Останемся мы людьми или нет?
alim
Мастер
5/30/2013, 3:32:50 PM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35)
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17)
Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим.
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17)
А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное!
Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты?
Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим.
alim
Мастер
5/30/2013, 3:41:11 PM
(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54)
Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый".
Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста.
Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый".
Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста.
Kirsten
Акула пера
5/30/2013, 3:58:32 PM
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32)
(alim @ 30.05.2013 - время: 07:59)
Ну это несколько упрощенное понимание мотивов...
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:32)
(alim @ 30.05.2013 - время: 07:59)
Итак! ОДНА КОРОТКАЯ ФРАЗА - почему я не должен рвануть рубильник?
А зачем?
А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью.
Ну это несколько упрощенное понимание мотивов...
Kirsten
Акула пера
5/30/2013, 3:59:57 PM
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:32)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35)
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17)
А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим. Ну хотя бы понять, что стоит за декларативным заявлением о том, что мозг примитивен?
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:41)
(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54)
Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Желания "мозга", изолированного от тела, все равно будут относиться к желаниям тела.
В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут.
Что до обсуждения мозга, то вот, уже:
https://sxn.io/chelovecheskii-mozg-t.html
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 09:35)
(alim @ 30.05.2013 - время: 09:17)
А мозг примитивен. Он прост, как все гениальное! Ну хотя бы в двух словах - в чем простота? Принцип этой простоты? Как правило, объяснить простые вещи бывает очень сложно. Тут поступило предложение обсудить эту тему отдельно. Давайте так и поступим. Ну хотя бы понять, что стоит за декларативным заявлением о том, что мозг примитивен?
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:41)
(Zavr @ 30.05.2013 - время: 06:54)
Тщеславие и жажда власти часто порождают зависть, злобу, а то и ненависть к "более успешному соседу". Перенос мозга в новое тело (или "разума" на альтернативный носитель) не изменит ситуацию и (условно обозначим) "обновлённый человек" будет подвержен многим из тех страстей, коим подвержен "человек необновлённый". Почему Вы утверждаете, что "перенос мозга" не изменит ситуацию? Обоснуйте, пожалуйста. Желания "мозга", изолированного от тела, все равно будут относиться к желаниям тела.
В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут.
Что до обсуждения мозга, то вот, уже:
https://sxn.io/chelovecheskii-mozg-t.html
dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 5:56:32 PM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59)
Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.
В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут.
Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.
Kirsten
Акула пера
5/30/2013, 7:22:43 PM
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59)
Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного.
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59)
В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут.
Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.
Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/30/2013, 9:26:07 PM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58)
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30)
— Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие
Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так.
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30)
А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью.
Ну это несколько упрощенное понимание мотивов...
— Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие
Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так.
dedO"K
Акула пера
5/30/2013, 9:33:34 PM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22)
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59)
Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна.
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 12:59)
В данном случае сам человек, мозг которого будет "изолирован", должен быть очень высоко духовно продвинут.
Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.
Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного.
Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна.
Kirsten
Акула пера
5/30/2013, 10:04:09 PM
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 17:33)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22)
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56)
Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема.
Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.)
Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда.
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 16:22)
(dedO'K @ 30.05.2013 - время: 13:56)
Наличие такого явления, как фантомные боли, не позволяет с вами согласиться.
Я как раз это и имела в виду. Должен быть очень сильно продвинут духовно человек, чтобы его желания не опускались в сферу телесного.
Простите, поспешил. Добавлю более того: практика исихазма и жизнь чистым духом достигается годами упорной борьбы с плотью, чаще до самой смерти. И не всегда успешна.
Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема.
Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.)
Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда.
1NN
Акула пера
5/30/2013, 10:05:40 PM
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26)
Потому что это прямая дорога в каменный век.
[Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так.
Потому что это прямая дорога в каменный век.
Kirsten
Акула пера
5/30/2013, 10:05:57 PM
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 17:26)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58)
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30)
А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения?
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 11:58)
(alim @ 30.05.2013 - время: 11:30)
А зачем мусорное ведро выносят? За ненадобностью.
Ну это несколько упрощенное понимание мотивов...
— Уничтожить девяносто процентов населения, — сказал Павор. — Может быть, даже девяносто пять. Масса выполнила свое назначение — она породила из своих недр цвет человечества, создавший цивилизацию. Теперь она мертва, как гнилой картофельный клубень, давший жизнь новому кусту картофеля. А когда покойник начинает гнить, его пора закапывать. © «Гадкие лебеди» Стругацкие
Почему бы, президенту Америки, Председателю комитета правления золотого миллиарда или еще кому равному по значимости не думать так.
А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения?
DEY
Мастер
5/31/2013, 12:41:08 AM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 18:05)
А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения? Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес.
А кто будет обслуживать оставшиеся 5% населения? Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес.
1NN
Акула пера
5/31/2013, 12:58:01 AM
(DEY @ 30.05.2013 - время: 20:41)
Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Оглянитесь! Вы
не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует
компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не
наоборот
Робототехника развивается очень интенсивно, возможно после того как машины научатся саморепликации настанет век золотого миллиарда, вот только меня постоянно беспокоит зачем ИИ обслуживать этот миллиард? Ну я могу в аквариуме содержать колонию муравьёв до поры когда потеряю к ним интерес.
Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу. Оглянитесь! Вы
не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует
компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не
наоборот
DEY
Мастер
5/31/2013, 1:09:21 AM
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58)
Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу.
Вроде нет. Я закладываю в машинный интеллект безразличие. Я ведь буду заботиться о муравьях пока мне это интересно, когда моё любопытство будет удовлетворено я их выпущу (попросту высыпаю содержимое аквариума под деревом) и забуду... Вы что либо чувствуете к муравью которого раздавили на улице (злость, вражду, жалость) (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58)
Оглянитесь! Вы
не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует
компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не
наоборот Нет я не вижу чтобы они друг друга ДОПОЛНЯЛИ, так же как не вижу чтобы человек и молоток дополняли друг друга. Человек просто использует компьютеры.
Сударь, вы исходите из неявной посылки, что естественный и искусственный интеллекты противопоставлены и даже враждебны друг другу.
Вроде нет. Я закладываю в машинный интеллект безразличие. Я ведь буду заботиться о муравьях пока мне это интересно, когда моё любопытство будет удовлетворено я их выпущу (попросту высыпаю содержимое аквариума под деревом) и забуду... Вы что либо чувствуете к муравью которого раздавили на улице (злость, вражду, жалость) (sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 20:58)
Оглянитесь! Вы
не видите, что они взаимно дополняют друг друга? Причем, человек использует
компьютерные и различные автоматические системы в своих интересах. А не
наоборот Нет я не вижу чтобы они друг друга ДОПОЛНЯЛИ, так же как не вижу чтобы человек и молоток дополняли друг друга. Человек просто использует компьютеры.
1NN
Акула пера
5/31/2013, 2:03:35 AM
В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное!
Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции.
Говоря о дополнении, я имею в виду сложные компьютерные системы.
Например, системы компьютерного моделирования. Компьютер не может
самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее
решить.
Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции.
Говоря о дополнении, я имею в виду сложные компьютерные системы.
Например, системы компьютерного моделирования. Компьютер не может
самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее
решить.
dedO"K
Акула пера
5/31/2013, 7:25:45 AM
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04)
Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали?
Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом.
А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества.
Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема.
Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.)
Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда.
Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали?
Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом.
А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества.
Kirsten
Акула пера
5/31/2013, 12:16:00 PM
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:25)
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04)
Даже категория "добрых мирян" - посмотрите в своем подъезде, у вас десяток человек добрых мирян есть? Сомневаюсь. Кроме того, категория добрых мирян - совсем не факт, что они ставят себе цель духовности. А до тех пор, пока реальной духовности не будет, не получится из них и "нового человека".
Даже если мы возьмем пять процентов, а не десять. И если бы это было достаточное условие для создания нового мира, то он давно уже наступил бы.
Что касается монашества - я не имела в виду монашество. Вернусь к тому, что раньше сказала - живет себе тихо-незаметно какой-нибудь бухгалтер в двухкомнатной квартире и очищает духовное пространство целого города, и, возможно, что сам не знает об этом. И сам не знает как.
(Kirsten @ 30.05.2013 - время: 19:04)
Вот как раз те, у кого она будет успешной, и станут "новыми людьми", о которых эта тема.
Я и заметила выше, что "некоторое количество" - это может быть, для начала один человек на миллиард.... потом станет больше. (Даже могу предположить, что один на миллиард и сейчас есть.)
Но никак не 10% от численности населения. Десяти процентов не будет никогда. Совсем никогда.
Вы слишком завышаете планку. К тому же, обратите внимание: эти "один на миллиард" идут, в основном, в монашество и далее- в отшельничество. Либо живут общинами "не от мира сего", чуждым, для большинства, образом жизни. И это началось не сегодня. Вспомните историю выбора, кого следует казнить: Христа, принесшего Заповеди Любви, или разбойника и убийцу Варавву. Кого выбрали?
Так что, как минимум, перенаселение планете не грозит. Могильную яму под большую часть человечества копает идеология потребления, плотских удовольствий и яростной защиты своих "моральных ценностей", разрушающая бытие человека от основания гордыней, ненавистью и завистью в погоне за прахом.
А пресловутые 10%(а то и более)- это те, кого, скажем, в Церкви называют мирянами и добрыми христианами. Это те, кто не достигает горних вершин духа, но, с Божьей помощью и помощью ближних, воспитывает в себе полезные, для духовного и нравственного здоровья, привычки, избавляясь от вредных. Да, они не живут по воле Божией из любви к Богу, но исполняют волю Божию по привычке любить, верить и надеяться, воспитываемой покаянием, молитвою и постом. Да, они не святые. Но кандидаты в праведники, поскольку на пути к спасению. Чем они не подходят в "новые люди"? Церковь- это для примера, как срез общества.
Даже категория "добрых мирян" - посмотрите в своем подъезде, у вас десяток человек добрых мирян есть? Сомневаюсь. Кроме того, категория добрых мирян - совсем не факт, что они ставят себе цель духовности. А до тех пор, пока реальной духовности не будет, не получится из них и "нового человека".
Даже если мы возьмем пять процентов, а не десять. И если бы это было достаточное условие для создания нового мира, то он давно уже наступил бы.
Что касается монашества - я не имела в виду монашество. Вернусь к тому, что раньше сказала - живет себе тихо-незаметно какой-нибудь бухгалтер в двухкомнатной квартире и очищает духовное пространство целого города, и, возможно, что сам не знает об этом. И сам не знает как.
DEY
Мастер
5/31/2013, 1:18:21 PM
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03)
В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное!
Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Это не подчинение интеллекта, это алгоритм действия, а интеллект рано или поздно найдёт способ выйти из под подчинения будь то реализовано на программном или аппаратном уровне это уже не важно.
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03)
Компьютер не может
самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее
решить.Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года.
В машинный интеллект закладывается подчинение человеку. Полное!
Иначе, нажимая на кнопку "Пуск", вы не получили бы ответной реакции. Это не подчинение интеллекта, это алгоритм действия, а интеллект рано или поздно найдёт способ выйти из под подчинения будь то реализовано на программном или аппаратном уровне это уже не важно.
(sxn2561388870 @ 30.05.2013 - время: 22:03)
Компьютер не может
самостоятельно выбрать задачу, а человек без компьютера не сможет ее
решить.Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года.
alim
Мастер
5/31/2013, 3:56:56 PM
Главный конструктор, как правило сам ничего не исправляет. Он только дает команду (благословляет) своим подчиненным.
dedO"K
Акула пера
5/31/2013, 7:08:31 PM
(DEY @ 31.05.2013 - время: 10:18)
Но решает то эту задачу, в конечном итоге, человек, которому это решение и нужно. А комп- лишь усиление его свойств.
Человек конечно может решить эту задачу, только это нудно и очень долго. Если суперкомп решает задачу с моделированием погоды за пол часа, человек решит эту же задачу за пол года.
Но решает то эту задачу, в конечном итоге, человек, которому это решение и нужно. А комп- лишь усиление его свойств.