Останемся мы людьми или нет?

(alim @ 27.05.2013 - время: 13:44)
Насколько помню, я сразу оговорился, что имею в вkиду эволюцию в широком смысле. Вы упорно навязываете одно из словарных значений, удобное для Вас.
Должен оговориться, что приведенное определение из энциклопеди меня лично удовлетворяет не вполне. Я лично считаю, что имманентность движущих сил развития системы, является существенным, определяющим признаком эволюции.
Далее: речь идет не о биологической эволюции человека, Но о эволюции разума. Да, переход от биологической эволюции к эволюции разума можно назвать революционным переходом. И что? Дело в том, что этот переход давным давно состоялся. Это давно свершившийся факт, и что о нем говорить. Мы говорим о дальнейших путях эволюции разума.

И наконец: может быть Вы перестанете просто повторять мантру о альтернативах постгуманизму, и, наконец, откроете секрет, что это за альтернативы?
Не важно, что эволюционирует - тело или разум.
Филисофское понятие эволюции дает широкую трактовку данного термина. А мы говорим об эволюции биологического вида. Поэтому корректнее применять термины, относящиеся к этой области. Хотя и философская трактовка не противоречит моей.
Не станете жа вы описывать принцип действия полистпаста, используя филосовские категории?)

Надоело писать длинные посты..
Буду краток.
Альтернативным путем выхода человечества из тупика, сохранение и развитиеего как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии.
Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику.

Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39)
Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей?

В противном случае этот лозунг не более чем Глас вопиющего в пустыне © древняя мудрость.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:07)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 12:39)
Трансгуманизм не является единственно верным путем развития человека, и вывода из тупика человеческой цивилизации. Обоснуйте, приведите убедительные примеры, наконец расскажите о тех альтернативных движениях/путях(не забыв указать и доказать их массовость), озвучьте их программы и мировоззрение, докажите что эти альтернативы не утопии коих просто масса, что за ними стоит множество людей?

В противном случае этот лозунг не более чем Глас вопиющего в пустыне © древняя мудрость.
Елена!
Прошу вас, прочтите мой пост выше.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:03)
Надоело писать длинные посты..
Буду краток.
Альтернативным путем выхода человечества из тупика и сохранение его как биологического вида, я считаю получение ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии.
Объяснять здесь не буду - буду отвечать на вопросы и критику.

Сам знаю, что пока еще не созданы источники такой энергии)) Но поскольку, трансгуманизм так же еще находится "в стадии разработки и стендовых испытаний", считаю возможным рассматривать, предложенный мной, путь. Трансгуманизм опирается исключительно на реальные технологии и их реальные перспективы. Вы нигде не найдете у трансгуманистов упоминаний о очевидно фантастических технологиях, на которые они бы делали ставку на сейчас и ближайшее будущее, таких как источник энергии из первичного вакуума, гипердвигателях в одно мгновение переносящих корабль в другие галактики и т.п.

и безопасной энергии. О всем более/менее безопасном человеческая наука уже знает. Все остальное лежит в областях затрагивающих основы материи и пространства - они по определению не могут быть безопасными, а если и станут таковыми то только после развития всех тех технологий на которые опирается трансгуманизм, и то о чем мы еще не предполагаем, и что станет доступным нам только после того как мы обретем разум в тысячи раз превосходящий современный разум среднестатистического ученого.

Пример. Вспомните серию из сериала "звездные врата" где Макой запускает экспериментальную установку древних по добыче безграничной энергии из вакуума - закончилось уничтожением целой солнечной системы.

Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий.
Все, как у вас, в трансгуманизме.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36)
Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий.
Все, как у вас, в трансгуманизме.
Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности.
Все же те поиски которые ведутся сейчас, направлены на поиск не
ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру.

Так что и к источнику энергии - дешевому, безопасному и восполняемому дорога только через преобразования трансгуманизма.

Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся.
Опытные и перспективные разработки.
А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36)
Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий.
Все, как у вас, в трансгуманизме. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности.
Все же те поиски которые ведутся сейчас, направлены на поиск не
ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру.

Так что и к источнику энергии - дешевому, безопасному и восполняемому дорога только через преобразования трансгуманизма.
"ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.)
"Страны-участницы

Страны ЕС (выступают как единое целое)
Индия
Китай
Республика Корея
Россия
США
Япония
Наибольшую роль в реализации российской доли обязанностей по проекту ИТЭР играют Курчатовский институт, госкорпорация Росатом, НИИ ЭФА им. Д. В. Ефремова, НИКИЭТ, Институт прикладной физики РАН, ТРИНИТИ, ФТИ им. А. Ф. Иоффе, ВНИИНМ, ВНИИКП, управляющая компания «Наука и инновации»."(с.)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Международн...ядерный_реактор

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53)
Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся.
Опытные и перспективные разработки.
А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия"
И это никоим образом не может быть даже гипотетически альтернативой трансгуманизму, по куче других не решаемых причин и вопросов.

Так что предложите что-нибудь другое пооригинальней и перспективней.

Решение энергетического вопроса это всего лишь одна из составляющих общей парадигмы трансгуманизма. Вы же поедлагаете только на одной ей "выехать в рай". А как же сотни и тысячи других проблем и вопросов?


"ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе.

К сожалению пока не имею возможности давать более широкие и развернутые примеры. Прошу извинить за краткость.
Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?)

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:00)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:53)
Обращаю внимание: я не говорю об экзотических технологиях, типа биотоплива. Я опускаю вопрос об энергосбережении, как само собой разумеещеся.
Опытные и перспективные разработки.
А также почему важно решить проблему нехватки доступной и дешевой энергии. Тюю... На этом базисе не построить счастливое общество "энергетического изобилия"
И это никоим образом не может быть даже гипотетически альтернативой трансгуманизму, по куче других не решаемых причин и вопросов.

Так что предложите что-нибудь другое пооригинальней и перспективней.

Решение энергетического вопроса это всего лишь одна из составляющих общей парадигмы трансгуманизма. Вы же поедлагаете только на одной ей "выехать в рай". А как же сотни и тысячи других проблем и вопросов?

"ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Термояд на далеко ушел от ядерных технологий, и его появление принципиально ничего не решает в принципе.
Потому, что эту проблему решают в десятках, если не в сотнях странах. Потому, что проблемой занимаются серьезные институты и организации.
Потому, что физика и энергетика - реальные науки имеющие широкое практическое приложение.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:03)
Однако, никто не задал вопрос - почему этот путь?) Я знакома и концепцией энергетического изобилия. Она не выдерживаени никакой критики та как не решает массу других вопросов человеческого бытия и будущего человеческой цивилизации.
Её актуальность краткозадачна и актуальна на сейчас чтобы компенсировать энергетический кризис и предотвратить бойню за нефть. Но не более того. Это не парадигма будущего ни разу.

Тупик, в которое пришло человечество, связан, в первую очередь, с острой нехваткой энергии, природных ресурсов, и территорий, пригодных для проживания человека.
Вследствии возникновения дефицита всего перечисленного, ведутся непрерывные войны, человечество топчется на месте в техническом прогрессе.
Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:57)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 17:49)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 17:36)
Поиск дешевой и доступной энергии - ведется во всем мире. Никто не говорит о фантастических технологиях. Речь можно вести только о перспективных разрабоках, опирающихся на последние достижения науки, с использованием современных технологий.
Все, как у вас, в трансгуманизме. Но физики уже дали здравый отчет о том что на нынешнем уровне интеллекта, создание и нахождение такого источника/источников энергии не возможно. И эту задачу отложили до времени появления как минимум ИИ, а как максимум до наступления сингулярности.
Все же те поиски которые ведутся сейчас, направлены на поиск не
ШИРОКОГО доступа к ДЕШЕВОЙ и безопасной энергии а хотя бы какого нибудь источника чтобы заткнуть аварийную брешь которая возникает в связи с нехваткой не восполнимых запасов углеводородов. Как говорится не до жиру.

Так что и к источнику энергии - дешевому, безопасному и восполняемому дорога только через преобразования трансгуманизма. "ITER (ИТЭР) — проект международного экспериментального термоядерного реактора. Задача ИТЭР заключается в демонстрации возможности коммерческого использования термоядерного реактора и решении физических и технологических проблем, которые могут встретиться на этом пути."(с.)
"Страны-участницы

Страны ЕС (выступают как единое целое)
Индия
Китай
Республика Корея
Россия
США
Япония
Наибольшую роль в реализации российской доли обязанностей по проекту ИТЭР играют Курчатовский институт, госкорпорация Росатом, НИИ ЭФА им. Д. В. Ефремова, НИКИЭТ, Институт прикладной физики РАН, ТРИНИТИ, ФТИ им. А. Ф. Иоффе, ВНИИНМ, ВНИИКП, управляющая компания «Наука и инновации»."(с.)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Международн...ядерный_реактор
Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого.

Должен появиться совершенно новый вид энергии. Пока его нет.

А кто сказал, что он не может появиться в ближайшем обозримом будущем?

Наука не стоит на месте. Исследования идут в различных направлениях.
Будущее человеческой цивилизации и бытия человека напрямую зависят от имеющихся в его распоряжении больших количеств дешевой энергии.
И даже трансгуманизм не получит широкой поддержки и не сможет внедрять свои разработки, не имея в своем распоряжении достаточного количества вульгарной энергии.
Энергия нужна ВСЕМ И ДЛЯ ВСЕГО.
Ученых, задействованных в процессе поиска выхода из энергетического кризиса, в разы больше, чем ученых, занимающихся проблемой трансгуманизма.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:12)
Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде.
Я не спорю с ее актуальностью. Поддерживаю всеми конечностями за.

решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Ничего она не решит и не может в принципе.
Просто наличие большого количества энергии не решает такие проблемы как:

1) нехватка редких элементов, создание новых уникальных материалов, проблем быстрого безотходного производства, утилизации и нейтрализации вредных отходов.
это могут решить только нанотехнологии - то-есть работа с материей на уровне атомов.

2) Проблемы питания, продолжающего плодиться населения земли. это могут решить только гено и био технологии, создавая нужное количество белковой и не белковой пищи.

3) Проблемы с медициной, со здоровьем человека, с борьбой с инфекциями и т.п. эта проблема решаема только на уровне генной инженерии, и создании искусственных органов живых и не живых, что плавно переходит в создание искусственных тел.

4) Как не ютись а земля наша маленькая, для человечества она колыбель. Так вот уже скоро человечество переросток развалит ее своей непомерно разросшейся задницей. Да и планета мама у же не может прокормить через свою пуповину не желающего рождаться ребеночка, отравляющего ее своими выделениями. В итоге помрут и мамка и младенец. Пора рождаться, а снаружи холодно и радиоактивно - космос как никак.
Так что только преобразование самого человека откроет ему дверь в мир в космос. Об этом говорят все умы человечества. "ибо глупо все яйца складывать в одну корзину" достаточно одного метеорита или еще чего и нету человечества вместе с его "дешевой энергетикой"

Так что не убедили.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:34)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:12)
Решение этой проблемы - решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Я не спорю с ее актуальностью. Поддерживаю всеми конечностями за.
решит и все другие, связанные с человеческим обществом, и человеком, как биологическом виде. Ничего она не решит и не может в принципе.
Просто наличие большого количества энергии не решает такие проблемы как:

1) нехватка редких элементов, создание новых уникальных материалов, проблем быстрого безотходного производства, утилизации и нейтрализации вредных отходов.
это могут решить только нанотехнологии - то-есть работа с материей на уровне атомов.

2) Проблемы питания, продолжающего плодиться населения земли. это могут решить только гено и био технологии, создавая нужное количество белковой и не белковой пищи.

3) Проблемы с медициной, со здоровьем человека, с борьбой с инфекциями и т.п. эта проблема решаема только на уровне генной инженерии, и создании искусственных органов живых и не живых, что плавно переходит в создание искусственных тел.

4) Как не ютись а земля наша маленькая, для человечества она колыбель. Так вот уже скоро человечество переросток развалит ее своей непомерно разросшейся задницей. Да и планета мама у же не может прокормить через свою пуповину не желающего рождаться ребеночка, отравляющего ее своими выделениями. В итоге помрут и мамка и младенец. Пора рождаться, а снаружи холодно и радиоактивно - космос как никак.
Так что только преобразование самого человека откроет ему дверь в мир в космос. Об этом говорят все умы человечества. "ибо глупо все яйца складывать в одну корзину" достаточно одного метеорита или еще чего и нету человечества вместе с его "дешевой энергетикой"

Так что не убедили.
По п.1 - работа с материей на уровне атома - требует огромных затрат энергии.
По п.2 - синтез белков и белковой пищи в массовм количестве - требуют огромных затрат энергии. Кроме того, для решения проблемы нехватки пищи - необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата - огромные затраты энергии.
По п.3 - то же самое.
По п. 4 - только дешевая энергия даст возмижность человеку создавать принципиально новые материалы с уникальными свойствами, создавать принципиально новые типы двигателе, технологий, чем и обеспечит выход человечества в ближний и дальний космос.
А об освоении непригодных территорий и изменении климата - я уже написал.

И наконец краеугольный камень, центральный стержень, момент истины.
Человечество осознало(не все, но те у кого нет шор на глазах и в мозгу) что смертность это не неизбежность, не приговор, не воля бога/богов, не судьба. А всего-лишь недостаток слабого тела доставшегося в наследство от животных предков. Люди поняли что они могут не болеть не стареть и НЕ УМИРАТЬ. Уже сейчас передовые ученые говорят что старость и смерть это болезни проистекающие из убогой конструкции тел.

Как эту проблему решает парадигма дешевой энергии?

только без отговорок в духе что меня устраивает смертность. Не ответ ниразу. А вот меня не устраивает, и еще много миллионов других людей это так же не устраивает.
Отказывая нам в бессмертии ВЫ по сути становитесь убийцами. Как Вам такая постановка вопроса?