Останемся мы людьми или нет?

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 17:14)
Деньги бывают разные...
Они всю историю человечества были такими, не лучше и не хуже. То-есть и как минимум сравнивать Вам не с чем.

И цели, которые преследует дающий - вам вряд ли известны. Ошибаетесь, и семи пядей во лбу не требуется чтоб понять смысл этих целей. Ибо эти цели были всегда и ничего нового не появилось. Для человечества это естественный ход событий.

Вторжение ученых, без серьезной теоретической подготовки, в основы мироздания и геном человека, в его природу, подобны попыткам обезьяны, пытающейся разобрать гранату на взводе.
За прошедшее десятилетие не было создано ни одной мало-мальски пригодной теории, объяснить картину мира. В научном мире нет единого мнения ни по одному из фундаментальных вопросов.
Не надо лезть с кувалдой туда, где надо использовть небольшую отвертку.

Роман, у Вас есть научная степень? Ваше образование позволяет Вам с легкостью разобраться во всех аспектах современной науки и с высоты своего интеллекта оценить её достижения, подготовку и просчеты? Если да, то вы входите в десятку гениев современности, и я посыпая голову пеплом, склоняю колени перед Вашим величием. Если же нет, то на основании чего Вы делаете оценки уровню современной науки? Ради бога не уподобляйтесь околоподъездным бабушкам которые знают все про все и лучше всех на свете.

Я повторю свою основную мысль: "Прежде, чем начать совершенствовать тело и сознание человека, его возможности, наше общество, НАШ МИР - должны кардинально измениться в лучшую сторону. Как так измениться, сам по себе? Или должен прилететь волшебник в голубом вертолете и мановением палочки все изменить? Вы понимаете что то все не лучшее что есть в человеке и человечестве - производное от нашей генетической программы? Это те самые первичные инстинкты - размножения, самосохранения и т.д. они вшиты в генокод. В комбинации с разумом они и дают все то порочное.
Кардинальное изменение возможно только через изменение генокода, и больше никак. Вот тут в теме присутствует человек веры, православный христианин Дедок - спросите у него насколько удачно они продвинулись за 2000 тысячи лет, на поприще борьбы с грехами человечьими.

Как это ни странно, но идеи трансгуманизма пересекаются с идеями Максима Калашникова, изложенных в его книгах.
Но он прямо указывает на возможности совершенствования человека, именно в военных целях. Хотя, насколько я понял, он не является трансгуманистом.
Идея свехчеловека - стара как мир. Эта идея была изложена и Достоевским в "Раскольникове", и философами той эпохи, и потом, уже в нашем веке...
übermensch - так это называлось у знаменитых немецких философов?...

Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами.

"Человек ошибающийся" - вот истинное подходящее наименование нашего вида. Поэтому следующая ступень эволюции - исключение ошибок, не связанных с осознанным проведением эксперимента, когда ошибка запланирована или предсказана как возможная. Но нельзя забывать о рационализации жизни и быта и её возможных коллизиях с моралью, которая гарантирует продолжение жизни вообще. Чем гармоничнее будет эта связь, тем лучше для общества.
Что касается семьи и брака, то им всё же лучше быть. Иначе не откуда взяться человеку-носителю прогресса морального. Ибо ребёнок из пробирки теряет много в моральном плане. Восприятие таким ребёнком другого человека будет в корне отличаться в невыгодную сторону для последнего. Прежде всего для родителей.
Про эволюцию: не светит ничего. Физиология человека такова, что оставляет его на текущей стадии развития всех аспектов. Психология человека отбрасывает его на средневековый уровень: извечные пороки (жажда власти, жадность, глупость и подлость, гордыня и упрямство) и ложные ценности препятствуют появлению носителей прогресса как научного, так и нравственного. Система воспитания воспроизводит принцип "курятника", а родившиеся в такой системе не могут свободно жить. Да и желание отомстить тоже мешает.

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 17:48)
Все знают, что такое "технологии двойного назначения". Допустим вы (трансгуманисты) разработали методику ускоренной регенерации органов. Где она она будет использоваться в первую очередь? Правильно - в зонах боевых действий, чтобы иметь преимущество перед противником.
Методика многократного усиления физических возможностей человека - и она там же, с той же целью.
Искуственный интеллект? - В первую очередь для решения задач, оценки, и анализа возможных последствий начала боевых действий с "вероятным противником".

А лекарство для бессмертия?...
Вас просто тихо уберут, а вашей технологией и лекарством будет пользоваться пресловутый "золотой миллиард", в число которого, войдут все те, кто входит в список Форбса.
Большинство изобретений человечества вышло из военной отрасли. Привязали камень к палке, сначала по голове врага, а потом поняли что можно что то еще сделать. Так же и обработка метала и другие изобретения человечества. В школе более всего изучаются войны и полководцы. И если что то сначала возьмут военные, то потом перейдет и к основному населению. А все Ваши рассуждения про "золотой миллиард" с трансгуманизмом или тем паче оценка современной науки, так напоминает пресловутые "пикейные жилеты". "Даллас это голова, ему палец в рот не ложи".

(Ник 35 @ 23.05.2013 - время: 19:59)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 17:48)
Все знают, что такое "технологии двойного назначения". Допустим вы (трансгуманисты) разработали методику ускоренной регенерации органов. Где она она будет использоваться в первую очередь? Правильно - в зонах боевых действий, чтобы иметь преимущество перед противником.
Методика многократного усиления физических возможностей человека - и она там же, с той же целью.
Искуственный интеллект? - В первую очередь для решения задач, оценки, и анализа возможных последствий начала боевых действий с "вероятным противником".

А лекарство для бессмертия?...
Вас просто тихо уберут, а вашей технологией и лекарством будет пользоваться пресловутый "золотой миллиард", в число которого, войдут все те, кто входит в список Форбса. Большинство изобретений человечества вышло из военной отрасли. Привязали камень к палке, сначала по голове врага, а потом поняли что можно что то еще сделать. Так же и обработка метала и другие изобретения человечества. В школе более всего изучаются войны и полководцы. И если что то сначала возьмут военные, то потом перейдет и к основному населению. А все Ваши рассуждения про "золотой миллиард" с трансгуманизмом или тем паче оценка современной науки, так напоминает пресловутые "пикейные жилеты". "Даллас это голова, ему палец в рот не ложи".
К сожалению мир изменился... И не все доходит до "населения".
Я, надеюсь, ваше мнение лишь "оценочное суждение", а не переход на личности?
Это просто вопрос.

Не переживайте. Правила этого форума знаю намного лучше Вас. Это оценка. Оценка той "философии", которую пытаются подать за что то интересное. А по человечески - не стоит Вам с Nancy спорить. Не получится. Ее посты читать интересно.

В постах Nancy я не нашел ни одного аргументированного ответа на свои вопросы. Хотя я постарался понять суть трансгуманизма. Пока я читаю только критику не подкрепленную фактами и мнения участников о моей личности.
Господа! Кому не интересны мои посты - можно не читать. Я не буду в обиде.
Я не претендую на абсолютное знание, я лишь излагаю свое видение и опасности трансгуманизма.
Если критикуете - приводите факты. А не сравнивайте меня с бабушками и "пикейными жилетами". На такие посты я отвечать не буду.

Кстати: для того чтобы оценить уровень современной науки не обязательно иметь ученую степень. Надо быть любопытным)
А потом есть же, по словам Nancy, научно-популярные программы, обозрения, статьи ученых)
Много есть источников, для кого этот вопрос интересен))

(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22)
А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно!
Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий.

(Roman.S @ 22.05.2013 - время: 13:44)

"Нынешнее человечество недостойно звезд. То, что будет достойно этого величия, уже не будет человеком."


Вопросы такие:
1. Как вы считаете - человек и его нынешнее развитие действительно "тупиковая ветвь", и нас ожидает освобождение от "обезьянних тел" и переход в другой носитель?
2. Может вирт уже шаг к избавлению от физических тел?
3. Резум человека важнее его тела, животных инстинктов, чувст?
4. Продолжение рода - любовь и брак действительно уже не актуальны, для продолжения рода?
5. Искуственное зачатие - "дети из баночки" - решение всех проблем, связанных с беременностью? Беременность только мешает полноценно жить современной женщине?
6. А надо нам это вообще? Не перестанем ли мы быть людьми по своей природе?
7. Нынешнее человечество недостойно звезд - а чего достойно? И когда станет достойным?
Ах, как броско, ах, как мудро, ах, как круто!.. Только далеко не ново. Многие
секты, тоталитарные и не очень, провозглашали приход нового человека, совершенно
не похожего на своих предков. Да, что далеко ходить, вспомним "моральный кодекс
строителя коммунизма", призванный воспитать советского человека и новую общность - "советский народ". Воспитали? Совка?
Насчет тупика. Если бы человечество было тупиковой ветвью, его вытеснили б неандертальцы 50 тыс лет назад. Вышло наоборот. Человечество до сих пор
развивается, причем развитие идет в нескольких направлениях: биологическом,
социальном, общественном, духовном и т.д. Достаточно вспомнить научно-технический прогресс, развитие культуры, искусства, общественных отношений...
И здесь ученые не видят принципиальных ограничений развития человека. Наоборот,
намечаются грандиозные перспективы. Понадобится ли человеку переход в вирт и
отказ от биологического тела? Это будет определяться задачами, которые человеку
придется решать. Кстати, разум человека не отделим от его чувств, инстинктов,
жизненных процессов, которые придется перетаскивать в вирт. Искусственное
зачатие не заменит любви и естественного воспроизведения рода. Честно говоря,
не знаю, что может заменить улыбку любимого человека, смех твоего ребенка,
рукопожатие друга... И кто сказал, что нынешнее человечество недостойно звезд?
На каком основании? И кто придумал, что человек не способен к развитию? Такой
"философ" просто не способен посмотреть на мир отрытыми глазами...

(Влекущая взгляды @ 23.05.2013 - время: 17:15)
Нарушая законы того мира
Нарушая законы? А кто устанавливал эти законы? И кто вам сказал что законы нарушаются. Все делается в согласии с законами физики, химии и т.д. по другому и быть не может.

который Вы презрительно называете "НАШИМ", Я разве ставлю какие-то символы или смайлики обозначающие мое презрительное отношение? Нет. Это плод вашей фантазии и поскольку вам нечего сказать по существу - ко всему прочему, неумелая попытка меня задеть или оскорбить.

Вы призываете именно к насилию Где!? Это вновь ваша фантазия с теме же мотивами. То что я цитировала это ровно для того что не все смотрят ролики. Это не мои слова, а слова отчаявшегося человека, уставшего отбиваться от стай злобных маргиналов и религиозных фанатиков. Ученые, работая на износ, зачастую на свои средства за идею, испытывая колоссальные трудности и сложности, вынуждены ещё отбиваться от толп интеллектуальных дикарей и вандалов.

и пропагандируете отказ от общечеловеческих ценностей У же давно нет как таковых общечеловеческих ценностей. В абсолюте ценности есть - не убей, не укради. Но те ценности которые подразумеваете вы, уже не являются общечеловеческими, ибо уже очень много тех, кому они не нужны. Мир не стоит на месте, как бы вам того не хотелось. Вся история свидетельствует - ценности бывшие во времена античности ушли в небытие с оной, ценности и мораль средневековья так же канули в лету. Пришли другие времена и другие люди, а вместе с ними и другие ценности. И ни вам, и ни мне решать быть им или не быть. Мир меняется и нельзя это изменить или отменить и этот новый мир не желает жить по заветам из пронафталиненого бабушкиного сундука.

в угоду теории Это не теория, это эволюция, это новые времена.
И эта ситуация стара как мир, во все времена все новое воспринималось негативно и агрессивно, так было, так есть и ...

Сколько уже таких фанатиков разных теорий во все времена человеческой истории, Если бы не эти фанатики, то человечество до сих пор бы бегало в звериных шкурах с репьями на заднице.
Еще совсем недавно, по меркам истории, Николу Тесла, Эдисона и других ученых и изобретателей, проклинали, обвиняли в сатанизме, в том что они готовят погибель человечеству своими адскими изобретениями, им отказывали в моральности и клеили на них ярлыки. И нашлись аморальные толстосумы, с коварными замыслами, давшие им денег. (все это легко проверяемо читайте биографии и жизнеописания). И к чему это привело? К тому, что вы сейчас сидите при свете, за компьютерами, считая это все само собой разумеющимися благами, и хулите очередные идеи очередных эдисонов. При этом гордо ощущая себя борцами за общечеловеческие ценности. В средние века, врачей тащили на дыбу и костер, пылая праведным гневом, за то что эти исчадия ада глумясь над человеческими ценностями резали трупы. Ну а сейчас вы не задумываясь о морали и ценностях бежите ко врачам, на аборты и прочее. И все вновь повторяется...

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:32)
Я исхожу из тех тенденций, которые сложились в мире. Нодо быть слепым, чтобы не видеть их.
А тенденции таковы: автомобиль вместо ног, телефон вместо громкого голоса, интернет вместо "общения с глазу на глаз". Механизмы, управляемые силой мысли... Тело становится бесполезным, вроде коровы в многоэтажке. Грядет эпоха чистого духа, так как тело- это уже придаток к механизмам, нас окружающим, причём, самый ненадёжный. И это неизбежно.

"И при чем здесь домохозяйки и "зеленые"?
Тема о трансгуманизме."
Тема о трансгуманизме. Но разговор зашёл об "их намерениях". Вот я и привёл примеры "их намерений", к трансгуманизму никакого отношения не имеющие. Не нравятся эти, вот вам пример: медицина. Корыстных людей полно, мошенников и шарлатанов- пруд пруди, плюс к этому- корпоративная этика, покрывающая преступления. Но число людей, получивших облегчение и отсрочку от ухода из мира сего каково?

"Прочтите о "двойных технологиях" и вспомните об амбициях военных и о том, что происходит в нефтеносных районах.
Кстати - трансгуманизм и играет на плотских слабостях)"
Ай, бросьте вы о двойных технологиях! Нервный псих, если надо, забьёт кого нибудь насмерть и клавиатурой от компьютера и лозунгом "миру-мир". Так можно и автопром обвинить в двойных технологиях со зловещими целями, памятуя о том, сколько человек гибнет ежегодно в автокатастрофах.
Да и про игру на "плотских слабостях" со стороны трансгуманизма преувеличиваете. Это уж кто и что там ищет, тот то и находит.

(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 21:38)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22)
А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий.
Как и сыграть в русскую рулетку или покончить жизнь в лихой гонке по городу, попутно прихватив с собой ещё несколько зазевавшися ближних. А смысл?

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36)
Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась.

В постах Nancy я не нашел ни одного аргументированного ответа на свои вопросы. И да, поясните мне пожалуйста, что лично Вы считаете "аргументированным ответом"? Ибо в ваших постах, я лично, не нашла ни одного реального аргумента, за то зашкаливающий эмоциональный фон льется буквально с монитора.
Все то что Вы пишете, полагая за аргументированную критику трансгуманизма, в моих глазах выглядит как индуцированные страшилки от прочтения и просмотра таких заказных шедевров как серия "Терминатор" "Анклавы" Панова и тп. Поймите, за всеми Вашими опасениями я не вижу ничего реального, ни одного подтверждения из реальности. Все эти теории заговора, "золотые миллиарды" коварные замыслы миллиардеров... Ничего этого нет. Ткните меня в показательный пример из реальности в формате - "вот смотри, видишь к чему привели ваши изобретения-нововведения, а нам простым людям теперь расхлебывай"?

(Nancy @ 23.05.2013 - время: 21:33)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36)
Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась.
Хорошо) Я сделаю этт завтра) Вас устроит?

(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 21:40)
(Nancy @ 23.05.2013 - время: 21:33)
(Roman.S @ 23.05.2013 - время: 19:36)
Вы не ответили на ряд моих более острых вопросов. Пока ваши аргументы - критика моего мнения не подкрепленная фактами. Будьте добры, скомпилируйте в один пост те вопросы на которые я не ответила, а то что-то запуталась. Хорошо) Я сделаю этт завтра) Вас устроит?
Да.

(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 21:32)
(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 21:38)
(dedO'K @ 23.05.2013 - время: 10:22)
А мне жаль тех людей, чей смысл жизни состоит в количестве заработанных и потраченных денег, съеденых продуктов, купленных и проданных товаров, времени, проведённом в развесёлом отдыхе от ума и совести, огулянных самок(привлечённых самцов), рожденных и откормленных непонятно зачем детей. Это ж страшно! Примитивно мыслите, Дедок. Пожертвовать собой назло врагам, да ради собственного социума - это тоже входит в разряд эволюционных удовольствий. Как и сыграть в русскую рулетку или покончить жизнь в лихой гонке по городу, попутно прихватив с собой ещё несколько зазевавшися ближних. А смысл?
Историю про бога своего прочитайте. И про прочих мученников.

(Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
Вполне предсказуемая точка зрения биолога Мы же в своё время на эту тему спорили, я всё ещё остался при своём мнении.
(Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
(если мне не изменяет память, Вы биолог?) Есть немножко (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
Мне не ведомо о каком "разгаре" хомо сапиенс Вы говорите Чем больше популяция тем больше уникальных (нейтральных и слабо вредных) мутаций она содержит + медицина сейчас позволяет жить и с умеренно вредными мутациями, так что человечество как вид имеет все шансы пережить чуть ли не любую катастрофу. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
но естественные эволюционные механизмы чрезвычайно медлительны. У человечества нет сотен тысяч лет, а именно в такие сроки случается что-то существенное в естественном эволюционном процессе. Цикличность планетарного климата дает фору в срок не более 500-600 лет, а потом общая могила холодильник. Но и этого срока нет. Гоминиды живут на этой планете не первый миллион лет, как то же они умудрялись пережить ледниковые периоды, вот последний малый ледниковый период был с 14-й по 19-й век и ничего пережили. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
Так что все одно, эволюционировать придется искусственным способом. Биологически так же можно создать совершенного человека. Помните мой недавний вопрос про то на сколько процентов мы разбираемся в генетике? 3-4%... рано нам думать об улучшении. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
Вот только это более шаткий путь (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
В качестве примера биологически развитой цивилизации, пересмотрите или посмотрите если не видели, фантастический фильм "Прометей".Смотрел, не впечатлён... Аватар понравился больше. (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
У Вас, как бы сказать, слишком упрощенное представление о техногенной цивилизации и ее эволюции, навроде стимпанка, где требуется массы металла и топлива. Нет, все будет не так.Почитайте это - МАШИНЫ СОЗДАНИЯ Грядущая эра нанотехнологии В свете этих технологий буквально вся земля это огромная куча ресурсов.Кажется уже читал... за развитием нанотехнологии тоже внимательно слежу, дистанция до желаемого примерно как в генетике. Есть ещё одна загвоздка - атомы это не кирпичи, манипулятором не возьмёшь и в нужное место не поставишь... квантовая физика в общем и эффект Казимира в частности будут сильно "против" манипуляторов (Nancy @ 23.05.2013 - время: 00:12)
Да и доставку материалов из ближайшего космоса никто не отменял и нет принципиальных препятствий. Анобтаниум пока не обнаружен, а гелий 3 станет ценным когда мы оседлаем термояд... вроде других материалов которые экономически выгодно "завозить" нету

(Немезида Педросовна @ 23.05.2013 - время: 23:01)
Историю про бога своего прочитайте. И про прочих мученников.
Там нет "назло врагам", там всё из любви к человеку и верности Богу Живому.