил очень сильно. Таких бомберов, как он не было больше ни в одной воюющей стране. Это факт, как не уменьшай, а бед он нам принёс очень много и пилот штуки он действительно непревзойдённый. Можно много дискутировать по поводу пилотажа и стрельбы Мёльдерса, Масейля, Липферта... Можно сомневаться в количестве сбитых, но они так и останутся лучшими. Тут уж никуда не деться.

(gogano @ 09.02.2009 - время: 22:39) Как можно достоверно доложить о поретях противника, когда ты вверху и движешься от цели?
Вспомнилось, как американцы проверяли достоверность эффективности своей авиации во время войны во Вьетнаме. Загнали Ганшип по кругу над колонной техники (без ПВО!), а потом сверили доклад и реальность, и ужаснулись - ничего близкого! А пилоты верили в то что говорили - знали в чем учавствовали. Если ссылку найду, дам, крайне познавательно.
Так и тут, не обязательно врать осознано, достаточно добросовестно заблуждаться.

Зефирова фтопку!!! "Мухин" с другим знаком.
Американцы на Тихом океане умудрялись из трёх японских авианосцев потопить четыре, а в реальности ни одного.

Так и Японцы "потопили" Американских авианосцев туеву хучу. Сверху лётчиук кажется, что все бомбы обязаны просто в цель лечь. Это даже не обман. Такая разновидность ошибки. Довольно распространённой в те времена и среди лётчиков всех стран. Именно по этому так важен был фотоконтроль, а то вот поверили лётчикам и флот увели, посчитав Американцев уничтоженными.