22 июня, факты
Zavr
Профессионал
6/22/2011, 9:41:37 AM
А в 41-м война шла уже 1 час 41 минуту... Слава и вечная память воевавшим и победившим!
(Вовочка459 @ 21.06.2011 - время: 08:15)Zavr
Спасибо.
Не уверен, что сильно помог, но - пожалуйста. 
(Вовочка459 @ 21.06.2011 - время: 08:15)Zavr
Спасибо.
Не уверен, что сильно помог, но - пожалуйста. 
Вовочка459
Специалист
6/23/2011, 1:01:39 AM
Слава и вечная память воевавшим,погибшим и победившим!
Яромир
Удален 6/23/2011, 3:53:53 PM
Вопросы о Начале Войны
Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?
Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?
скрытый текст
22 июня – День Памяти и Скорби. Для большинства граждан страны. Но не для всех. Потому что для определенной части, хотя и небольшой, - это – «День Злорадства и Юродства».
Одни – скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы. Что к войне мы оказались не готовы. И они вполне правомерно среди прочего задаются вопросом: а почему так получилось? И в их устах – этот вопрос – вопрос о причинах трагедии.
Другие – тоже задают это вопрос. Но с другой интонацией. Не со слезами и мукой – с едва скрываемым, если и вообще скрываемым торжеством. С подтекстом – «Ну, как вас тогда? Ну, признайтесь, как вы облапошились?».
Вопрос один – интонации разные. Чувства разные. Стороны в противостоянии – разные.
Интонация их отличает. И манера озвучивания вопроса. Потому что одним при нем больно. Другим - радостно.
Одни – задают его в полголоса. Или вообще, про себя. И нет такого человека, который не задавал бы его про себя.
Другие – задают его во все горло. Стремясь сделать больнее первым. Задают с пафосом. Задают – торжествуя. И кричат. Кричат. Кричат.
Можно было бы сказать, что они кричат – не понимая, что кричат на могилах миллионов. Что безнравственно. Но дело еще и в том, что они отлично сознают, что кричат на могилах. Потому что – это их стиль. Образ поведения. Мироощущение.
И их ненависть к тем, кто лег в эти могилы. Закрыв, иногда голой грудью, дорогу врагу. Эти, кричащие – ненавидят тех, погибших.
Потому что те, кто погиб, но не сдался – вызов и обличение этим, кричащим. Которые - никогда не легли бы под танк. Никогда не пошли бы, подняв голову, на гестаповскую виселицу. Не закрыли собой поливающий все вокруг смертельным огнем ДОТ. Не повели свой самолет на таран.
Они просто перешли бы на сторону врага, записались в РОА, пошли в полицию оккупантов. – И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».
И они раз за разом, уже получив все ответы, но делая вид, что они их не услышали – вновь и вновь нагло и издеваясь, маскируя свою ненависть к тем, кто был не такими как они, мнимой заботой о человеческих жизнях – пристают к окружающим с этим ранящим душу последних вопросом.
Вопросом – оправданным, когда его произносят в полголоса с мукой.
Вопросом – издевательским, когда его выкрикивают, торжествуя и злорадствуя.
Почему так получилось? Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии? Мучительный вопрос. Но почему сводить все только к нему?
А почему Польша, объявившая, кстати, мобилизацию в апреле 1939 года, на несколько месяцев раньше Германии, - в три недели легла под сапоги Гитлера? (В две недели - прим. РП.)
А почему Франция, победительница в Первой Мировой войне, прекратила сопротивление в шесть недель? И даже не попыталась драться за свою столицу? И подписала капитуляцию на условиях, более позорных, чем те, которые были продиктованы в 1918 году Германии?
А почему британский экспедиционный корпус бесславно спасался в Дюнкерке лишь благодаря «великодушию» Гитлера?
СССР не был готов к войне? А кто был к ней готов? А Россия в 1914 году (как и Англия, и Франция, и сама Германия) – была готова?
А США были готовы к нападению японцев на Пёрл-Харбор?
Не говоря уж и о том, что мы, как и прочие, к сожалению, слишком часто оказываемся не готовы ни к чему. Были ли мы готовы к войне 1812 года? Готовы ли мы к заморозкам? Готовы ли к зиме? Готовы ли к посевным? Готовы ли к осени? Готовы ли к урожаю? Готовы ли к неурожаю?
Между прочим, 18 июня 1941 года советские войска получили приказ: «с получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы носимых и возимых запасов, необходимых для жизни и боя».
Все или не все части получили эти приказы – есть разные трактовки. Есть версия – что эти приказы были доведением до частей Директивы Сталина, который уже 18 июня допускал вероятность начал войны в ближайшие дни и отдал приказ о готовности к бою. Кто-то говорит, что обнаружить эту директиву так и не удалось, что Сталин ее так и не отдал.
Но только были части, которые этот приказ получили. В частности, точно известно, что его получила 28 танковая дивизия (очевидно – и другие части 12-ого мехкорпуса Прибалтийского Особого военного круга).
И конкретно эта дивизия начала наступление на немецкие войска 23 июня 1941 года. И немецкие войска побежали. Уже 23 июня. И немецкие танки горели уже тогда – и еще не от ударов так и не поступивших в дивизию «тридцатичетверок» - а от огня устаревших БТ-7 – и горели лучшие на тот момент немецкие танки Т-IV.
И на этом направлении – на редко вспоминаемом шауляйском направлении – приказ был выполнен в первые дни войны – немецкие войска были выброшены с территории СССР. Здесь получили приказ – и здесь его выполнили. Значит, был такой приказ? Значит, можно было его выполнить?
Значит, дело не в том, то он не был отдан и не в том, что войска были не в силах его выполнить – а в том, что, хотя он был отдан – до кого-то его не довели? И/или кто-то его выполнить не сумел.
Те, кто задают этот мучительный вопрос «как так могло случится» - с упоением и злорадством – навязывают исторической памяти представление о том, что лето 41 года – лето разгрома и позорного поражения Красной Армии.
И они всячески не хотят задавать другой вопрос: а как так могло случится, что при всех известных и колоссальных ее потерях, все планы Германии на лето 1941 года оказались сорваны?
Простой вопрос: План «Барбаросса» был исполнен или был провален?
Основная идея Плана заключалась в том, чтобы в первых операциях разгромить Красную Армию и не допустить отхода ее частей за восточнее Западной Двины и Днепра. Удалось выполнить эти задачи или нет?
А почему так получилось, что не удалось?
И почему так получилось, что к середине июля вермахт потерял половину участвовавших в наступлении танков? И чуть ли не полторы тысячи самолетов?
Когда планировалось захватить Москву и Ленинград? К 25 августа? А к Волге выйти? – К октябрю? А в Баку и Батуми войти, кажется. к началу ноября?
Как же так получилось, что не получилось?
И как же так могло случиться, что 25 июля на совещании начальников штабов Восточного фронта вермахта по сути было признано, что ни одна из трех групп армий – ни «Север», ни «Центр», ни «Юг» - в полной мере свои задачи по Плану «Барбаросса» не выполнили?
Что там у нас по этому поводу пишет начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер?
22 июня: «Наступление германских войск застало противника врасплох… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»
23 июня: «На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии».
24 июня: «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
25 июня: «Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».
26 июня: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…»
29 июня: «На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение… Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно… В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… Обстановка в районе Дубно весьма напряженная…
В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…».
30 июня: «на фронте группы армий «Центр» часть … группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана… На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение… Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий «Юг» и перед румынским фронтом…».
И в параллель:
23 июня – контрнаступление Красной Армии по Луцком, Шауляем, Гродно.
24 июня - 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
25 июня - 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредоточивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.
26 июня - 4-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.
27 июня - 5-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
28 июня - 6-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. 4000 тысячи танков сошлось.
29 июня - 7-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.
Как такое могло произойти?
Неправда, что армия СССР после 22 июня бежала и сдавалась тысячами.
Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны – это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые. И к концу этой недели запись Начальника штаба сухопутных войска, характеристика состояния немецкой армии после недели боев: «Наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…».
Эта неделя не была неделей немецкого триумфа. Эта неделя была неделей смертельного сражения, судьба которого весела на волоске. И этот волосок тогда тактически оказался на стороне вермахта. Не хватило чего-то незримого, малого – и все даже тогда могло покатиться другую сторону. Ничего не было предрешено даже в тех невыгодных для СССР условиях. Не хватило чего то очень небольшого – и фашистские «совершенно перемешавшиеся дивизии» покатились бы на Запад, а те свежие советские дивизии, которые в реальной истории встали и преградили путь армии «Центр» у Смоленска – паровым катком устремились через Польшу на Запад…
Это то – что не сбылось. Чего-то не хватило. Но все колебалось в течение недели. «Почему так произошло…» Может быть, потому, что приказ от 18 июня оказался доведен не до всех. Может быть, потому, что при схватке равных – всегда побеждает один. И не всегда это – ты.
Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек (1.4 млн. но сути это не меняяет прим. РП), в 1939 – 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение. И не замененной, на новые образцы, техникой. А в случаях, когда новые образцы успевали получить – их не успевали освоить. Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-6 или БТ-7 – не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.
Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия – говорить излишне. И вот эту крещенную в огне армию уже в первую неделю совершенно перемешали впервые принявшие бой новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.
Вермахт тогда удержался и одержал верх. Тактический и ситуационный. Потому что стратегически – он уже тогда в основе своей проиграл войну. Потому что каждый день он утрачивал темпы движения. И тратил потенциал и ресурсы. Которые предназначались не для приграничного сражения – а для окончательной победы на втором этапе наступления. Которое по планам должно было начаться на сороковой день войны. А на деле – к сороковому дню вермахт, уже измотавшись в смоленском сражении, вынужден был перейти к обороне на этом участке, а на Украине - только начал наступление на Киев. Каждый раз, летом 41 года фашистская армия тактически побеждала, принося в жертву сиюминутному успеху ресурсы будущего стратегического сражения. Каждый раз, летом 41 года Красная Армия выбивала их раньше, чем та намеревалась пустить их в бой по плану.
Лето 1941 года для СССР и его армии – это не лето поражения и разгрома – это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника.
Хотя, конечно, бессмысленно отрицать, что были и те, кто бежал и сдавался – и действительно огромными числами. И среди них тоже были разные люди.
Только думается, что те, кто сегодня со злорадством выкрикивает: «Как такое могло случиться!» - они были бы среди тех, сдавшихся.
Потому что для них – их маленькая жизнь, их маленькая подлость и их маленький бытовой комфорт – всегда больше всего остального. Страны, независимости, идеи, веры. Они – любят провозглашать ценности и свободы и демократии – но и свобода, и демократия – для них лишь право на расслабленность и индульгенция от обязанностей.
Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать – а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них – это не власть народа и право большинства решать свою судьбу – а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение.
Вот такие – точно сдавались. Не успев вступить в бой, не сделав ни одного выстрела.
Они и сейчас уже потенциально сдались – еще даже не выяснив кому.
И их ненавистный вопль: «Как такое могло случиться?» - на самом деле не о том, как могли случиться, что за победу нам пришлось заплатить ту цену, которую мы заплатили. А о том, как могло случиться, что такие же умные как они, предававшие и перебегавшие – оказались не с победителями – а среди побежденных. А как такое могло случиться, что другие, которых они не понимают и ненавидят, за то, что те имеют для себя что-либо более ценное, чем биологическое существование – взяли, встали, и победили.
Сергей Черняховский
Источник: https://www.apn.ru/publications/article21750.htm
Одни – скорбят о том, что началась Война. Что погибли миллионы. Что к войне мы оказались не готовы. И они вполне правомерно среди прочего задаются вопросом: а почему так получилось? И в их устах – этот вопрос – вопрос о причинах трагедии.
Другие – тоже задают это вопрос. Но с другой интонацией. Не со слезами и мукой – с едва скрываемым, если и вообще скрываемым торжеством. С подтекстом – «Ну, как вас тогда? Ну, признайтесь, как вы облапошились?».
Вопрос один – интонации разные. Чувства разные. Стороны в противостоянии – разные.
Интонация их отличает. И манера озвучивания вопроса. Потому что одним при нем больно. Другим - радостно.
Одни – задают его в полголоса. Или вообще, про себя. И нет такого человека, который не задавал бы его про себя.
Другие – задают его во все горло. Стремясь сделать больнее первым. Задают с пафосом. Задают – торжествуя. И кричат. Кричат. Кричат.
Можно было бы сказать, что они кричат – не понимая, что кричат на могилах миллионов. Что безнравственно. Но дело еще и в том, что они отлично сознают, что кричат на могилах. Потому что – это их стиль. Образ поведения. Мироощущение.
И их ненависть к тем, кто лег в эти могилы. Закрыв, иногда голой грудью, дорогу врагу. Эти, кричащие – ненавидят тех, погибших.
Потому что те, кто погиб, но не сдался – вызов и обличение этим, кричащим. Которые - никогда не легли бы под танк. Никогда не пошли бы, подняв голову, на гестаповскую виселицу. Не закрыли собой поливающий все вокруг смертельным огнем ДОТ. Не повели свой самолет на таран.
Они просто перешли бы на сторону врага, записались в РОА, пошли в полицию оккупантов. – И прикрыли бы свою подлость словами о «самоценности человеческой жизни». О нежелании умирать за «тоталитарный режим». О «праве свободной личности на свободный выбор».
И они раз за разом, уже получив все ответы, но делая вид, что они их не услышали – вновь и вновь нагло и издеваясь, маскируя свою ненависть к тем, кто был не такими как они, мнимой заботой о человеческих жизнях – пристают к окружающим с этим ранящим душу последних вопросом.
Вопросом – оправданным, когда его произносят в полголоса с мукой.
Вопросом – издевательским, когда его выкрикивают, торжествуя и злорадствуя.
Почему так получилось? Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии? Мучительный вопрос. Но почему сводить все только к нему?
А почему Польша, объявившая, кстати, мобилизацию в апреле 1939 года, на несколько месяцев раньше Германии, - в три недели легла под сапоги Гитлера? (В две недели - прим. РП.)
А почему Франция, победительница в Первой Мировой войне, прекратила сопротивление в шесть недель? И даже не попыталась драться за свою столицу? И подписала капитуляцию на условиях, более позорных, чем те, которые были продиктованы в 1918 году Германии?
А почему британский экспедиционный корпус бесславно спасался в Дюнкерке лишь благодаря «великодушию» Гитлера?
СССР не был готов к войне? А кто был к ней готов? А Россия в 1914 году (как и Англия, и Франция, и сама Германия) – была готова?
А США были готовы к нападению японцев на Пёрл-Харбор?
Не говоря уж и о том, что мы, как и прочие, к сожалению, слишком часто оказываемся не готовы ни к чему. Были ли мы готовы к войне 1812 года? Готовы ли мы к заморозкам? Готовы ли к зиме? Готовы ли к посевным? Готовы ли к осени? Готовы ли к урожаю? Готовы ли к неурожаю?
Между прочим, 18 июня 1941 года советские войска получили приказ: «с получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, иметь положенные нормы носимых и возимых запасов, необходимых для жизни и боя».
Все или не все части получили эти приказы – есть разные трактовки. Есть версия – что эти приказы были доведением до частей Директивы Сталина, который уже 18 июня допускал вероятность начал войны в ближайшие дни и отдал приказ о готовности к бою. Кто-то говорит, что обнаружить эту директиву так и не удалось, что Сталин ее так и не отдал.
Но только были части, которые этот приказ получили. В частности, точно известно, что его получила 28 танковая дивизия (очевидно – и другие части 12-ого мехкорпуса Прибалтийского Особого военного круга).
И конкретно эта дивизия начала наступление на немецкие войска 23 июня 1941 года. И немецкие войска побежали. Уже 23 июня. И немецкие танки горели уже тогда – и еще не от ударов так и не поступивших в дивизию «тридцатичетверок» - а от огня устаревших БТ-7 – и горели лучшие на тот момент немецкие танки Т-IV.
И на этом направлении – на редко вспоминаемом шауляйском направлении – приказ был выполнен в первые дни войны – немецкие войска были выброшены с территории СССР. Здесь получили приказ – и здесь его выполнили. Значит, был такой приказ? Значит, можно было его выполнить?
Значит, дело не в том, то он не был отдан и не в том, что войска были не в силах его выполнить – а в том, что, хотя он был отдан – до кого-то его не довели? И/или кто-то его выполнить не сумел.
Те, кто задают этот мучительный вопрос «как так могло случится» - с упоением и злорадством – навязывают исторической памяти представление о том, что лето 41 года – лето разгрома и позорного поражения Красной Армии.
И они всячески не хотят задавать другой вопрос: а как так могло случится, что при всех известных и колоссальных ее потерях, все планы Германии на лето 1941 года оказались сорваны?
Простой вопрос: План «Барбаросса» был исполнен или был провален?
Основная идея Плана заключалась в том, чтобы в первых операциях разгромить Красную Армию и не допустить отхода ее частей за восточнее Западной Двины и Днепра. Удалось выполнить эти задачи или нет?
А почему так получилось, что не удалось?
И почему так получилось, что к середине июля вермахт потерял половину участвовавших в наступлении танков? И чуть ли не полторы тысячи самолетов?
Когда планировалось захватить Москву и Ленинград? К 25 августа? А к Волге выйти? – К октябрю? А в Баку и Батуми войти, кажется. к началу ноября?
Как же так получилось, что не получилось?
И как же так могло случиться, что 25 июля на совещании начальников штабов Восточного фронта вермахта по сути было признано, что ни одна из трех групп армий – ни «Север», ни «Центр», ни «Юг» - в полной мере свои задачи по Плану «Барбаросса» не выполнили?
Что там у нас по этому поводу пишет начальник генерального штаба сухопутных войск Гальдер?
22 июня: «Наступление германских войск застало противника врасплох… После первоначального «столбняка», вызванного внезапностью нападения, противник перешел к активным действиям…»
23 июня: «На юге русские атаковали в Румынии наши плацдармы на реке Прут и произвели ряд разведывательных поисков из района Черновиц против румынской кавалерии».
24 июня: «В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам. … наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения».
25 июня: «Оценка обстановки на утро в общем подтверждает вывод о том, что русские решили в пограничной полосе вести решающие бои и отходят лишь на отдельных участках фронта, где их вынуждает к этому сильный натиск наших наступающих войск».
26 июня: «Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство…»
29 июня: «На фронте группы армий «Юг» все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение… Это вклинение противника, очевидно, вызвало большой беспорядок в нашем тылу в районе между Бродами и Дубно… В тылу 1-й танковой группы также действуют отдельные группы противника с танками, которые даже продвигаются на значительные расстояния… Обстановка в районе Дубно весьма напряженная…
В центре полосы группы армий «Центр» наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия, чтобы не выпустить из внутреннего кольца окружения противника, отчаянно пробивающегося на всех направлениях…».
30 июня: «на фронте группы армий «Центр» часть … группировки противника прорвалась между Минском и Слонимом через фронт танковой группы Гудериана… На фронте группы армий «Север» противник перешел в контратаку в районе Риги и вклинился в наше расположение… Отмечено усиление активности авиации противника перед фронтом группы армий «Юг» и перед румынским фронтом…».
И в параллель:
23 июня – контрнаступление Красной Армии по Луцком, Шауляем, Гродно.
24 июня - 2-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях, 2-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
25 июня - 3-й день контрударов Красной Армии на шяуляйском и гродненском направлениях. 3-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
Военно-воздушные силы Северного фронта и авиационные части Северного и Краснознаменного Балтийского флотов одновременно атаковали 19 аэродромов Финляндии, на которых сосредоточивались для действий по нашим объектам соединения немецко-фашистской и финской авиации. Произведено 250 вылетов.
26 июня - 4-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. Авиация дальнего действия ВВС РККА нанесла бомбовые удары по Бухаресту, Плоешти и Констанце.
27 июня - 5-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно.
28 июня - 6-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. 4000 тысячи танков сошлось.
29 июня - 7-й день танкового сражения в районе Луцк— Броды— Ровно. Сорвано движение вермахта на Киев и Смоленск, сорваны планы занять их в первую неделю войны.
Как такое могло произойти?
Неправда, что армия СССР после 22 июня бежала и сдавалась тысячами.
Она ответила ударом на удар. Контрнаступлением на наступление. Все первая неделя войны – это список контрударов и контрнаступлений, из которых здесь приведены лишь некоторые. И к концу этой недели запись Начальника штаба сухопутных войска, характеристика состояния немецкой армии после недели боев: «Наши совершенно перемешавшиеся дивизии прилагают все усилия…».
Эта неделя не была неделей немецкого триумфа. Эта неделя была неделей смертельного сражения, судьба которого весела на волоске. И этот волосок тогда тактически оказался на стороне вермахта. Не хватило чего-то незримого, малого – и все даже тогда могло покатиться другую сторону. Ничего не было предрешено даже в тех невыгодных для СССР условиях. Не хватило чего то очень небольшого – и фашистские «совершенно перемешавшиеся дивизии» покатились бы на Запад, а те свежие советские дивизии, которые в реальной истории встали и преградили путь армии «Центр» у Смоленска – паровым катком устремились через Польшу на Запад…
Это то – что не сбылось. Чего-то не хватило. Но все колебалось в течение недели. «Почему так произошло…» Может быть, потому, что приказ от 18 июня оказался доведен не до всех. Может быть, потому, что при схватке равных – всегда побеждает один. И не всегда это – ты.
Очень вероятно, потому, (и об этом почему то принято забывать), что летом 1941 года Красная Армия на 80 % состояла из необученных или недоученных новобранцев. В 1938 году она насчитывала порядка 800 тысяч человек (1.4 млн. но сути это не меняяет прим. РП), в 1939 – 2 485 000, в 1941 - 5 774 000. Таким образом, ее большая часть состояла из недавно призванных людей, не имевших боевого опыта и только начавших проходить военное обучение. И не замененной, на новые образцы, техникой. А в случаях, когда новые образцы успевали получить – их не успевали освоить. Потому что механик, виртуозно управляющий БТ-6 или БТ-7 – не мог без переучивания полноценно освоить Т-34.
Чем в этом отношении была прошедшая всю Европу немецкая армия – говорить излишне. И вот эту крещенную в огне армию уже в первую неделю совершенно перемешали впервые принявшие бой новобранцы своими яростными контратаками, контрударами и контрнаступлениями.
Вермахт тогда удержался и одержал верх. Тактический и ситуационный. Потому что стратегически – он уже тогда в основе своей проиграл войну. Потому что каждый день он утрачивал темпы движения. И тратил потенциал и ресурсы. Которые предназначались не для приграничного сражения – а для окончательной победы на втором этапе наступления. Которое по планам должно было начаться на сороковой день войны. А на деле – к сороковому дню вермахт, уже измотавшись в смоленском сражении, вынужден был перейти к обороне на этом участке, а на Украине - только начал наступление на Киев. Каждый раз, летом 41 года фашистская армия тактически побеждала, принося в жертву сиюминутному успеху ресурсы будущего стратегического сражения. Каждый раз, летом 41 года Красная Армия выбивала их раньше, чем та намеревалась пустить их в бой по плану.
Лето 1941 года для СССР и его армии – это не лето поражения и разгрома – это лето стратегической победы. Уничтожения стратегических ресурсов противника.
Хотя, конечно, бессмысленно отрицать, что были и те, кто бежал и сдавался – и действительно огромными числами. И среди них тоже были разные люди.
Только думается, что те, кто сегодня со злорадством выкрикивает: «Как такое могло случиться!» - они были бы среди тех, сдавшихся.
Потому что для них – их маленькая жизнь, их маленькая подлость и их маленький бытовой комфорт – всегда больше всего остального. Страны, независимости, идеи, веры. Они – любят провозглашать ценности и свободы и демократии – но и свобода, и демократия – для них лишь право на расслабленность и индульгенция от обязанностей.
Свобода им нужна не для того, чтобы творить и создавать – а для того, чтобы ни за что не отвечать. И демократия для них – это не власть народа и право большинства решать свою судьбу – а право меньшинства быть свободными от интересов большинства, интересов народа и любой обязанности на любое усилие и напряжение.
Вот такие – точно сдавались. Не успев вступить в бой, не сделав ни одного выстрела.
Они и сейчас уже потенциально сдались – еще даже не выяснив кому.
И их ненавистный вопль: «Как такое могло случиться?» - на самом деле не о том, как могли случиться, что за победу нам пришлось заплатить ту цену, которую мы заплатили. А о том, как могло случиться, что такие же умные как они, предававшие и перебегавшие – оказались не с победителями – а среди побежденных. А как такое могло случиться, что другие, которых они не понимают и ненавидят, за то, что те имеют для себя что-либо более ценное, чем биологическое существование – взяли, встали, и победили.
Сергей Черняховский
Источник: https://www.apn.ru/publications/article21750.htm
lozdok
Акула пера
6/23/2011, 8:15:53 PM
Путин заявляет, что правду о войне надо защищать
Любые попытки фальсифицировать историю Второй мировой войны очень опасны и волнуют российское общество, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
и где же та правда, которую нужно защищать?
и кто виноват в таком количестве смертей?
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?
Любые попытки фальсифицировать историю Второй мировой войны очень опасны и волнуют российское общество, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
и где же та правда, которую нужно защищать?
и кто виноват в таком количестве смертей?
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?
Яромир
Удален 6/23/2011, 9:37:54 PM
(lozdok @ 23.06.2011 - время: 16:15) и кто виноват в таком количестве смертей?
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?
Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп... Список длиннейший. В самом его конце примостился Сталин- он тоже не безгрешен, прозевал сговор троцкистов и фашистов с западной финансовой олигархией, не расстрелял вовремя всех подозрительных....
А кто виноват в том, что сейчас планета Земля не готовится к отражению нашествия с какого-нибудь Альдебарана, а взирает на мелкие дела мельчайших личностей, вроде Путина и Буша?
Ответ прост, все мы- современники.... Расслабились…
В истории нет невинных жертв- есть только те, кто своей глупостью, ленью, алчностью и спесью приблизил свой конец. Жертвы всегда виноваты в том, что они не Воины, и им не досталась Победа. Надо бросать индульгировать!
Сталин попытался вырастить поколение Воинов, он одержал Победу, масштаба которой мы ещё не поняли. Не его вина, а его беда, что ему не удалось завершить начатое. Люди смертны, и те, кто первым встаёт под свинцовый ветер в чётком осознании своей ответственности за Мир и Будущее, смертны в первую очередь. На них держится мир, но он же питается их кровью.
"Мужчины умирают, если нужно, и потому в веках живут они!". Настоящих мужчин всегда меньше, чем нужно мадам Истории, и потому она, как истинная дама, иногда делает такие выкрутасы!!!
Во мгле грядущего скрыт суд суровый, но нет Богов для заседанья в нём.
Потомкам, нашим, детям, представлено там слово, нет Вечной Правды перед их лицом.
Но тот, кто выжил, кто детей оставил, кто стал звеном цепи, а не её концом
Тот будет понят, может быть оправдан, нельзя судить о Предках
С бесстрастно сомкнутым лицом.
Мы все героев дети, пока их подвиг помним, пока их цель для нас близка,
Да упасут нас Боги от мелочной обиды, на тех, чьей жизнью наша спасена.
И ещё, счастлив тот, кто в конце жизни может сказать, подражая Леонидасу:
«Не ты, рассвет мне закроет глаза, утром, при Фермопилах…».
Ведь ветер Истории сметает всё второстепенное, и оставляет главное. В истории ХХ века останется очень мало Имён- Великие Мечтатели Циолковский, Королёв, Ленин… Туда же можно вписать и Сталина, потому что он имел Мечту. Но он из тех, кто сумел эту мечту воплотить в жизнь…
Из великих негодяев останется, пожалуй, Гитлер, а все остальные чемберлены-пуакре, бисмарки и рокфеллеры скорее к нему будут приложены. Туда же, в ряды фашистов, войдут горбачевы, рейганы и буши. У них не было Мечты, одно жидовское (в третьем смысле) желание потреблять и получать восхваления. Их цели мелки, и потому не тронут сердца Потомков. О них будут знать историки, но даже мы, почти современники, не помним мелких фигур. Сколь трогает нас различие в политических программах Даладье и Пуанкаре? Политика Бразильской Империи? Позиция Короля Абиссинии? Они жили кое-как, и так же умерли. При их жизни умерли миллионы, но эти миллионы не имели Цели и Мечты. Они им её не дали.
Мечта Гитлера была проста и понятна- он хотел править богоизбранным народом, который будет править Миром в котором нет Людей, а одни Сверхчеловеки попирающие унтерменшей. Это религиозный элемент иудо-нацизма, который Гитлер в меру своей испорченности заимствовал, и завёл его в снега под Москвой, где нашёлся ему конец. Гитлер был лучшей частью старого, отравленного ИХМ мира, он проиграл Новому Миру, который олицетворял тогда СССР.
Потом СССР был уничтожен, истреблён носителями ИХМ, как это уже было с Великим Римом, уничтоженным христианами в сговоре с ожидовленной римской элитой. Но Рим- это Идея. ИМПЕРИЯ, Сила и Свет. И с тех пор все могущественные государства стремятся к статусу ИМПЕРИИ. Империй много, римов аж три, но тот Рим один, и даже город до сих пор носящий это имя уже не тот Рим. Рим Имперский- это Цезарь, высший расцвет его- Цезарь Август. К этой сияющей высоте стремилось Человечество из мрака Средневековья.
Сейчас мы валимся во мрак нового средневековья, но новым сияющим пиком, по которому мы будем мерить себя, станет СССР Сталина. Именно в нём заложена тенденция которая уже через 4 года после смерти Сталина открыла Новую эру Человечества- Космическую! 4 октября 1957 года закончилась Эра «от рождества Христова», эра когда рабы божьи ждали благостей от своего господина.
Это начало может быть покрыто мраком истории, ведь впервые исчисление «От рождества Христова» было введено подлейшим императором Константином только в 312 году Н.Э. Какой основатель, такая и эра.
В этом году мы дожили только до 50 года К.Э. И нужно помнить всех, кто в снегах под Москвой, в горниле Сталинграда, на Огненной дуге дрался за эту мечту, кто с ней вошёл в Берлин, и вышел к ЗВЁЗДАМ оставшись верным тем звёздам на красных стягах.
У настоящих язычников есть традиция- они формируют Дружину (экспедиционный корпус) для привнесения в Мир ИДЕИ. За 38 веков было сформировано всего 9 идей. От самых простых, абстрактных, но прикладных, вроде Пути (а то человек расселялся по Миру со скоростью 1 километр в год), до абстрактно- необходимых «Свободы», «Прогресса», «Братства».
Сталин был апологетом ОБЩНОСТИ- Коммунизма. Эта общность позволила творить чудеса. Впервые эту идею сформировали Софокл, Перикл и Платон в 4 в.до.н.э., без неё не выстраивалась идея Демократии. Фашизм (пучкизм) это тоже общность, но богоизбранных против гоев- унтерменшей .Эта идея убила миллионы, и продолжает убивать. Коммунизм- это общность Людей- Творцов, жидам инфантильно желающим на чужом горбу в рай въехать там не место.
Жиды это понимают, но и им жить очень хочется, жить хорошо. Потому они пёрли до Москвы в 41-м, шли в полицаи и власовцы, что думали- «у этих неполноценных русских 1000 лет на шее сидели попы и дворяне, скинули они их случайно, вот сейчас мы им на шею влезем, и поживём всласть!».
И сейчас на шею снова влезли те же жиды, но под личиной либерастов- прихватизаторов, западников и христиан. Набор тот же, а народ?
Мы не просто отброшены к Москве, как в 41-м, Москва давно оккупирована жидами. То, что среди них много евреев- случайность. А вот то, что среди русских много жидов- закономерное следствие 1000 лет ожидания манны небесной от нарисованного жидами идола.
Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.
неужели опять скажут, что это стечение обстоятельств?
а куда власть смотрела? она не видела этих обстоятельств?
когда назовут виновных?
Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп... Список длиннейший. В самом его конце примостился Сталин- он тоже не безгрешен, прозевал сговор троцкистов и фашистов с западной финансовой олигархией, не расстрелял вовремя всех подозрительных....
А кто виноват в том, что сейчас планета Земля не готовится к отражению нашествия с какого-нибудь Альдебарана, а взирает на мелкие дела мельчайших личностей, вроде Путина и Буша?
Ответ прост, все мы- современники.... Расслабились…
В истории нет невинных жертв- есть только те, кто своей глупостью, ленью, алчностью и спесью приблизил свой конец. Жертвы всегда виноваты в том, что они не Воины, и им не досталась Победа. Надо бросать индульгировать!
Сталин попытался вырастить поколение Воинов, он одержал Победу, масштаба которой мы ещё не поняли. Не его вина, а его беда, что ему не удалось завершить начатое. Люди смертны, и те, кто первым встаёт под свинцовый ветер в чётком осознании своей ответственности за Мир и Будущее, смертны в первую очередь. На них держится мир, но он же питается их кровью.
"Мужчины умирают, если нужно, и потому в веках живут они!". Настоящих мужчин всегда меньше, чем нужно мадам Истории, и потому она, как истинная дама, иногда делает такие выкрутасы!!!
Во мгле грядущего скрыт суд суровый, но нет Богов для заседанья в нём.
Потомкам, нашим, детям, представлено там слово, нет Вечной Правды перед их лицом.
Но тот, кто выжил, кто детей оставил, кто стал звеном цепи, а не её концом
Тот будет понят, может быть оправдан, нельзя судить о Предках
С бесстрастно сомкнутым лицом.
Мы все героев дети, пока их подвиг помним, пока их цель для нас близка,
Да упасут нас Боги от мелочной обиды, на тех, чьей жизнью наша спасена.
И ещё, счастлив тот, кто в конце жизни может сказать, подражая Леонидасу:
«Не ты, рассвет мне закроет глаза, утром, при Фермопилах…».
Ведь ветер Истории сметает всё второстепенное, и оставляет главное. В истории ХХ века останется очень мало Имён- Великие Мечтатели Циолковский, Королёв, Ленин… Туда же можно вписать и Сталина, потому что он имел Мечту. Но он из тех, кто сумел эту мечту воплотить в жизнь…
Из великих негодяев останется, пожалуй, Гитлер, а все остальные чемберлены-пуакре, бисмарки и рокфеллеры скорее к нему будут приложены. Туда же, в ряды фашистов, войдут горбачевы, рейганы и буши. У них не было Мечты, одно жидовское (в третьем смысле) желание потреблять и получать восхваления. Их цели мелки, и потому не тронут сердца Потомков. О них будут знать историки, но даже мы, почти современники, не помним мелких фигур. Сколь трогает нас различие в политических программах Даладье и Пуанкаре? Политика Бразильской Империи? Позиция Короля Абиссинии? Они жили кое-как, и так же умерли. При их жизни умерли миллионы, но эти миллионы не имели Цели и Мечты. Они им её не дали.
Мечта Гитлера была проста и понятна- он хотел править богоизбранным народом, который будет править Миром в котором нет Людей, а одни Сверхчеловеки попирающие унтерменшей. Это религиозный элемент иудо-нацизма, который Гитлер в меру своей испорченности заимствовал, и завёл его в снега под Москвой, где нашёлся ему конец. Гитлер был лучшей частью старого, отравленного ИХМ мира, он проиграл Новому Миру, который олицетворял тогда СССР.
Потом СССР был уничтожен, истреблён носителями ИХМ, как это уже было с Великим Римом, уничтоженным христианами в сговоре с ожидовленной римской элитой. Но Рим- это Идея. ИМПЕРИЯ, Сила и Свет. И с тех пор все могущественные государства стремятся к статусу ИМПЕРИИ. Империй много, римов аж три, но тот Рим один, и даже город до сих пор носящий это имя уже не тот Рим. Рим Имперский- это Цезарь, высший расцвет его- Цезарь Август. К этой сияющей высоте стремилось Человечество из мрака Средневековья.
Сейчас мы валимся во мрак нового средневековья, но новым сияющим пиком, по которому мы будем мерить себя, станет СССР Сталина. Именно в нём заложена тенденция которая уже через 4 года после смерти Сталина открыла Новую эру Человечества- Космическую! 4 октября 1957 года закончилась Эра «от рождества Христова», эра когда рабы божьи ждали благостей от своего господина.
Это начало может быть покрыто мраком истории, ведь впервые исчисление «От рождества Христова» было введено подлейшим императором Константином только в 312 году Н.Э. Какой основатель, такая и эра.
В этом году мы дожили только до 50 года К.Э. И нужно помнить всех, кто в снегах под Москвой, в горниле Сталинграда, на Огненной дуге дрался за эту мечту, кто с ней вошёл в Берлин, и вышел к ЗВЁЗДАМ оставшись верным тем звёздам на красных стягах.
У настоящих язычников есть традиция- они формируют Дружину (экспедиционный корпус) для привнесения в Мир ИДЕИ. За 38 веков было сформировано всего 9 идей. От самых простых, абстрактных, но прикладных, вроде Пути (а то человек расселялся по Миру со скоростью 1 километр в год), до абстрактно- необходимых «Свободы», «Прогресса», «Братства».
Сталин был апологетом ОБЩНОСТИ- Коммунизма. Эта общность позволила творить чудеса. Впервые эту идею сформировали Софокл, Перикл и Платон в 4 в.до.н.э., без неё не выстраивалась идея Демократии. Фашизм (пучкизм) это тоже общность, но богоизбранных против гоев- унтерменшей .Эта идея убила миллионы, и продолжает убивать. Коммунизм- это общность Людей- Творцов, жидам инфантильно желающим на чужом горбу в рай въехать там не место.
Жиды это понимают, но и им жить очень хочется, жить хорошо. Потому они пёрли до Москвы в 41-м, шли в полицаи и власовцы, что думали- «у этих неполноценных русских 1000 лет на шее сидели попы и дворяне, скинули они их случайно, вот сейчас мы им на шею влезем, и поживём всласть!».
И сейчас на шею снова влезли те же жиды, но под личиной либерастов- прихватизаторов, западников и христиан. Набор тот же, а народ?
Мы не просто отброшены к Москве, как в 41-м, Москва давно оккупирована жидами. То, что среди них много евреев- случайность. А вот то, что среди русских много жидов- закономерное следствие 1000 лет ожидания манны небесной от нарисованного жидами идола.
Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.
skv
Мастер
6/23/2011, 10:40:46 PM
(lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
lozdok
Акула пера
6/23/2011, 10:48:10 PM
(Яромир @ 23.06.2011 - время: 17:37) Царь Николай кровавый, почётный ариец с 1932 года и личный друг Фюрера Лев Давыдович Бронштейн вкупе с его подельником Павловым, лорд Чемберлен, правительства Франции и Англии, Ротшильд, Шифф, Рокфеллер, Крупп...
...Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.
аминь!
...Это ожидание манны небесной, благости, рая, и всё за какую-то личную «безгрешность» (при том, что в ИХМ грехами считаются вещи неконкретные и размытые) атомизирует людей, и они становятся неспособны отличать Правду от лжи.
В Великой Отечественной стало понятно, что Сила- в Единстве (Коммунизме). Это главный итог.
аминь!
lozdok
Акула пера
6/23/2011, 10:57:44 PM
(skv @ 23.06.2011 - время: 18:40) (lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.
skv
Мастер
6/23/2011, 11:21:16 PM
(lozdok @ 23.06.2011 - время: 23:57)
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
Да-да, и винтовка была одна на десятерых.
Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков.
Советские ВВС приграничных округов были разбиты потому, что не смогли отбить следовавшие друг за другом налеты, технические команды элементарно не успевали менять боекомплекты и устранять повреждения на советских самолетах. Плюс к тому же не могли перебазироваться, потому что не хватало аэродромов, из-за строительства на оных бетонных полос.
почему небыли готовы наши войска?
Т.е. надо было в 39 мобилизировать армию и держать ее в таком состоянии два года? А пупок элементарно не разорвется, держать в таком состоянии армию? Чисто экономически?
наша разведка работала достаточно хорошо.
Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся?
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
Да-да, и винтовка была одна на десятерых.
Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков.
Советские ВВС приграничных округов были разбиты потому, что не смогли отбить следовавшие друг за другом налеты, технические команды элементарно не успевали менять боекомплекты и устранять повреждения на советских самолетах. Плюс к тому же не могли перебазироваться, потому что не хватало аэродромов, из-за строительства на оных бетонных полос.
почему небыли готовы наши войска?
Т.е. надо было в 39 мобилизировать армию и держать ее в таком состоянии два года? А пупок элементарно не разорвется, держать в таком состоянии армию? Чисто экономически?
наша разведка работала достаточно хорошо.
Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся?
Яромир
Удален 6/23/2011, 11:35:45 PM
(lozdok @ 23.06.2011 - время: 18:57) (skv @ 23.06.2011 - время: 18:40) (lozdok @ 23.06.2011 - время: 21:15)
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.
Приятель, ответь мне, старому вояке, вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров (ха-ха!), нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и нелиберальной, недемократической политики?
В СССР из-за выходок царского режима в Империалистической и Гражданской войне было выбито старшее поколение, за 17 лет советской власти удалось многое построить, и цена этого была вполне адекватной (правда, нынешние либерасты- индульгенты в процессе «демократизации» нанесли стране гораздо больший демографический урон, но при этом построили только свои особнячки на зарубежных курортах)… Но у Сталина был комплекс- он хотел быть добреньким и хорошим. И ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие!
Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.
В результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.
Считать дивизии глупо, немцы, получив от США и Чемберлена огромные подарки, смогли их умно использовать, а вот назовите мне сопоставимые подарки нам? Может, нам подарили Чехословакию (и вместе с ней до 40% немецкого танкового парка), Саар, Рейнляндию, Австрию, простили долги, вложили 1.5 млрд. $ инвестиций? Может, Польша вернула оккупированные в 1920 году территории и вместе с ними автомобили на 90 дивизий, техники и вооружения на 150?
Прошу прощения за использование современного сленга- надо «фильтровать базар» который льют вам в уши геббельсоиды из «Министерства правды» оккупационной администрации. Головой думать полезно- можно её сохранить на плечах.
В СССР знали о готовившемся нападении, но подробности плана «Барбаросса» были неизвестны. США оказались в лучшей ситуации, но это не предотвратило трагедии в Пирл-Харборе. Так почему Вы судите США по одним критерием, а СССР по другим?
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас- наша страна разрушена примерно в той же степени, что и СССР к 1927 году, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо внимать. Dixi.
когда назовут виновных?
Вам каких виновных надо?
тех, кто допустил "внезапное" нападение Германии.
у нас орудия оказались без снарядов и спец. механизмов.
самолеты не могли взлететь и были сожжены на аэродромах.
никакого тылового обеспечения не было.
связи не было.
почему небыли готовы наши войска? ведь все знали, что творит Германия в Европе. наша разведка работала достаточно хорошо.
Приятель, ответь мне, старому вояке, вот франко-британский союз… Сам объявил войну Германии 3 сентября 1939 года, и через 9 месяцев был разбит за 40 дней. Что они делали 9 месяцев?
Они 300 лет выжимали соки с колоний, раскинутых на полмира, имели прекрасно обустроенный оборонительный обвод из линии Мажино и легкообороняемых труднопроходимых перевалов в Арденнах, прекрасных союзников в виде голландской и бельгийской армий. У них было 6228 французских + более 1000 новейших английских танков, у них была отмобилизованная, развернутая и полностью укомплектованная армия. Они считали себя настолько сильными, что, несмотря на объявленную войну с Германией, готовили вторжение в Норвегию и СССР. И тут поражение за 40 дней!
Или контрнаступление немцев в Арденнах- у англо-франко-американцев подавляющее превосходство во всём, 75% Вермахта уничтожено в России, но их выбили почти в Голландию. Почему? Может, из-за незаконных репрессий в отношении офицеров (ха-ха!), нарушения основ капиталистической нравственности, депортации японцев, или нерыночной экономики и нелиберальной, недемократической политики?
В СССР из-за выходок царского режима в Империалистической и Гражданской войне было выбито старшее поколение, за 17 лет советской власти удалось многое построить, и цена этого была вполне адекватной (правда, нынешние либерасты- индульгенты в процессе «демократизации» нанесли стране гораздо больший демографический урон, но при этом построили только свои особнячки на зарубежных курортах)… Но у Сталина был комплекс- он хотел быть добреньким и хорошим. И ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие!
Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.
В результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.
Считать дивизии глупо, немцы, получив от США и Чемберлена огромные подарки, смогли их умно использовать, а вот назовите мне сопоставимые подарки нам? Может, нам подарили Чехословакию (и вместе с ней до 40% немецкого танкового парка), Саар, Рейнляндию, Австрию, простили долги, вложили 1.5 млрд. $ инвестиций? Может, Польша вернула оккупированные в 1920 году территории и вместе с ними автомобили на 90 дивизий, техники и вооружения на 150?
Прошу прощения за использование современного сленга- надо «фильтровать базар» который льют вам в уши геббельсоиды из «Министерства правды» оккупационной администрации. Головой думать полезно- можно её сохранить на плечах.
В СССР знали о готовившемся нападении, но подробности плана «Барбаросса» были неизвестны. США оказались в лучшей ситуации, но это не предотвратило трагедии в Пирл-Харборе. Так почему Вы судите США по одним критерием, а СССР по другим?
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас- наша страна разрушена примерно в той же степени, что и СССР к 1927 году, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо внимать. Dixi.
Яромир
Удален 6/23/2011, 11:40:48 PM
(skv @ 23.06.2011 - время: 19:21) Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся?
Присоеденяюсь к вопросу...
Присоеденяюсь к вопросу...
muse 55
Грандмастер
6/24/2011, 1:23:38 AM
(Яромир @ 23.06.2011 - время: 11:53) Вопросы о Начале Войны
Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" У. Черчилль.
Промышленность была готова, народ был готов. Военная наука отставала от немецкой. Впрочем , в этой науке немцы сильно опередили не только СССР , но и весь мир.
Почему Красная Армия не была готова к нападению фашисткой Германии?
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне" У. Черчилль.
Промышленность была готова, народ был готов. Военная наука отставала от немецкой. Впрочем , в этой науке немцы сильно опередили не только СССР , но и весь мир.
je suis sorti
Удален 6/24/2011, 2:36:56 AM
(Яромир @ 23.06.2011 - время: 19:40) (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21) Кстати, почему была разбита мобилизованная французская армия вместе с английским эксп. корпусом, тоже Сталин дотянулся?
Присоеденяюсь к вопросу...
Также жду ответа с нетерпением...
P. S. Как рассказывать, что злобный Сталин расстрелял своих генералов, не слушал разведчиков и запретил открывать ответный огонь, так они просто рвуться
А вот цитата на тему:
Сегодня - годовщина начала Великой Отечественной войны. Эта война и сегодня является одним из главных событий нашей истории и, фактически, единственным фактором, который сдерживает нашу страну от окончательного развала под давлением внешних и внутренних либера.... Она обошлась нам в колоссальное количество жертв - и дала понять, что нет таких задач, которые мы не могли бы решить. Я думаю и надеюсь, что такие задачи мы сможем решать и в будущем. Правда, сначала придется преодолеть жесточайший национальный кризис. Хотя бы потому, что должны доказать, что гибель всех тех, кто закрыл свои телом наше будущее была не напрасной. Светлая им память!
М. Хазин
Присоеденяюсь к вопросу...
Также жду ответа с нетерпением...
P. S. Как рассказывать, что злобный Сталин расстрелял своих генералов, не слушал разведчиков и запретил открывать ответный огонь, так они просто рвуться
А вот цитата на тему:
Сегодня - годовщина начала Великой Отечественной войны. Эта война и сегодня является одним из главных событий нашей истории и, фактически, единственным фактором, который сдерживает нашу страну от окончательного развала под давлением внешних и внутренних либера.... Она обошлась нам в колоссальное количество жертв - и дала понять, что нет таких задач, которые мы не могли бы решить. Я думаю и надеюсь, что такие задачи мы сможем решать и в будущем. Правда, сначала придется преодолеть жесточайший национальный кризис. Хотя бы потому, что должны доказать, что гибель всех тех, кто закрыл свои телом наше будущее была не напрасной. Светлая им память!
М. Хазин
je suis sorti
Удален 6/24/2011, 10:44:09 AM
Алексей Исаев на линии:
– Откуда такие большие потери в начале войны?
– Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.
Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.
Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.
Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.
То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие – это чудо!
– Откуда такие большие потери в начале войны?
– Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.
Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.
Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.
Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.
То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие – это чудо!
mjo
Удален 6/24/2011, 4:22:02 PM
(skv @ 23.06.2011 - время: 19:21) Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
skv
Мастер
6/24/2011, 8:24:33 PM
(mjo @ 24.06.2011 - время: 17:22)
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
Если вам интересно
курим здесь
Разбор срыва покровов
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
Если вам интересно
курим здесь
Разбор срыва покровов
Вовочка459
Специалист
6/25/2011, 12:56:55 PM
skv
"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."
Справка:
https://vovik459.blogspot.com/2011/06/blog-post_1804.html
"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."
Справка:
https://vovik459.blogspot.com/2011/06/blog-post_1804.html
dedO"K
Акула пера
6/25/2011, 1:52:00 PM
(mjo @ 24.06.2011 - время: 13:22) (skv @ 23.06.2011 - время: 19:21) Наша разведка, так и не смоглда выяснить дату точного нападения Германии.
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
А угроза с Дальнего востока и Юга в расчёт не бралась?
Все эти песни про то, что Сталин не верил, появились с подачки Хруща и ему подобных.
Вся эта информация о подготовке нападения на протяжении долгого времени ложилась на стол Сталину, но он мер не принимал. Сталину докладывалось все, и он был в курсе всех событий. Только уже непосредственно под нажимом тогдашнего военного руководства и лично начальника Генерального штаба Георгия Жукова, в самый канун войны вечером 21 июня удалось убедить Сталина привести все войска в боевую готовность. Но опоздали. К моменту нападения мы не были готовы. Хочу обратить внимание на директиву отосланную в войска, в которой говорилось, что в ночь на 22 июня может произойти внезапное нападение!!! Если нападение может произойти, то какое оно внезапное? Этот слоган так всю войну и тиражировали. Несмотря на то, что разведка предоставила все данные о готовящемся нападении, к сожалению, никаких действий к подготовке отражения агрессии , так и не было предпринято.
https://www.rian.ru/interview/20110621/390711544.html
А угроза с Дальнего востока и Юга в расчёт не бралась?
skv
Мастер
6/25/2011, 3:28:44 PM
(Вовочка459 @ 25.06.2011 - время: 13:56)
Справка:
Давать ссылки на самого себя это конечно, круто.
Но вы к тому же не умеете читать, а это уже не круто.
Я где то отрицал, что самолеты уничтожались в том числе и на аэродромах?)))
Вот для примера, потери самолетов:
"129 иап 9 САД потерял 22 июня в бою 1 (один) истребитель, имея в полку 118 машин.
В 04.05 была объявлена боевая тревога, все эскадрильи были подняты в воздух. При попытке немецких бомбардировщиков атаковать аэродром полка в Тарново наши истребители атаковали их, сбив два хейнкеля и одного худого из прикрытия. Еще один худой сбит в районе Ломжи. Всего за утро 22.06 полк сбил 6 самолетов противника.
А теперь простая задачка: если в 129 иап было 118 машин (61 МиГ+57 И-153) и 1 машина за утро потеряна в бою, то сколько машин осталось у 129 иап к обеду 22.06?
117 машин? Ответ неправильный. Правильный ответ - 60 машин.
В 129 иап было 60 летчиков. В середине дня полк перебазируется на новый аэродром. 57 машин волей-неволей приходится оставить на прежнем месте базирования."
Справка:
Давать ссылки на самого себя это конечно, круто.
Но вы к тому же не умеете читать, а это уже не круто.
Я где то отрицал, что самолеты уничтожались в том числе и на аэродромах?)))
Вот для примера, потери самолетов:
"129 иап 9 САД потерял 22 июня в бою 1 (один) истребитель, имея в полку 118 машин.
В 04.05 была объявлена боевая тревога, все эскадрильи были подняты в воздух. При попытке немецких бомбардировщиков атаковать аэродром полка в Тарново наши истребители атаковали их, сбив два хейнкеля и одного худого из прикрытия. Еще один худой сбит в районе Ломжи. Всего за утро 22.06 полк сбил 6 самолетов противника.
А теперь простая задачка: если в 129 иап было 118 машин (61 МиГ+57 И-153) и 1 машина за утро потеряна в бою, то сколько машин осталось у 129 иап к обеду 22.06?
117 машин? Ответ неправильный. Правильный ответ - 60 машин.
В 129 иап было 60 летчиков. В середине дня полк перебазируется на новый аэродром. 57 машин волей-неволей приходится оставить на прежнем месте базирования."
Вовочка459
Специалист
6/26/2011, 1:31:20 AM
skv
Цитирую Вас:
"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."
Ссылку я привел в поддержку вашего тезиса.
Я привел цифры подтверждающие Ваше мнение.
Только и всего
Цитирую Вас:
"...Если вы не знали, большинство аэродромов отбили первые удары немецких бомбардировщиков..."
Ссылку я привел в поддержку вашего тезиса.
Я привел цифры подтверждающие Ваше мнение.
Только и всего