Останемся мы людьми или нет?
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 4:07:13 AM
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:48)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57)
а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.
Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете? Общемировые ценности(ценности ценностям рознь, на сегодня есть два списка ценностей), у меня от этого словосочетания бегают по коже гусиные мурашки.
Сейчас я Вам(то-есть не Вам alim, а оппонентам) приведу пример о чем говорят "альтернативщики" не разделяющие ценностей трансгуманизма и живущие в ключе общемировых ценностей. Их ответ на ситуацию проистекающую из соблюдения одной из ценностей - права на бесконтрольное размножение.
Давос 2013 Одним из вопросов стоящим в повестке дня Всемирного экономического форума в Давосе, был вопрос продления человеческой жизни.
Другая тема - возросшие проблемы из-за увеличения продолжительности жизни. Новейшие медицинские разработки позволили продлить жизнь человека на 35%. С одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, возникает большое число проблем, например, финансовые затраты на социальные выплаты и перенаселение планеты.
Специалисты считают, что единственное решение этих проблем - принудительная эвтаназия долгожителей. Сторонники такого метода считают, что благодаря развитию медицинских технологий даже самые слабые и болезненные люди могут прожить до 90 или 100 лет. А это может привести к резкому увеличению населения планеты, к тому же это противоречит закону природы, где выживают сильнейшие. Поэтому для сокращения численности населения долгожителей стоит использовать эвтаназию, считают эксперты.
По русски говоря, чтоб соблюсти право одних на размножения, других будут ПРИНУДИТЕЛЬНО убивать... то-есть казнить.
ссылка
... вы только представьте ситуацию. К вам приходят и говорят - Мы пришли усыпить вашу маму, она слишком долго живет. Вы же знаете, у человечества проблема перенаселения. И из за того что она до сих пор жива, вот этот господин(кавказской национальности) не может получить разрешение завести надцатого по счету ребёночка... Ну и как Вам такой вариант? Судя по другим статьям и сообщениям это очень вероятный вариант близкого будущего.
Трансгуманизм же за контроль рождаемости, за отмену пола и искусственное - контролируемое размножение.
Как тут сказала уважаемая Влекущая взгляды
Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с). Замечательно!
Чтоб реализовать свободы одних, в праве на размножение, нужно урезать свободы... и даже не свободы - а лишить жизни других!
Только не надо мне говорить что это все ерунда, что на земле всем хватит места. Уже не хватает, и даже не в пространстве дело, не хватает ресурсов - воды, еды, топлива, средств. Перенаселение это реальность.
Поэтому единственным выходом, для человека разумного, остается ввести разумные приделы численности человечества на планете Земля. И чем раньше человечество об этом договорится, тем легче это можно будет сделать.
По оценкам ООН, в течение недели, 31 октября, 2011, население мира достигнет 7 миллиардов. Всего 200 лет назад, было только 1 миллиард человек на планете, и в течение следующих 150 лет, эта цифра возросла до 3 млрд.. Но в последние 50 лет население мира увеличилось более чем вдвое, и по прогнозам, вырастет до 15 млрд к 2100 году. Как отмечает ООН, это повышение скорости изменения несет с собой огромные проблемы.
Удовлетворение основных потребностей такого кол-ва населения планеты станет основной задачей в 21 веке.
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:57)
а приобщение к общемировым ценностям, добавят терпимости и понимания в отношения.
Спасибо! Давно так не смеялся! Для начала попробуйте прямо здесь на СН добавить терпимости и понимания местным "пацриотам", которые при упоминании словосочетания "мировые ценности" впадают в состояние буйного помешательства. Список тем, где они это делают дать? Или сами найдете? Общемировые ценности(ценности ценностям рознь, на сегодня есть два списка ценностей), у меня от этого словосочетания бегают по коже гусиные мурашки.
Сейчас я Вам(то-есть не Вам alim, а оппонентам) приведу пример о чем говорят "альтернативщики" не разделяющие ценностей трансгуманизма и живущие в ключе общемировых ценностей. Их ответ на ситуацию проистекающую из соблюдения одной из ценностей - права на бесконтрольное размножение.
Давос 2013 Одним из вопросов стоящим в повестке дня Всемирного экономического форума в Давосе, был вопрос продления человеческой жизни.
Другая тема - возросшие проблемы из-за увеличения продолжительности жизни. Новейшие медицинские разработки позволили продлить жизнь человека на 35%. С одной стороны, это хорошо, но с другой стороны, возникает большое число проблем, например, финансовые затраты на социальные выплаты и перенаселение планеты.
Специалисты считают, что единственное решение этих проблем - принудительная эвтаназия долгожителей. Сторонники такого метода считают, что благодаря развитию медицинских технологий даже самые слабые и болезненные люди могут прожить до 90 или 100 лет. А это может привести к резкому увеличению населения планеты, к тому же это противоречит закону природы, где выживают сильнейшие. Поэтому для сокращения численности населения долгожителей стоит использовать эвтаназию, считают эксперты.
По русски говоря, чтоб соблюсти право одних на размножения, других будут ПРИНУДИТЕЛЬНО убивать... то-есть казнить.
ссылка
... вы только представьте ситуацию. К вам приходят и говорят - Мы пришли усыпить вашу маму, она слишком долго живет. Вы же знаете, у человечества проблема перенаселения. И из за того что она до сих пор жива, вот этот господин(кавказской национальности) не может получить разрешение завести надцатого по счету ребёночка... Ну и как Вам такой вариант? Судя по другим статьям и сообщениям это очень вероятный вариант близкого будущего.
Трансгуманизм же за контроль рождаемости, за отмену пола и искусственное - контролируемое размножение.
Как тут сказала уважаемая Влекущая взгляды
Трансгуманисты в праве следовать своим идеям,только не нужно забывать,что "свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека"(с). Замечательно!
Чтоб реализовать свободы одних, в праве на размножение, нужно урезать свободы... и даже не свободы - а лишить жизни других! Только не надо мне говорить что это все ерунда, что на земле всем хватит места. Уже не хватает, и даже не в пространстве дело, не хватает ресурсов - воды, еды, топлива, средств. Перенаселение это реальность.
Поэтому единственным выходом, для человека разумного, остается ввести разумные приделы численности человечества на планете Земля. И чем раньше человечество об этом договорится, тем легче это можно будет сделать.
По оценкам ООН, в течение недели, 31 октября, 2011, население мира достигнет 7 миллиардов. Всего 200 лет назад, было только 1 миллиард человек на планете, и в течение следующих 150 лет, эта цифра возросла до 3 млрд.. Но в последние 50 лет население мира увеличилось более чем вдвое, и по прогнозам, вырастет до 15 млрд к 2100 году. Как отмечает ООН, это повышение скорости изменения несет с собой огромные проблемы.
Удовлетворение основных потребностей такого кол-ва населения планеты станет основной задачей в 21 веке.
alim
Мастер
5/29/2013, 5:07:49 AM
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 5:14:42 AM
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь... Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - https://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/
Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь... Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - https://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/
Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 8:18:14 AM
По поводу 10%.. 5% тех кто хочет перемен и не желает жить по старому. Вспомнила про цитату одного великого человека.
„Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло. © К. Э. Циолковский, из книги А. Л. Чижевского "На берегу вселенной"
...это так, информация для размышлений о смысле жизни, суете сует и томлении духа.
„Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло. © К. Э. Циолковский, из книги А. Л. Чижевского "На берегу вселенной"
...это так, информация для размышлений о смысле жизни, суете сует и томлении духа.
Zavr
Профессионал
5/29/2013, 8:36:44 AM
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Прочитал:
Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....
Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется.
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!!
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): https://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta
Кстати, о Панове. Ведь человек немало для науки сделал, и мужик умный... Но что о его работах Вы можете сказать? Какие вообще знаете? А трансгуманисты-2045 его пропиарили и пиарят дальше: как же, автор кривой Снукса-Панова, один из "обоснователей сингулярности" -- вот уже и имя на скрижалях науки проступать начинает. Потому он на своём результате "сингулярность до 2030 года" и не настаивает: если настаивать -- слишком много шансов выпасть из "обоймы".
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот. Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.
А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен.
И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями).
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок?
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение.
И помните, что Nancy написала Вам в ответ? "Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?" Теперь пробегитесь по заголовкам из новостных лент, которые она приводила ЗДЕСЬ -- США с большим отрывом на первом месте.
Я, кстати, не считаю, что США взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию, но если Nancy права...
Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045.
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 15:39)
Гуманизм это первая ступень, отгорев она запускает вторую - трансгуманизм, а за ней следует сингулярность(резкий скачек меняющий все с неимоверной скоростью). Про сингулярность читаем тут - Рассвет Сингулярности Прочитал:
Согласно наиболее вероятному сценарию Сингулярности примерно в районе 2011 года промышленная нанотехнология начнёт производить лавину дешевых товаров, ликвидирующих бедность и голод во всём мире. Примерно к 2012 компьютерная технология, основанная на нанотехнологии, увеличится по своей мощи на шесть порядков от того уровня, где она будет в 2010. Примерно к 2013 исследования в области молекулярной биотехнологии, основанные на нанотехнологии и компьютерной мощи, обеспечат нам средствами излечения всех телесных недугов. Примерно к 2014 исследования в области ИИ, основанные на нанотехнологии и молекулярной биотехнологии и компьютерной мощности, приведут к созданию первого сверхчеловеческого искусственного интеллекта, СИИ.Посмотрел в окно. За окном темно, дождь, и никакой сингулярности....
Обидно... Опять обманули....
Простите, alim, но далеко не все "трансгуманисты" искренне (как Nancy) приняли трансгуманизм как мировоззрение. Для многих и многих трансгуманизм -- это бизнес (или PR-акция бизнеса), это гранты, это возможность сохранить своё имя в истории науки, и так далее. Ну и что Вы хотите от рекламного проспекта? Там, как и положено, описано Светлое Будущее, которое вот-вот наступит. И Вас не обманывали -- там же написано: "согласно наиболее вероятному сценарию", и никто не обещал, что описанное обязательно сбудется.
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
А где СИИ? На худой конец ИИ где? И ли хотя бы просто И где??!!
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): https://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta
Кстати, о Панове. Ведь человек немало для науки сделал, и мужик умный... Но что о его работах Вы можете сказать? Какие вообще знаете? А трансгуманисты-2045 его пропиарили и пиарят дальше: как же, автор кривой Снукса-Панова, один из "обоснователей сингулярности" -- вот уже и имя на скрижалях науки проступать начинает. Потому он на своём результате "сингулярность до 2030 года" и не настаивает: если настаивать -- слишком много шансов выпасть из "обоймы".
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
(alim @ 28.05.2013 - время: 00:39)
... Все дело в том, что интеллект возник в процессе эволюции, как механизм обслуживающий потребности организма, а именно потребность поиска и добычи пищи. В условиях постоянной борьбы за выживание происходило стимулирование развития интеллекта биологическими потребностями организма. Перманентная война - вот движущая сила развития интеллекта. Смерть - это не досадное недоразумение, смерть - это необходимое условие жизни. Что бы выжить человек должен постоянно убивать. Такова существующая парадигма. В условиях достаточного или даже избыточного потребления стимулирующая роль природных биологических инстинктов для развития разума элиминируется. Человечество, вступив в фазу общества потребления, стремительно деградирует. Человек действительно порабощен ... собственной природой, своей похотью, своими плотскими страстями. Пороки современного общества не есть некая случайность или недоразумение, но есть неизбежное проявление сути сегодняшнего человека.
Вопрос не в том, что бы просто заменить смертное тело, вопрос гораздо шире. Вопрос в том, что бы заменить парадигму существования человека основанную на смерти.
И по тому нет ни какой альтернативы постчеловеку. Это не вопрос "счастья" человечества, это вопрос выживания человечества. Необходимо совершить разворот на 180 градусов. Необходимо перейти от ситуации, когда тело "создало" разум для своих потребностей, к ситуации, когда разум создаст новое тело для своих потребностей. Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума. Я не случайно тут настоятельно подчеркивал имманентный характер эволюции. Мы именно должны перейти от биологической эволюции (контролируемая биологическая эволюция - это вообще нонсенс) к эволюции разума. Роман, попробуйте вникнуть! Это не та же самая эволюция, это не новый этап биологической эволюции, это совершенно новая эволюция. Речь идет о развитии разума по собственным, внутренним, имманентным причинам. Речь идет об освобождении разума от уз телесности. Совершенно не важно, каково будет это новое тело, будет оно биологическим или "астральным" (знать бы еще, что это такое), важно, что это тело будет создано разумом и для разума, а не наоборот. Alim. Мне понятны ваши мысли. Понятно, что вы хотитете добиться. Но я не могу с этим согласиться, поскольку в эволюции человека, пока, разум и тело не разделимы. Заменив цели эволюции, вы идете по пути замены основ бытия человека, которые существуют сейчас.
А мне кажется, Roman, Вы зря не соглашаетесь: как теоретическая идея всё сказанное интересно (вопрос существования души, как уже договорились, не рассматриваем). Дело, ИМХО, в другом: в практическом воплощении этой идеи. Что делать хотя бы с жаждой власти и тщеславием? Будет ли перенесён мозг в новое тело или сознание на иной носитель -- сути дела не меняет: жаждущие власти или славы просто получат новые возможности, и всё. По крайней мере, все озвученные на данный момент программы (типа "Аватара") эту проблему не решают и, вообще говоря, даже не рассматривают. Весь анекдот в том, что эту проблему (и проблемы того же типа) надо решать до переноса мозга / сознания в аватар, а значит переход на "новые тела" (для "развития разума по собственным, внутренним, имманентным причинам") не обязателен.
И просьба к Вам, alim. Поясните, пожалуйста, фразу: "Мы должны перейти от развития разума под действием внешних стимулов, коими до сих пор были телесные потребности, к саморазвитию разума". В том виде, как у Вас написано, речь идёт о самоизоляции разума (и, к тому же, внешние стимулы не ограничиваются телесными потребностями).
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
А существует ли цель эволюции? И, если существует, что человек может о ней сказать кроме непроверяемых догадок?
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат.
Невозможна, но по другой причине: к реальной власти придут люди, которые используют трансгуманизм в своих целях, а не те, кто действительно исповедует трансгуманизм как мировоззрение.
И помните, что Nancy написала Вам в ответ? "Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?" Теперь пробегитесь по заголовкам из новостных лент, которые она приводила ЗДЕСЬ -- США с большим отрывом на первом месте.
Я, кстати, не считаю, что США взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию, но если Nancy права...
Тогда мы ещё пронаблюдаем, как разработки трансгуманистов будут использованы для совсем иных целей, чем задекларированы в программе 2045. Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 10:04:26 AM
Alim Прежде чем Вы прочтете рекомендованную Вам статью
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): https://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta
примите к сведению сии поправки:
1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере.
2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур альтернативная ссылка
3)
Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно. Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий.
4)
Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным. на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка
И еще, я уже где-то писала. Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Рэй Курцвейла (Один из самых именитых футурологов и специалистов по искусственному интеллекту. Идеолог трансгуманизма). ссылка альтернативная ссылка И следом запустила проект по созданию ИИ на квантовом компьютере.
И еще, прошу заметить, такие мастодонты бизнеса как Google просто так денег на ветер не бросают!
Через 100 лет изобретение квантовых компьютеров будут сравнивать с открытием огня.
Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра. ссылка
Ни D-Wave, ни Google не рассказали о стоимости квантового компьютера. Однако Lockheed Martin предположительно заплатили за первую модель около $10 миллионов.
Google и NASA приобрели для своих нужд квантовый компьютер
На фото квантовый компьютер - внешний вид, процессорный блок вид внутри и сам процессор.
Почитайте на эту тему фрагмент выступления Панова (того самого) на конгрессе ГБ-2045 в Москве (февраль 2012): https://www.festivalnauki.ru/statya/4141/pa...nogo-intellekta
примите к сведению сии поправки:
1) на момент написания статьи, а возможно и вообще, г-н Панов ничего не знал о т-н. квантовом компьютере.
2) закон Мура не работает для квантового компьютера. О чём не знал Гордон Мур альтернативная ссылка
3)
Какие проблемы мешают создать искусственный интеллект на основе компьютера? По мнению Александра Панова, компьютер обрабатывает информацию, человек обрабатывает смыслы. По умолчанию предполагается, что смыслы могут быть выражены информационным образом, но никто никогда не доказал, что это так. Простой пример: если смысл представляется квантовыми состояниями, то это не есть информация. Потому что важнейшим свойством информации является то, что она может быть скопирована, сдублирована. А квантовые состояния, согласно соответствующей теореме о клонировании состояний, скопировать невозможно. Это подтверждает предположение о том что г-н Панов мало осведомлен о реальном состоянии науки и технологий.
4)
Из теоремы следует: чтобы создать искусственный интеллект, превосходящий по мощности человеческий, нужно открыть неизвестные физические принципы. Предсказать же, когда они будут открыты, не представляется возможным. на неизвестных, для г-н Панова, принципах работает устройство D-Wave Two. ссылка
И еще, я уже где-то писала. Недавно корпорация Google приняла на работу в должности технического директора Рэй Курцвейла (Один из самых именитых футурологов и специалистов по искусственному интеллекту. Идеолог трансгуманизма). ссылка альтернативная ссылка И следом запустила проект по созданию ИИ на квантовом компьютере.
И еще, прошу заметить, такие мастодонты бизнеса как Google просто так денег на ветер не бросают!
Через 100 лет изобретение квантовых компьютеров будут сравнивать с открытием огня.
Это вычислительное устройство работает на основе квантовой механики, а не на основе классической, — пояснил австралийский учёный. Его потенциальная вычислительная мощность превышает мощность любого существующего на данный момент компьютера примерно в 10 в 80-й степени раз. Это поистине астрономическое число". Для лучшего его понимания Биркак привёл такое сравнение — обычный компьютер, равный по вычислительной мощности квантовому, должен быть размером со Вселенную. В то время как "устройство" австралийцев — меньше миллиметра. ссылка
Ни D-Wave, ни Google не рассказали о стоимости квантового компьютера. Однако Lockheed Martin предположительно заплатили за первую модель около $10 миллионов.
Google и NASA приобрели для своих нужд квантовый компьютер
На фото квантовый компьютер - внешний вид, процессорный блок вид внутри и сам процессор.
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
Хм... странный глюк но остальные 2 фото упорно не хотят показываться. Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 12:01:39 PM
а... выложу их отдельно - процессорный блок и процессор.
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Roman.S
Мастер
5/29/2013, 12:27:53 PM
(Nancy @ 28.05.2013 - время: 20:05)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось.
Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву)
— ...в акватории «Шельфа ООН» продолжился страшной трагедией. ВМС США нанесли массированный ракетный удар по двум лёгким эсминцам объединённого флота ООН. В результате атаки оба корабля уничтожены и стремительно тонут. К месту трагедии спешат спасательные суда и вертолёты. Командующий флотами США заявил, что корабли ООН нарушили двенадцатимильную зону безопасности, установленную конгрессом США. Только что полномочный представитель Белого Дома в ООН зачитал обращение президента США, в котором говорится, что в случае повторных попыток нарушить зону безопасности страна-нарушитель будет лишена Соединёнными Штатами возможности участия в добычи нефти после восстановления оборудования на «Шельфе ООН». Как сообщают наблюдатели, уничтоженные эсминцы объединённого флота ООН принадлежали России и Арабской коалиции. Мы ждём реакции Москвы. Пока ещё Кремль не делал никаких заявлений. В Пекине здание посольства США демонстранты забрасывают камнями. Полиция применила слезоточивый газ...
....
— Срочное сообщение! После объявления о гибели эсминца Арабской коалиции здание посольства США в Тегеране в считанные минуты оказалось окружено многотысячной толпой. Разъярённая толпа смела полицейские кордоны и пошла на штурм посольства. В данный момент вы видите, как людские массы врываются внутрь. Из здания слышны выстрелы. По сообщениям полиции, к посольству срочно движутся усиленные войсками отряды полиции. Мы следим за развитием событий со здания...
....
— ...передавали ранее, разъярённая толпа смяла полицейские кордоны и штурмом взяла здание посольства США в Тегеране, буквально разорвав всех находившихся внутри. Конгресс США собирается на экстренное заседание. Американский президент заявил, что реакция США на кровавую расправу не заставит себя ждать. Наблюдатели из зоны конфликта передают, что флоты Китая и Арабской коалиции начали сближение и через час достигнут границы двенадцатимильной зоны. Представитель коалиции в ООН заявил, что в случае повторения атак флот коалиции нанесёт ответный удар, и потребовал от Совета Безопасности ввести войска ООН в акваторию «Шельфа» и вернуть его под юрисдикцию ООН. Официальный Пекин выдвинул требование приостановить членство США в ООН и подчёркнул готовность Китая выполнять союзнические обязательства согласно договору об Альянсе. Третий член Альянса, Россия, пока не сделала никаких официальных заявлений. В эти минуты президент России собрал правительство на экстренное заседание. Партнёры США по блоку НАТО пока воздерживаются от комментариев. Оставайтесь с нами, мы будем...
....
В этот момент корреспондент на экране сообщил, что флоты Китая и Арабской коалиции вошли в двенадцатимильную зону «Шельфа». Командующий флотом НАТО потребовал немедленного прекращения продвижения и возврата флотов на исходные позиции, обещая в случае неповиновения выполнить приказ конгресса и уничтожить нарушителей. Практически сразу последовали заявления Пекина и Тегерана с требованием передачи «Шельфа» под контроль представителей ООН. Флоты сближались, время шло, однако никакого развития событий не последовало.
....
— Экстренное сообщение из зоны конфликта! Три минуты назад флот НАТО нанёс удар по передовым кораблям флотов Китая и Арабской коалиции! — комментатор буквально захлёбывался словами. Экран показывал картину настоящего побоища: корабли, охваченные пламенем и клубами густого дыма, корабли, разорванные на части и стремительно тонущие, корабли, неестественно зарывшиеся в воду... Картинка шла со спутника, и не было возможности разобрать мелкие детали, но уже было понятно, что дело приняло серьёзный оборот. Море вокруг тонущих кораблей было усеяно спасательными плотами и пытающимися выжить людьми.
....
— Экстренное сообщение по каналам новостей, Эдуард Романович, — казалось, что находящиеся в зале люди перестали дышать. В гробовой тишине звук динамиков разнёсся по всему залу:
— ...обменялись ядерными ударами. Связь с акваторией «Шельфа ООН» и прилегающими к нему районами потеряна. Мы срочно пытаемся получить любую информацию с места трагедии...
....
— Конфликт у «Шельфа» вышел из-под контроля, — не отвечая на приветствие, заговорил зам министра, почти не делая пауз, — арабы с китайцами имели серьёзное численное превосходство и раздавили натовцев, но те напоследок ответили ядерными ударами. Компьютеры идентифицировали пуски ядерных ракет, и наши союзники ответили. Всё произошло менее чем за десять секунд. После чего связь с флотами была потеряна. Точно не известно, что же конкретно там произошло, но не все ядерные ракеты, выпущенные флотами, имели целью корабли противника. Были приняты меры, но подлётное время ракет, выпущенных с подлодок, невелико, китайцы не успели перехватить несколько боеголовок, одна из них ударила по Пекину. Нашим друзьям арабам тоже досталось. Сейчас идёт срочная эвакуация всех жизненно важных объектов и учреждений, мы предпринимаем все меры, чтобы избежать паники, но эвакуация крупных городов дело крайне сложное... — Зам министра перевёл дух.
....
— Девятнадцать минут назад Китай произвёл массированные пуски. Цель — страны-участницы конфликта. Остаточное подлётное время — одиннадцать минут. Шестнадцать минут назад натовцы ответили. Цель — страны Альянса. Подлётное время четырнадцать минут. Нас тоже задевает. Девять минут назад китайцы с арабами произвели пуски второй волны удара. По нашим расчётам, через три-пять минут будет третья волна. Шесть минут назад НАТО произвела пуски второй волны. — Генерал сделал паузу и абсолютно спокойным тоном закончил: — Первую волну мы перехватим. Возможно, почти всю вторую, хотя это «почти» уже никому не поможет. А потом будет третья... Четвёртую перехватывать будет нечем. И некому. У нас нет выбора — нам придётся ответить. Никто в мире не успел провести серьёзную эвакуацию, понимаешь? Никто. На это просто не хватило времени. Президент покинул Кремль.
....
Внезапно автоматика приглушила звуки всех экранов и во всю стену вывела спутниковую карту мира. Управляющий поднял взгляд и замер. Армейская навигационная система выдала сотни отметок в атмосфере и стратосфере над обоими полушариями, двигающихся встречными курсами. Ниже кроваво-красным пульсировали строчки идентификации: «Внимание! Ракетная атака! Количество отметок: 18». Под зловещим предупреждением система уже выводила данные расчётов по каждой из захваченных целей. Напротив ближайшей уже горели цифры характеристик: «Расчётное подлетное время 27 минут 39 секунд. Расчётная дистанция до точки поражения 102,178 км». Управляющий как в тумане смотрел на всё увеличивающееся количество отметок и отказывался верить своим глазам. Рёв баззеров боевой тревоги, разнёсшийся по Бункеру, вывел его из оцепенения.
....
Вспышка надземного термоядерного взрыва в вечернем небе над городом была настолько яркой, что у охранников, несущих службу на вышках внешней территории, в момент взрыва смотревших в сторону города, мгновенно была сожжена сетчатка глаз. Ослепшие, обезумевшие от боли люди в попытках покинуть вышки падали вниз, ломая конечности, их крики сливались с воем испытывающих ужас караульных собак в леденящую душу какофонию смерти. Вспышка и мощный электромагнитный импульс мгновенно вывели из строя все камеры и датчики, установленные снаружи. Мониторы ослепли. Люди замерли в шоке.
Толстая плита внешних ворот шлюза лениво поднялась, и глазам четверых человек предстала жуткая картина. Далеко за горизонтом, там, где находится город, над стеной тайги, возвышаясь над заревом вспыхнувшего лесного пожара, зловеще клубился огромный серый гриб. В вечерних сумерках он походил на гигантского паразита, впившегося в кожу земли и сосущего из её артерий. Его серые бока волнообразно расширялись, создавая ощущение, что ненасытная мерзкая тварь растёт, наливаясь выпитой кровью. Стоны раненных и вой собак тонули в нескончаемом крике тысяч испуганных птиц, спешивших улететь подальше от опасности. Живой поток пернатых над головами людей стремился обогнать приближающуюся смерть.
.....
Может, в будущем, преодолев кризисы, Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов".
Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым. В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина.
Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям. Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря".
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?
По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите? Читал Тармашева. Интересное чтиво с точки зрения космического боевика. Это всего лишь один из вариантов развития будущего. Кроме того в книгах Тармашева (которые я читал) идеи трансгуманизма представлены не явно. И в завершении он также говорит об объединении человечества.
Вы правы - будущего не будет, есль сидеть сложа руки. Но будущего не будет, если от него убегать, что и предлагает трансгуманизм.
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 17:16)
Может, в будущем, преодолев кризисы, выйдя в космос, и неограниченно черпая ресурсы для своего развития, человечество изменится духовно, и заменит цели эволюции.
Я лично не вижу альтернативного способа/способов к изменения духовности и ценностных ориентиров. Человечество балансирует на кромке пропасти.. и есть только два варианта: 180 градусная радикальная альтернатива или краткий и трагичный полет в пропасть. Причем времени на раздумья практически не осталось.
Почитайте, не сочтите за труд как это все будет(один из вариантов по Тармашеву)
скрытый текст
— ...в акватории «Шельфа ООН» продолжился страшной трагедией. ВМС США нанесли массированный ракетный удар по двум лёгким эсминцам объединённого флота ООН. В результате атаки оба корабля уничтожены и стремительно тонут. К месту трагедии спешат спасательные суда и вертолёты. Командующий флотами США заявил, что корабли ООН нарушили двенадцатимильную зону безопасности, установленную конгрессом США. Только что полномочный представитель Белого Дома в ООН зачитал обращение президента США, в котором говорится, что в случае повторных попыток нарушить зону безопасности страна-нарушитель будет лишена Соединёнными Штатами возможности участия в добычи нефти после восстановления оборудования на «Шельфе ООН». Как сообщают наблюдатели, уничтоженные эсминцы объединённого флота ООН принадлежали России и Арабской коалиции. Мы ждём реакции Москвы. Пока ещё Кремль не делал никаких заявлений. В Пекине здание посольства США демонстранты забрасывают камнями. Полиция применила слезоточивый газ...
....
— Срочное сообщение! После объявления о гибели эсминца Арабской коалиции здание посольства США в Тегеране в считанные минуты оказалось окружено многотысячной толпой. Разъярённая толпа смела полицейские кордоны и пошла на штурм посольства. В данный момент вы видите, как людские массы врываются внутрь. Из здания слышны выстрелы. По сообщениям полиции, к посольству срочно движутся усиленные войсками отряды полиции. Мы следим за развитием событий со здания...
....
— ...передавали ранее, разъярённая толпа смяла полицейские кордоны и штурмом взяла здание посольства США в Тегеране, буквально разорвав всех находившихся внутри. Конгресс США собирается на экстренное заседание. Американский президент заявил, что реакция США на кровавую расправу не заставит себя ждать. Наблюдатели из зоны конфликта передают, что флоты Китая и Арабской коалиции начали сближение и через час достигнут границы двенадцатимильной зоны. Представитель коалиции в ООН заявил, что в случае повторения атак флот коалиции нанесёт ответный удар, и потребовал от Совета Безопасности ввести войска ООН в акваторию «Шельфа» и вернуть его под юрисдикцию ООН. Официальный Пекин выдвинул требование приостановить членство США в ООН и подчёркнул готовность Китая выполнять союзнические обязательства согласно договору об Альянсе. Третий член Альянса, Россия, пока не сделала никаких официальных заявлений. В эти минуты президент России собрал правительство на экстренное заседание. Партнёры США по блоку НАТО пока воздерживаются от комментариев. Оставайтесь с нами, мы будем...
....
В этот момент корреспондент на экране сообщил, что флоты Китая и Арабской коалиции вошли в двенадцатимильную зону «Шельфа». Командующий флотом НАТО потребовал немедленного прекращения продвижения и возврата флотов на исходные позиции, обещая в случае неповиновения выполнить приказ конгресса и уничтожить нарушителей. Практически сразу последовали заявления Пекина и Тегерана с требованием передачи «Шельфа» под контроль представителей ООН. Флоты сближались, время шло, однако никакого развития событий не последовало.
....
— Экстренное сообщение из зоны конфликта! Три минуты назад флот НАТО нанёс удар по передовым кораблям флотов Китая и Арабской коалиции! — комментатор буквально захлёбывался словами. Экран показывал картину настоящего побоища: корабли, охваченные пламенем и клубами густого дыма, корабли, разорванные на части и стремительно тонущие, корабли, неестественно зарывшиеся в воду... Картинка шла со спутника, и не было возможности разобрать мелкие детали, но уже было понятно, что дело приняло серьёзный оборот. Море вокруг тонущих кораблей было усеяно спасательными плотами и пытающимися выжить людьми.
....
— Экстренное сообщение по каналам новостей, Эдуард Романович, — казалось, что находящиеся в зале люди перестали дышать. В гробовой тишине звук динамиков разнёсся по всему залу:
— ...обменялись ядерными ударами. Связь с акваторией «Шельфа ООН» и прилегающими к нему районами потеряна. Мы срочно пытаемся получить любую информацию с места трагедии...
....
— Конфликт у «Шельфа» вышел из-под контроля, — не отвечая на приветствие, заговорил зам министра, почти не делая пауз, — арабы с китайцами имели серьёзное численное превосходство и раздавили натовцев, но те напоследок ответили ядерными ударами. Компьютеры идентифицировали пуски ядерных ракет, и наши союзники ответили. Всё произошло менее чем за десять секунд. После чего связь с флотами была потеряна. Точно не известно, что же конкретно там произошло, но не все ядерные ракеты, выпущенные флотами, имели целью корабли противника. Были приняты меры, но подлётное время ракет, выпущенных с подлодок, невелико, китайцы не успели перехватить несколько боеголовок, одна из них ударила по Пекину. Нашим друзьям арабам тоже досталось. Сейчас идёт срочная эвакуация всех жизненно важных объектов и учреждений, мы предпринимаем все меры, чтобы избежать паники, но эвакуация крупных городов дело крайне сложное... — Зам министра перевёл дух.
....
— Девятнадцать минут назад Китай произвёл массированные пуски. Цель — страны-участницы конфликта. Остаточное подлётное время — одиннадцать минут. Шестнадцать минут назад натовцы ответили. Цель — страны Альянса. Подлётное время четырнадцать минут. Нас тоже задевает. Девять минут назад китайцы с арабами произвели пуски второй волны удара. По нашим расчётам, через три-пять минут будет третья волна. Шесть минут назад НАТО произвела пуски второй волны. — Генерал сделал паузу и абсолютно спокойным тоном закончил: — Первую волну мы перехватим. Возможно, почти всю вторую, хотя это «почти» уже никому не поможет. А потом будет третья... Четвёртую перехватывать будет нечем. И некому. У нас нет выбора — нам придётся ответить. Никто в мире не успел провести серьёзную эвакуацию, понимаешь? Никто. На это просто не хватило времени. Президент покинул Кремль.
....
Внезапно автоматика приглушила звуки всех экранов и во всю стену вывела спутниковую карту мира. Управляющий поднял взгляд и замер. Армейская навигационная система выдала сотни отметок в атмосфере и стратосфере над обоими полушариями, двигающихся встречными курсами. Ниже кроваво-красным пульсировали строчки идентификации: «Внимание! Ракетная атака! Количество отметок: 18». Под зловещим предупреждением система уже выводила данные расчётов по каждой из захваченных целей. Напротив ближайшей уже горели цифры характеристик: «Расчётное подлетное время 27 минут 39 секунд. Расчётная дистанция до точки поражения 102,178 км». Управляющий как в тумане смотрел на всё увеличивающееся количество отметок и отказывался верить своим глазам. Рёв баззеров боевой тревоги, разнёсшийся по Бункеру, вывел его из оцепенения.
....
Вспышка надземного термоядерного взрыва в вечернем небе над городом была настолько яркой, что у охранников, несущих службу на вышках внешней территории, в момент взрыва смотревших в сторону города, мгновенно была сожжена сетчатка глаз. Ослепшие, обезумевшие от боли люди в попытках покинуть вышки падали вниз, ломая конечности, их крики сливались с воем испытывающих ужас караульных собак в леденящую душу какофонию смерти. Вспышка и мощный электромагнитный импульс мгновенно вывели из строя все камеры и датчики, установленные снаружи. Мониторы ослепли. Люди замерли в шоке.
Толстая плита внешних ворот шлюза лениво поднялась, и глазам четверых человек предстала жуткая картина. Далеко за горизонтом, там, где находится город, над стеной тайги, возвышаясь над заревом вспыхнувшего лесного пожара, зловеще клубился огромный серый гриб. В вечерних сумерках он походил на гигантского паразита, впившегося в кожу земли и сосущего из её артерий. Его серые бока волнообразно расширялись, создавая ощущение, что ненасытная мерзкая тварь растёт, наливаясь выпитой кровью. Стоны раненных и вой собак тонули в нескончаемом крике тысяч испуганных птиц, спешивших улететь подальше от опасности. Живой поток пернатых над головами людей стремился обогнать приближающуюся смерть.
.....
Может, в будущем, преодолев кризисы, Будущего не будет, если сидеть и пассивно ждать какого-то мистического "преодоления кризисов".
Вспомните Стругацких "Волны гасят ветер" - там изложен подобный сценарий. Переход на качественно новую ступень развития. Но там человечество совершило этот переход, когда уперлось в тупик развития сознания. Но перед этим, были решены более материальные проблемы. И человечество было единым. В плане объективных прогнозов и в целом модели будущего, я предпочитаю творчество Никитина.
Единство человечество - основная задача, которую предстоит решать ближайшим поколениям. Особенно показательно это глядя на бурную деятельность противников глобализации. Которые пугают приближением "электронного концлагеря".
Победа трансгуманизма в отдельно взятой стране - невозможна. Сейчас, такую страну, просто уничтожат. Это еще один момент который меня очень сильно беспокоит и пугает. Сейчас как раз таки и развивается этот сценарий - мир делится на две половины. США, Япония, Ю.Корея взяли курс на построение будущего по трансгуманистическому сценарию. Вам расписать к чему это приведет?
По Тармашеву, мизерной кучке людей удалось выжить и пережить ядерный апокалипсис. Эти люди стали другими и возродили человечество, исповедующее новые ценности. Правда уже не на мертвой земле а в космосе. Вы этого хотите? Читал Тармашева. Интересное чтиво с точки зрения космического боевика. Это всего лишь один из вариантов развития будущего. Кроме того в книгах Тармашева (которые я читал) идеи трансгуманизма представлены не явно. И в завершении он также говорит об объединении человечества.
Вы правы - будущего не будет, есль сидеть сложа руки. Но будущего не будет, если от него убегать, что и предлагает трансгуманизм.
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.
Roman.S
Мастер
5/29/2013, 12:52:12 PM
(alim @ 28.05.2013 - время: 23:20)
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)
К сожалению СССР развалился не по причине появления СОИ. Развал его, происходил у меня на глазах, и у меня свое мнение по этому вопросу.
Что касается терпимости - приведу примеры: Саудовская Аравия - достаточно богатая страна с высоким уровнем жизни. Жители вполне терпимо относятся к Западным ценностям, что-то перенимают, что-то оставляют неизменным, но ненависть к "иноверцам" практически отсутствует.
Китай - с резким ростом промышленности и уровня жизни, с выходом Китая на мировую арену, изменилось и отношения китайцев к "западникам" и Америке - своим бывшим врагам.
Терпимость - напрямую связана с уровнем развития общества.
А фанатики есть в любом обществе.
(Roman.S @ 28.05.2013 - время: 20:28)
Мир неоднороден. И сейчас имея атомные бомбы и ракеты, мало кто решится применить их. Это будет война на уничтожение цивилизации.
Так и в вашем примере. Не рискнут применить, опасаясь ответного удара. Тем более что энергия доступна для всех и дешева.
Сработает инстинкт самосохранения.
И простой экономический расчет - война не выгодна. Лучше конкурировать и пытаться превзойти технологически, чем воевать.
Шутите? Какой ответный удар?!
Вспомните СОИ, одна мысль о которой развалила такой монстр, как СССР. СОИ станет реальностью в тот же миг, когда заработает первый (даже экспериментальный) генератор сверхэнергии. Для СОИ все давно есть, нет только энерги, просто энергии, в любом виде. Страна в которой появится источник неограниченной энергии в ту же секунду станет АБСОЛЮТНО неуязвимой ни для какого вида оружия!!
И почему "пытаться"? Это будет УЖЕ абсолютное превосходство.
К сожалению СССР развалился не по причине появления СОИ. Развал его, происходил у меня на глазах, и у меня свое мнение по этому вопросу.
Что касается терпимости - приведу примеры: Саудовская Аравия - достаточно богатая страна с высоким уровнем жизни. Жители вполне терпимо относятся к Западным ценностям, что-то перенимают, что-то оставляют неизменным, но ненависть к "иноверцам" практически отсутствует.
Китай - с резким ростом промышленности и уровня жизни, с выходом Китая на мировую арену, изменилось и отношения китайцев к "западникам" и Америке - своим бывшим врагам.
Терпимость - напрямую связана с уровнем развития общества.
А фанатики есть в любом обществе.
Kirsten
Акула пера
5/29/2013, 12:56:20 PM
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - https://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/
Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 12:56:49 PM
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 1:00:52 PM
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение.
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
(alim @ 29.05.2013 - время: 01:07)
Похоже на утку. Но я уже ни чему не удивляюсь...
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - https://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/
Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение.
Kirsten
Акула пера
5/29/2013, 1:05:09 PM
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:00)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
Дело не не в даме.
Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 01:14)
Это в принципе проверяемо, вот первоисточник - https://rus.ruvr.ru/2013_01_25/Davos-2013-i...a-i-bessmertie/
Тем боле что это не первое сообщение, с этим сталкивалась и раньше, подобное высказывают политики, представители крупного бизнеса, финансовая элита.
Это не источник. Это статья некоей дамы по поводу, опубликованная на сайте Голоса России.
По-вашему дама не может быть журналистом освещающим ход прохождения всемирного экономического форума. Крайне странное мнение.
Дело не не в даме.
Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 1:06:12 PM
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом.
Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность.
И еще... Вы слишкои много надежд возлагаете на ИИ. Он стал Богом трансгуманизма. Но это всего лишь машина. И как она будет использоваться и действовать - зависит от того, что в нее будет заложено ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы по все вероятности не видите разницу между компьютером(даже очень мощным) и разумом.
Почитайте ТУТ и заодно поинтересуйтесь про тест на разумность.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 1:09:17 PM
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Дело не не в даме.
Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Kirsten
Акула пера
5/29/2013, 1:17:35 PM
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Дело не не в даме.
Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.
Kirsten
Акула пера
5/29/2013, 1:22:15 PM
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 20:44)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58)
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван?
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58)
И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души.
Когда и где были согласны? Источник можно?
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван?
Влекущая взгляды
Акула пера
5/29/2013, 1:42:53 PM
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 08:56)
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью...
С точки зрения прагматичности,нет смысла спасать обреченных на вымирание птиц и животных, нет смысла помогать умирающим от онкологии, строить приюты для бездомных людей и животных... Мы знаем,что добро в этих случаях будет конечно по своему проявлению,т.е. не принесет выгоды и прибыли тем,кто работает в этих направлениях, но если перестать это делать,то есть ли смысл в жизни,будем ли мы человечеством и людьми?
У меня есть для себя ответ на этот вопрос : НЕТ ,пусть не разумно и не практично,но есть категории,в которых не всегда нужно использовать только законы логики. Если нет дела до боли каждого отдельного человека,если не жаль тех,кто беспомощен,то зачем Вам это бессмертие? А вдруг,завтра Ваши соратники посчитают Вас менее ценным экземпляром и не захотят тратить на Вас драгоценные технологии бессмертия?
(Roman.S @ 29.05.2013 - время: 08:27)
Вы не видите альтернативного пути развития кроме тренсгуманизиа, я вижу не один альтернативный путь, но не считаю трансгуманизм - единственно правильным.
Скорей, путь выхода из кризиса, не будет радикальным, как путь трансгуманизма. Это будет сочетание нескольких вариантов, применяемых одновременно или последовательно.
В мире нет чистых цветов - существует множество оттенков.
Любое правильное решение - это компромисс множества точек зрения.
Увы, я сторонница циничного реализма и жесткого прагматизма. И страшно не люблю розовые очки.
Посмотрите на историю человечества, посмотрите на то что происходит сейчас каждую минуту... Человечество самозабвенно и с дьявольским упоение занято войной. А Вы о каких-то компромиссах.
А по поводу радикальности трансгуманизма, тут как в случае с онкологией терапия не поможет - только радикальная хирургия и чем скорее тем выше шанс на положительный результат.
Одно дело когда в арсенале человека были дубины, мечи и ружья, и совершенно другое когда на вооружение пошли немыслимые по разрушительной силе и безжалостному коварству технологии. Так Вы еще сулите до кучи дешевые источники энергии, вот тут и будет конец этой многовековой драмы. Впрочем мы уже завернули по кругу аргументацию... повторяемся.
Прагматизм ,это может быть вполне разумно ,но прагматизм часто путают с жестокостью...
С точки зрения прагматичности,нет смысла спасать обреченных на вымирание птиц и животных, нет смысла помогать умирающим от онкологии, строить приюты для бездомных людей и животных... Мы знаем,что добро в этих случаях будет конечно по своему проявлению,т.е. не принесет выгоды и прибыли тем,кто работает в этих направлениях, но если перестать это делать,то есть ли смысл в жизни,будем ли мы человечеством и людьми?
У меня есть для себя ответ на этот вопрос : НЕТ ,пусть не разумно и не практично,но есть категории,в которых не всегда нужно использовать только законы логики. Если нет дела до боли каждого отдельного человека,если не жаль тех,кто беспомощен,то зачем Вам это бессмертие? А вдруг,завтра Ваши соратники посчитают Вас менее ценным экземпляром и не захотят тратить на Вас драгоценные технологии бессмертия?
Lady Mechanika
Грандмастер
5/29/2013, 1:45:00 PM
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.
...пока гром не грянет...
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:05)
Дело не не в даме.
Обзор чего бы то ни было и в чем бы то ни было не может являться источником. Источник - это только стенограмма некоего выступления, в данном случае.
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого.
Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником.
Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.
...пока гром не грянет...
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.
Kirsten
Акула пера
5/29/2013, 1:56:06 PM
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:45)
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником. Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.
...пока гром не грянет...
Хоссподи... раскопирование на сколько угодно многих сайтах тем более не может считаться признаком достоверности.
Утверждать что бы то ни было, надеясь, что редактор трезвомыслящ - весьма сомнительно для подтверждения достоверности некоего факта.
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.
Поняла. Тоже нет источника.
А доверять дисскусиям и полемике на форумах.... взять хотя бы нашу тему....
(Kirsten @ 29.05.2013 - время: 09:17)
(Nancy @ 29.05.2013 - время: 09:09)
Я не вижу ни причин ни оснований не верить этому сайту и этой информации. Потому как это положительно коррелирует с той информацией которая попадалась мне до этого. Да верить можно чему угодно и кому угодно. Просто упоминание, опять-таки о чем бы то ни было не может считаться источником. Упоминание раскопированное на огромном количестве новостных сайтов(а на многих в редакторах сидят трезвомыслящие люди) можно с полной уверенностью считать достоверным источником.
И ради интереса. Вы так ко всей информации из СМИ относитесь и буквально на все требуете протоколы и стенограммы? Жить не сложно? Ну да ладно, это Ваша жизнь.
...пока гром не грянет...
Хоссподи... раскопирование на сколько угодно многих сайтах тем более не может считаться признаком достоверности.
Утверждать что бы то ни было, надеясь, что редактор трезвомыслящ - весьма сомнительно для подтверждения достоверности некоего факта.
Да, кстати, еще об источниках.... Я что-то упустила? Источник был назван? Эта информация неоднократно проходила в полемиках на "христианстве" в доме мира. Народ выкладывал цитаты, ссылки... на религиозную литературу.
Но сейчас, специально рыть пыльные архивы я не буду, как минимум мне это не интересно. Если уважаемый Alim поможет в этом деле, так как он верующий и возможно религиозные источники у него под рукой, буду ему крайне благодарна. А если нет, Вам придется самой удовлетворить свое любопытство потревожив всезнающий Гугл.
Поняла. Тоже нет источника.
А доверять дисскусиям и полемике на форумах.... взять хотя бы нашу тему....