Асы авиации 2-й мировой войны

А очень просто. В представленном тобой орывке сказано:
1."Летя над слоем рваных облаков". - Если уж Харманн заметил Илы, значит были просветы
2. "И они полностью забыли о своих хвостах" - значит Хартман что-то увидел.)

Из этих двух допущений я и исходил в своих выводах...)))

Тут упоминали книгу Липферта. Книга интересная, явно лётчиком написана, но тоже куча непоняток. Когда Липферт летал на машине товарища (фамилилию не вспомню) Ручка газа в его самолёте была законтрена на максимальных оборотах. Это может ошибка переводчиков? Взлетать, или садиться на вертлявом Мессере на полном газу... Кстати, Липферт хорошо описывает атаки на ИЛы. Если разогнаться хорошенько и сверху "упасть". Вот только сам Липферт на высокой скорости так и не научился стрелять метко. Предпочитал летать "Мускулами", вот и заклинивали постоянно пушки и пулемёты от перегрузок. А вообще этот гад много наших настрелял.

(Семёныч @ 14.08.2011 - время: 00:17) Тут упоминали книгу Липферта. Книга интересная, явно лётчиком написана, но тоже куча непоняток. Когда Липферт летал на машине товарища (фамилилию не вспомню) Ручка газа в его самолёте была законтрена на максимальных оборотах. Это может ошибка переводчиков? Взлетать, или садиться на вертлявом Мессере на полном газу... Кстати, Липферт хорошо описывает атаки на ИЛы. Если разогнаться хорошенько и сверху "упасть". Вот только сам Липферт на высокой скорости так и не научился стрелять метко. Предпочитал летать "Мускулами", вот и заклинивали постоянно пушки и пулемёты от перегрузок. А вообще этот гад много наших настрелял.
1. Это в том месте где Липферт описывает причуды Захсенберга?Она не была законтрена. Просто Захсенберг по всей видимости, постоянно открывал дроссель полностью, из-за чего со временем в других положениях дросселя двигатель стал работать неровно. Честно говоря не могу понять как это могло произойти.)))) Однако Липферт не пишет, что он не мог поставить сектор газа в какое-то положение кроме максимального. Вот сам отрывок:
( Г. Липферт. "Дневник гауптмана Люфтваффе". (пер. Зефирова))Однажды мне представилась возможность вылететь на самолете Захсенберга. В ходе полета я так и не смог определить скорость, на которой двигатель его желтой «восьмерки» работал бы ровно. Но почему? Все оказалось очень просто, Хейнц признавал лишь одно положение дросселя в воздухе – полностью открытым!
2. Да но он никогда не писал, что Ил было просто сбить. Даже на шестом Густаве он описывает по 3-4 захода на один штурмовик.

(Тропиканка @ 01.08.2011 - время: 03:26)
Мыслю, что воевали мы хуже немцев..
Как бы кому не горько это дело признать..
У того-же Хартмана в активе - 352 сбитых..
Сократить, даж и не на 20-30 процентов... а, хоть и на все 50..
Всё одно..
Втрое с лишним больше, чем у наших Кожедуба и Покрышкина..
С 62-мя и 59-ю..
И это только Хартман..
А были еще и Баркхольм,, Ралль, Киттель.. и еще сто с лишним.. у кого воздушных побед - от ста и больше..
Нормально воевали. Просто брать критерием эффективность ВВС по количеству сбитых не то. Немецким и нашим летчикам просто другие задачи ставились. Не..скорее задачи одни и те же..методы разные. Немецкие истребители решали наступательные задачи-
«расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск; занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами.
Наши же «ястребки» использовались в основном для прикрытия наземных войск путем воздушного патрулирования над занимаемыми ими районами; для прикрытия штурмовиков и бомбардировщиков путем их сопровождения. То есть перед немецкими в основном ставилась задача уничтожения самолетов противника. У нас же - Полевой устав РККА - «Главнейшая задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск в бою и операции». Приоритеты малость другие. Допустим задача прикрытия переправы. Не дали прицельно отбомбиться но не сбили ни одного - задача выполнена, если сбили хоть сто бомберов, но переправа разбита...все вызов на ковер с последующими оргвыводами.
У немцев же...самое главное сбил пару самолетов..и никто не пожурить из начальства, что допустим русские штурмовики части моторизованной дивизии в капусту превратили.

Также можно вспомнить.что Люфтваффе в следствии эгоизма Геринга все же не особо увязывало свои действия и успехи с действиями сухопутных сил и флота.
Тем более,что Геринг презирал и Кейтеля и Редера.

Меня в этом описании заинтересовали не детали сбития наших штурмовиков, а то что никакого телодвижения начальства о подтверждении сбитых не сделало. По радио "наболтал" себе и обратно домой, там уже подготовились к пирушке. Вполне могло быть что три раза отстрелялся по одному илу...кадры есть...все три сбитых, а того одного ведь мог и не сбить. Наши ветераны летавшие и на штурмовиках и бомберах это заметили. По-моему у Драбкина есть в разговоре с бывшим летчиком-штурмовиком, который оказался один и его атаковали два мессера - почему не сбили? А зачем. Каждый отстрелялся по мне и все. Каждый по илу себе записал. Примерно такой ответ ветерана, дословно не помню.

Скоро будем писать про асов НАТО. По норме боевой летчик должен летать в месяц не менее 60 часов. Наши летают 40 (нет техники и керосина), а летчики НАТО - 160 часов.

Скоро будем писать про асов НАТО. По норме боевой летчик должен летать в месяц не менее 60 часов. Наши летают 40 (нет техники и керосина), а летчики НАТО - 160 часов.

Может в год, а не в месяц?

Да чего-т получается норматив по 40 часов в неделю или 8 часов в день при пятидневной рабочей неделе. Задолбаешься летать...

Съемка фотопулеметов немецких истребителей на Западном фронте. В некоторых случаях явно непросто сказать насколько сильно поврежден самолет, и выйдет ли он из строя.

Харрикейн, кажется это он на первых кадрах, удивительно стойко держит удар! А у нас говорили, что он от первого попадания вспыхивает...

Посмотрел. И раньше видел такие съемки только на Восточном фронте. Как Лагг-3 подбили, кстати распространенное видео, часто используют в программах про авиацию Второй мировой. Иногда да..действительно...стреляет..щепки летят..упал самолет..нет...или вернулся на базу где его подшаманили и назавтра опять в бой...только на совести летчика и его напарника.
По крайней мере наши ветераны так считают, что Харрикейн легко загорался. Наверное в сравнении с нашими истребителями.

По сравнению с современными самолётами скорости атаки не сильно изменилиссь (600-800 против 400-600) !!! не возможно в одной атане сбить три самолёта (если только они не стояли друг за другом), ВРАНЬЁ. Да и что считать подбитым самолётом (танком). У наших: подтверждение наземных войск ( с нахождением сбитого самолёта.); потверждение лётчиков шедших в группе, и самое главное: фотопулемёт (который ДАЛЕКО не у всех ЛА был установлен)

Та самая, ставшая в последнее время знаменитой, 332-я истребительная авиагруппа, набранная из темнокожих ребят о которой сняты фильмы "Пилоты из Таскиги" и "Красные хвосты".

На заднем плане краснохвостый "Мустанг" из этой группы с надписью "Stinky" - "Вонючка".

Эти парни сбили 261 немецкий самолет.

(Art-ur @ 07.01.2012 - время: 19:17) Та самая, ставшая в последнее время знаменитой, 332-я истребительная авиагруппа, набранная из темнокожих ребят о которой сняты фильмы "Пилоты из Таскиги" и "Красные хвосты".

На заднем плане краснохвостый "Мустанг" из этой группы с надписью "Stinky" - "Вонючка".

Эти парни сбили 261 немецкий самолет.
Случайно не из этой авиагруппы Кожедуб сшиб двоих?))) Так как один из сбитых был негр, который на вопрос кто их сбил ответил - красноносый фокке-фульв)))

Возможно. Американские пилоты на самом деле имели дело с большим по видам машин авиапарком Люфтваффе, чем советские пилоты. Кроме того, они практически не изучали советские самолеты. Поэтому они вполне могли спутать Ла-7, с FW-190, или Ta-152.

(Art-ur @ 14.01.2012 - время: 02:09) Возможно. Американские пилоты на самом деле имели дело с большим по видам машин авиапарком Люфтваффе, чем советские пилоты. Кроме того, они практически не изучали советские самолеты. Поэтому они вполне могли спутать Ла-7, с FW-190, или Ta-152.
А Та-152 широко применялся? или это были отдельные опытные машины? Сколько их успели сделать?

(Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 11:01) А Та-152 широко применялся? или это были отдельные опытные машины? Сколько их успели сделать?
Ну около 70 штук, насколько я знаю построили. Но отличить Ta-152 от длинноносой доры было проблематично. Тем более для неопытных пилотов. Но фишка состояла в том, что американцы уже несколько лет летали над территорией Рейха, и чего они в этом небе только не видали! Включая такие ужасы как Do-335, к примеру. Самое главное, что показания американского пилота подтверждают тот факт, что злого умысла в его действиях не было. Он действительно просто перепутал машины, приняв Лавочкина за FW-190. А вот Кожедуб сознательно сбивал американца.

(Art-ur @ 14.01.2012 - время: 11:27) Самое главное, что показания американского пилота подтверждают тот факт, что злого умысла в его действиях не было. Он действительно просто перепутал машины, приняв Лавочкина за FW-190. А вот Кожедуб сознательно сбивал американца.
Спасибо за статистику
То, есть вы хотите сказать, что Кожедуб имел полетное задание снести янки? Может быть он просто защитился от нападения единственным возможным способом - убить нападавшего. пока он не убил тебя?

(Art-ur @ 14.01.2012 - время: 18:27)
Ну около 70 штук, насколько я знаю построили. Но отличить Ta-152 от длинноносой доры было проблематично. Тем более для неопытных пилотов. Но фишка состояла в том, что американцы уже несколько лет летали над территорией Рейха, и чего они в этом небе только не видали! Включая такие ужасы как Do-335, к примеру. Самое главное, что показания американского пилота подтверждают тот факт, что злого умысла в его действиях не было. Он действительно просто перепутал машины, приняв Лавочкина за FW-190. А вот Кожедуб сознательно сбивал американца.
И правильно сделал...если иного выхода не было. Есть две версии.
1. В конце Великой Отечественной войны американскими лётчиками в зоне действий советской авиации были сбиты несколько советских истребителей.
И. Н. Кожедуб вылетел и лично подбил два американских истребителя, что бы утихомирить союзников.
2. В книге Николая Бодрихина «Советские асы» приведены несколько иные обстоятельства этого эпизода: Кожедуб отогнал от американского бомбардировщика атаковавшие его немецкие самолёты, после чего был сам атакован американским истребителем с очень большой дистанции. Кожедуб сбил два американских самолёта; судя по словам выжившего американского лётчика, американцы приняли самолёт Кожедуба за немецкий Фокке-Вульф.

(Irochka117 @ 14.01.2012 - время: 21:03) Спасибо за статистику
То, есть вы хотите сказать, что Кожедуб имел полетное задание снести янки? Может быть он просто защитился от нападения единственным возможным способом - убить нападавшего. пока он не убил тебя?
Из рассказа самого Кожедуба (если это конечно его рассказ) он полез отгонять немецкие Bf-109 от строя американских бомбардировщиков - B-17. Истребители эскорта атаковали его с большой, ок. 1 км дистанции. После чего Кожедуб решил: "Кому огня? Мне?" И с этой мыслью зашел на развороте в хвост американской паре и расстрелял оба самолета.

Разберем ситуацию с позиции американских пилотов. Они сопровождают свои бомберы и вдруг видят на дистанции ок. 1 км тупоносый самолет, открывающий огонь возле их подопечных. Кто это может быть? Сбить они его пока не могут, только отогнать - открыли огонь c большой дистанции. Ну собственно больше они ничего сделать и не успели...

В то же время сам Кожедуб, перед открытием огня видел белые звезды на бортах истребителей. О чем сам пишет. Один пилот погиб.