Останемся мы людьми или нет?

Елена!
Ваши идеи трансгуманизма и глобализма - тоже меня ни в чем не убедили)

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 18:47)
И наконец краеугольный камень, центральный стержень, момент истины.
Человечество осознало(не все, но те у кого нет шор на глазах и в мозгу) что смертность это не неизбежность, не приговор, не воля бога/богов, не судьба. А всего-лишь недостаток слабого тела доставшегося в наследство от животных предков. Люди поняли что они могут не болеть не стареть и НЕ УМИРАТЬ. Уже сейчас передовые ученые говорят что старость и смерть это болезни проистекающие из убогой конструкции тел.

Как эту проблему решает парадигма дешевой энергии?

только без отговорок в духе что меня устраивает смертность. Не ответ ниразу. А вот меня не устраивает, и еще много миллионов других людей это так же не устраивает.
Отказывая нам в бессмертии ВЫ по сути становитесь убийцами. Как Вам такая постановка вопроса?
Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически?

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:47)
По п.1 - работа с материей на уровне атома - требует огромных затрат энергии.
Ошибочка. Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток. Нано технологии предполагают создание наноассемблеров или по другому универсальных репликаторов, которые будут работать по тем же принципа что и живые аналоги, с тем отличаем что будут работать по нашим программам создавая что угодно из нужных атомов, добывая их отовсюду, что не доступно современным технологиям. Читаем - Машины создания


По п.2 - синтез белков и белковой пищи в массовым количестве - требуют огромных затрат энергии. Кроме того, для решения проблемы нехватки пищи - необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата - огромные затраты энергии.
Не настолько много как кажется - читаем про нано технологии и про химические 3D принтеры. Нано репликаторы это парадигма.

необходимо освоение непригодных для жизни территорий, изменение климата Т.е. потребуется технология терраформирования которая в принципе не возможна без нано репликаторов.


По п. 4 - только дешевая энергия даст возмижность человеку создавать принципиально новые материалы с уникальными свойствами, создавать принципиально новые типы двигателе, технологий, чем и обеспечит выход человечества в ближний и дальний космос. Я уже писала что это входит в составляющую задач тансгуманизма, но без остального, только энергетика, ничего не решает и не может решить.

Я уже ранее писала про 5 краеугольных камней трансгуманизма - без них дешевая энергия пустой звук, но и без энергии они трудно решаемы.

1) генная инженерия, программа геном - "пистолет" уже создан, и всяко не для того чтоб его созерцать, а для того чтоб выстрелить. Это значит что вне зависимости от мнений философствующих - геном будут изменять. Первый краеугольный камень трансгуманизма.

2) Бурное развитие цифровых технологий, создание квантового компьютера, программа корпорации Google по созданию ИИ - это значит - появлении ИИ только вопрос времени, причем ближайшего. Второй краеугольный камень трансгуманизма.

3) Инициированная американцами международная программа "BRAIN", по стоимости и масштабности превышающая программу "Геном". Программа тотальной расшифровки всех секретов человеческого мозга - беспрецедентные масштабы концентрации научного ума технологий и финансирования. Третий краеугольный камень трансгуманизма.

4) Многочисленные открытия и успехи в области нанотехнологий, новостные ленты буквально пестрят от "нано" - создание нано ассемблера/репликатора дело ближайших десятилетий. Четвертый краеугольный камень трансгуманизма.

5) Крайне бурное развитие робототехники, буквально гонка кто быстрее. Многочисленные технологические прорывы в области интерфейсов человек-машина и тп и тд Пятый краеугольный камень трансгуманизма.

Тут у нас странный спор. Собираемся сделать, допустим, собаку. Я говорю что нужна голова, лапы, шкура, мышцы, сердце и тп. Вы говорите нифига - для полного счастья(будущей собаки) достаточно сделать надежный кишечник. А остальное?

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:52)
Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически?
Эти исследования уже ведутся, причем успешно, широким фронтом, и как не странно энергии хватает. Это свершивший и свершающейся факт.


Елена!
Ваши идеи трансгуманизма и глобализма - тоже меня ни в чем не убедили)

Так тут не в убеждении дело. Я хочу быть бессмертной(и для этого есть все необходимое и этот процесс уже начался), Вы этого не хотите, я вас не собираюсь тянуть за руку. Вы голосуете против. Ну и что дальше? Это важный вопрос что дальше Вы предпримете.
Для ускорения этого процесса мы прилагаем максимум усилий и у нас все получается. Вы по прежнему статично против. Что дальше?

Кто-нибудь считал совокупные энергетические затраты в области нанотехнологий и генной инженерии?
Готов поспорить - что они значительны. Обеспечение проведения экспериментов, исследований, затраты на инфраструктуру, транспорт, затраты на обеспечения условий для жизни и работы персонала, и тп.
Кто в реальности не сталкивался с такими вопросами - тот не сможет оценить величину этих затрат. Прикладные задачи всегда поглощали и будут поглощать массу ресурсов.

Трансгуманизм и любые другие течения, ставящие целью благо человечества, не важно каким путем достигаемое, будут всегда упираться в "энергетический барьер". Энергия - это кровь цивилазации, а не кишечник собаки.
Даже ИИ не сможет решить ни одной прикладной задачи, если в условиях ее есть ограничение по количеству энергии.

Извините, вынужден закончить полемику на сегодня.
А о вопросе решения энергетического кризиса, и о его влиянии на человеческое общество и эволюцию человека - предлагаю поговорит завтра.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:22)
(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 18:52)
Как вы решите эту проблему не проводя масштабных и дорогих исследований? На их проведение потребуются затраты немалого количества энергии. Чисто теоретически? Эти исследования уже ведутся, причем успешно, широким фронтом, и как не странно энергии хватает. Это свершивший и свершающейся факт.

Елена!
Ваши идеи трансгуманизма и глобализма - тоже меня ни в чем не убедили)
Так тут не в убеждении дело. Я хочу быть бессмертной(и для этого есть все необходимое и этот процесс уже начался), Вы этого не хотите, я вас не собираюсь тянуть за руку. Вы голосуете против. Ну и что дальше? Это важный вопрос что дальше Вы предпримете.
Для ускорения этого процесса мы прилагаем максимум усилий и у нас все получается. Вы по прежнему статично против. Что дальше?
Я не против бессмертия, я против бесчеловечности.

И вот Вам еще один безоткатный аргумент.

Из всех идеологий, парадигм, мировоззрений что существовали за всю обозримую историю человечества - абсолютные долгожители это религии.
А знаете почему? Потому что они все обещают человечеству самое сокровенное и вожделенное - бессмертие правда на том свете, но это уже детали и вопрос не этой темы.

Так что какая бы альтернатива не была, она при удачных обстоятельствах может быть только временной, если она не дает главного - вечной жизни

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22)

Яблочко жизни зажать хотите? Не выйдет у вас на этот раз.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 19:36)
Кто-нибудь считал совокупные энергетические затраты в области нанотехнологий и генной инженерии?
Готов поспорить - что они значительны. Обеспечение проведения экспериментов, исследований, затраты на инфраструктуру, транспорт, затраты на обеспечения условий для жизни и работы персонала, и тп.
Кто в реальности не сталкивался с такими вопросами - тот не сможет оценить величину этих затрат. Прикладные задачи всегда поглощали и будут поглощать массу ресурсов.

Трансгуманизм и любые другие течения, ставящие целью благо человечества, не важно каким путем достигаемое, будут всегда упираться в "энергетический барьер". Энергия - это кровь цивилазации, а не кишечник собаки.
Даже ИИ не сможет решить ни одной прикладной задачи, если в условиях ее есть ограничение по количеству энергии.

Извините, вынужден закончить полемику на сегодня.
А о вопросе решения энергетического кризиса, и о его влиянии на человеческое общество и эволюцию человека - предлагаю поговорит завтра.
Почитайте о нано технологиях из списка на этой странице https://transhuman.ru/biblioteka и многое Вам станет понятно.

По поводу энергетики - это узкие частности и не относятся к общей теме трансгуманизма. Подчеркиваю это узкое направление и неразрывно связанное с массой других. Рассматривать его в отдельности в ключе темы о трансгуманизме и тем более противопоставляя или даже предавая ему статус панацеи и альтернативно трансгуманизму концепции от всех проблем не верно в корне. Эт так же как с Ленинской электрификации страны...

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:45)
И вот Вам еще один безоткатный аргумент.

Из всех идеологий, парадигм, мировоззрений что существовали за всю обозримую историю человечества - абсолютные долгожители это религии.
А знаете почему? Потому что они все обещают человечеству самое сокровенное и вожделенное - бессмертие правда на том свете, но это уже детали и вопрос не этой темы.

Так что какая бы альтернатива не была, она при удачных обстоятельствах может быть только временной, если она не дает главного - вечной жизни

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22)

Яблочко жизни зажать хотите? Не выйдет у вас на этот раз.
Елена)
Поясните) Чего я хочу зажать? Когда я это уже делал?

Я думал у нас дискуссия не затргивает воросы религии.

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 19:54)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:45)
И вот Вам еще один безоткатный аргумент.

Из всех идеологий, парадигм, мировоззрений что существовали за всю обозримую историю человечества - абсолютные долгожители это религии.
А знаете почему? Потому что они все обещают человечеству самое сокровенное и вожделенное - бессмертие правда на том свете, но это уже детали и вопрос не этой темы.

Так что какая бы альтернатива не была, она при удачных обстоятельствах может быть только временной, если она не дает главного - вечной жизни

«И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно» (Быт.3:22)

Яблочко жизни зажать хотите? Не выйдет у вас на этот раз. Елена)
Поясните) Чего я хочу зажать? Когда я это уже делал?

Я думал у нас дискуссия не затргивает воросы религии. Про зажать это шутка юмора.... А про религии я привела лишь для того что показать что желает человечество - его самую важную мечту, которая скоро станет реальностью
И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души.

Пугаете) А я просто в осадок выпал)
Итак - до продолжения спора завтра)

(Roman.S @ 27.05.2013 - время: 20:02)
Пугаете) А я просто в осадок выпал)
Итак - до продолжения спора завтра)
До завтра.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:58)
И примечательно то что люди были согласны даже на бестелесное вечное бытие, в виде незримой души.
Когда и где были согласны? Источник можно?

(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 18:14)
Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого.Так как у человечества нет действующего коммерческого термоядерного реактора, то термояд мы со спокойной совестью можем считать новым видом энергии + запасы дейтерия на земле делают его практически неисчерпаемым.

Уважаемый alim помогите в этом вопросе, у Вас как человека верующего возможно ближе под руками первоисточники? Потому что читала ранее но уже не помню где и у кого.

Пардон, не хотел нарушать ваш келейный разговор - все очень интересно.
Хочу поблагодарить Nancy и Alim за развернутые ответы и комментарии.
С тремя принципами трансгуманизма согласен (с некоторыми оговорками).
Главная из них: искусственная эволюция это нонсенс. Имеется в виду, видимо, целенаправленное изменение природы человека. Вот тут и возникает вопрос цели. Целью нынешнего человечества (глобально)
является самовоспроизводство и постоянное повышение качества жизни
всего человечества и отдельного человека. Но это на современном этапе.
Раньше шла ожесточенная борьба за элементарное выживание человека.
Так что прогресс - налицо! Понятны и перспективы: с помощью науки и
техники улучшать условия жизни человечества. Но речь идет об обычном
человеке. О его социально-биологической эволюции. Целью этой эволюции
является воспроизводство вида и его выживание/улучшение условий существования. Останется ли такая цель у постчеловека? Мне кажется -
нет. Но тогда какая цель у него будет? Ведь изменение природы человека
должно быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ!

(sxn2561388870 @ 27.05.2013 - время: 21:12)
Целью этой эволюции
является воспроизводство вида и его выживание/улучшение условий существования. Останется ли такая цель у постчеловека? Мне кажется -
нет. Но тогда какая цель у него будет? Ведь изменение природы человека
должно быть ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ!
Хороший и сложный вопрос. Дайте мне пожалуйста время на подготовку ответа. Как только отвечу я Вам постучу.

(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:14)
Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток. Природа "обкатывала" эту технологию миллиарды лет, в лаборатории именуемой Солнечной системой. Мы же не имеем достаточного количества вычислительных ресурсов и знаний чтобы смоделировать во всех деталях жизнь одной единственной клетки. Рано ещё претендовать на мощь природы.

(DEY @ 27.05.2013 - время: 20:56)
(Kirsten @ 27.05.2013 - время: 18:14)
Термоядерная энергия - это не новый вид энергии. Это усовершенствование старого.Так как у человечества нет действующего коммерческого термоядерного реактора, то термояд мы со спокойной совестью можем считать новым видом энергии + запасы дейтерия на земле делают его практически неисчерпаемым.
И тем не менее, это не новый вид энергии. Считать можно как угодно, но использование этого вида энергии для длительных космических полетов не подходит.

Коммерция тут ни при чем. Просто это недостаточно мощные источники энергии для длительных космических полетов.

В сущности, весь тот застой в космических исследованиях, от того, что нет адекватного источника энергии.

(DEY @ 27.05.2013 - время: 21:18)
(Nancy @ 27.05.2013 - время: 19:14)
Не более чем это требуется для живых систем, которые в своей сути являются колониями биорепликаторов - живых клеток. Природа "обкатывала" эту технологию миллиарды лет, в лаборатории именуемой Солнечной системой. Мы же не имеем достаточного количества вычислительных ресурсов и знаний чтобы смоделировать во всех деталях жизнь одной единственной клетки. Рано ещё претендовать на мощь природы.
Природа не обкатывала ничего, это просто среда и ничего более. Происходил медленный, тупой перебор бесконечного числа вариантов по заложенной в ДНК первичной программе, некий аналог "брутфорса".

Вам знаком такой термин - экспоненциальное развитие науки и технологий? А так же еще один термин и стоящий за ним феномен - технологическая сингулярность?

Только умоляю не надо за ответом идти в википедию. Читаем тут
Рассвет Сингулярности ТУТ И в целом пробегаем статьи на этой странице Тут вы найдете логические и фактические обоснования почему и как это случится в ближайшем времени.

По свежим данным -
11–12 апреля 2013 г. в Белгороде прошла первая Всероссийская научная конференция с международным участием «Глобальное будущее 2045 От ведущих специалистов в этом вопросе, это произойдет уже очень скоро:
Доктор философских наук А.П. Назаретян в своем докладе «Середина ХХI века: загадка сингулярности» привел убедительные свидетельства и математические расчеты того, что в середине XXI века человечество ждет неизбежный качественный переход в его историческом развитии (вертикаль Снукса – Панова и др.). С его мнением согласно множество других ученых.


Рано ещё претендовать на мощь природы. так что не рано , а как бы успеть "трусы натянуть и причесаться".