Провал капиталистического эксперимента

(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 21:09)
Тема интересная, но за Вашими мнгабукоф не скрывается ничего. Ответов на мои вопросы нет.
Что Вы доказать пытаетесь - не совсем понятно
Да у вас и вопросов то никаких нет. И , уж точно, вам я ничего доказывать не собирался.
Просто на примере вашего Ашота рассказал, как работает "капиталистический рынок".
Показал, что без монополизации нет прибыли. И показал, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю (помните, как вы и mio слились и стали валять дурака?)
И перестаньте вслед за Sorques фантазировать про 70% ВВП от таких, как Ашот.
Если его отнести к торговле или к услугам или к обрабатывающей промышленности, то его доля
не более 20%.
Но даже это никакого значения не имеет. Потому что торговля и услуги полностью зависят от реального сектора: сельского хозяйства, промышленности и углеводородов. А они в свою очередь полностью зависят от западных инвестиций. Нет инвестиций (по политическим соображениям) - нет и промышленности.

Например, бравада по поводу "своих овощей" и "своего мяса птицы" яйца выеденного не стоит. Семенной и био материал - с Запада, удобрения, кормовые добавки, химия - с Запада.
В промышленности всё технологическое оборудование с Запада. Даже цены на углеводороды формирует Запад.

Это называется инвестпроект. Захотели создали, Захотели свернули.

(Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:18)
И показал, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю (помните, как вы и mio слились и стали валять дурака?)
Слились то как раз Вы Ничего не доказали и замолкли после моего ответа
Остальное - как обычно - ни о чем

(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:25)
Слились то как раз Вы Ничего не доказали и замолкли после моего ответа
Остальное - как обычно - ни о чем
Я же сказал, ваш конкурент согласен работать за 6000 р. А вам уже нечего жрать и надо дочку в школу собирать. Срок выплаты за аренду производственной территории (вы там лопату храните и ремонтируете)тоже подходит. Ваши действия? Будете гордо сидеть и подыхать с голоду? Дождётесь пока арендодатель подаст на вас в суд? Будете отвечать своим имуществом (вы же ИП)? Ради чего? Соглашайтесь на дешевле.
Я то инвестор. Деньги у меня. Я с голоду не умираю. Я могу ждать хоть пол года, пока вы не согласитесь работать за еду.
Итак, ваши действия?

(Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 01:40)
(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:25)
Слились то как раз Вы Ничего не доказали и замолкли после моего ответа
Остальное - как обычно - ни о чем Я же сказал, ваш конкурент согласен работать за 6000 р. А вам уже нечего жрать и надо дочку в школу собирать. Срок выплаты за аренду производственной территории (вы там лопату храните и ремонтируете)тоже подходит. Ваши действия? Будете гордо сидеть и подыхать с голоду? Дождётесь пока арендодатель подаст на вас в суд? Будете отвечать своим имуществом (вы же ИП)? Ради чего? Соглашайтесь на дешевле.
Я то инвестор. Деньги у меня. Я с голоду не умираю. Я могу ждать хоть пол года, пока вы не согласитесь работать за еду.
Итак, ваши действия? Так я Вам и ответил - Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), т.к. не лопата у меня, а новейший суперробот, какого пока нет в ближайшем регионе, потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500
И Вы не инвестор. Вы заказчик.
Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду.
Конкурент не мог согласиться за 6 тыс. - ему это в убыток
И повторюсь - Вы путаете капиталистический рынок товаров и услуг с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков

(ps2000 @ 13.02.2016 - время: 01:54)
Так я Вам и ответил - Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), т.к. не лопата у меня, а новейший суперробот, какого пока нет в ближайшем регионе, потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500
И Вы не инвестор. Вы заказчик.
Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду.
Конкурент не мог согласиться за 6 тыс. - ему это в убыток
И повторюсь - Вы путаете капиталистический рынок товаров и услуг с тетками предлагающими ремонт возле строительных рынков Во первых, где вы взяли деньги на вашего супер-робота? Кредит?
Во-вторых,
Т.к. (исходя из того, что средняя цена на рынке 10 штук, значит - в соответствии с нормами прибыли - пусть даже 30% себестоимость - примерно 7 тыс.). Если в данный момент заказов мало - могу заявить цену в 6.800, но скорее всего опускать не буду. означет ли это, что вы согласны работать без прибыли? И признаёте, что ваша прибыль равна нулю?

Если вам кажется, что ваша себестоимость равна 1000 р из-за супер-робота, то не забывайте о выплате кредита. Это, конечно чушь, потому что практически ваш супер-робот - это экскаватор. Чтобы его купить, вам нужно взять кредит. А чтобы окупить его, себестоимость ниже быть не может. И вы это знаете.
К тому же, вы опять забыли, что рынок конкурентный. Условия - равные. У ваших конкурентов такие же супер-роботы. Ведь, если он есть у вас, что ему мешает быть у них? Ведь это не способ монополизации?
А если себестоимость у всех 1000р, то ваш конкурент уже согласен работать за 1500 (очень кушать хочет). А вы?

И ничего я не путаю. Мы говорим о конкурентном рынке. Цыгане ли это, продающие известь на базаре, или большое предприятие со 30 единицами спецтехники - значения не имеет.

(Янах Типатутта @ 13.02.2016 - время: 02:12)
Во первых, где вы взяли деньги на вашего супер-робота? Кредит?
Суперробота мне дал один из инвесторов - партнер по бизнесу. Так что и кредита брать не пришлось
И как я сказал - такого пока нет в ближайших регионах.
А у других пока себестоимость - 7-7.500.

Но это не интересно. Вы не модель капитализма строите, а модель поиска дешевой раб.силы

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 00:51)
(Sinnerbi @ 12.02.2016 - время: 23:11)
Из 500 самых мощных международных (транснациональных) компаний (ТНК) 85 контролируют 70 %
всех заграничных инвестиций. Да, это так..но только есть один момент...кому например принадлежит Дженерал Электрик? Самый крупный пакет в 3.5%... В Википедии есть такая фраза об этом:

Структура конечных собственников не раскрывается.
Мы же не знаем, кто, в конечном счете контролирует миноритариев - паевые и инвестфонды. Может быть, два или три дяди.))

(Сука Симона @ 13.02.2016 - время: 11:20)
Мы же не знаем, кто, в конечном счете контролирует миноритариев - паевые и инвестфонды. Может быть, два или три дяди.))
Это сотни мелких компаний и десятки тысяч физических лиц...как их дяди будут контролировать, тем более что владельцы постоянно меняются..и так со многими крупными компаниями...это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)...

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 15:39)
Это сотни мелких компаний и десятки тысяч физических лиц...как их дяди будут контролировать, тем более что владельцы постоянно меняются..и так со многими крупными компаниями...это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)...
Крупнейшие ТНК мира
Компания Страна Активы(billion $)
ICBC China 3 124,9

China
Construction
Bank China 2 449,5

Agricultural
Bank of China China 2 405,4

Какие сотни мелких компаний являются владельцами этих контор?

лично мне было бы интересно поговорить о причинах, почему вот такое население у нас образовалось
которое опять тащит страну в первобытный строй.


В дискуссиях о том, возможна ли демократия в России, любимым тезисом все еще сохраняющихся каким-то образом романтиков и оптимистов является «Ну вот в Германии же после нацизма получилось! (И после ГДРовского коммунизма, кстати, тоже.) И в Японии тоже, а там вообще никаких демократических традиций сроду не было!»
https://rufabula.com/articles/2014/07/10/why-turned
https://rufabula.com/articles/2014/07/17/why-turned-2


Социальная модернизация

Страной догоняющей модернизации является Россия. Для нее характерна не только догоняющая модернизация, инициируемая сверху абсолютистским (царская Россия) или тоталитарным (СССР) государством, но и носящая «скомканный» характер, имеющая побочные результаты и совмещенная с империализацией страны. «Скомканность» российской модернизации в XVII-XIX и XX вв. означает, что она проводились быстро, с большими разрушениями, не включала в себя все уровни (в частности, не захватывала менталитет народа), не соблюдалась определенная последовательность реформ. Побочными результатами этих реформ в царской России стало формирование высокой русской культуры, возникшей на западных ценностях, а в СССР – высокоразвитого образования и науки, олицетворением которых стал первый космонавт Ю. Гагарин
https://psyera.ru/5097/socialnaya-modernizaciya

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 15:39)
это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)...
Подобные сказки публиковал журнал "Огонек" в 1989-1991 гг., некоторые наивные советские люди верят в них до сих пор, а ты, Sorques, тоже?

Менее наивным известно, что 62 богатейших в мире человека владеют таким же состоянием, которое в сумме принадлежит беднейшей половине населения Земли (более 3,6 миллиарда человек).

Оттуда же... "совокупное состояние 1 процента самых обеспеченных людей мира впервые может оказаться больше, чем совокупное состояние 99 процентов остальных жителей планеты к 2016 году.".

(Welldy @ 13.02.2016 - время: 19:33)
(Sorques @ 13.02.2016 - время: 15:39)
это к тому, что несколько сот человек владеет миром..нет, их реальные доли не более нескольких процентов (от мира)...Подобные сказки публиковал журнал "Огонек" в 1989-1991 гг., некоторые наивные советские люди верят в них до сих пор, а ты, Sorques, тоже?

Менее наивным известно, что 62 миллиардера владеют такими же активами, что и 3,6 млрд человек беднейшей половины населения Земли... Половина состояния Земли принадлежит лишь 1% населения планеты
Кстати , в статье хороший вопрос- почему существуют оффшоры ? США могли бы прикрыть их ровно за пять минут... Все до единого...

Думается, в РФ соотношение состояния богатых и бедных похожее и разрыв между 1 % богатых и 99 % бедных будет увеличиваться.

(Welldy @ 13.02.2016 - время: 19:33)
Менее наивным известно,

Спасибо за ссылку на таблойд Метро, это особенно забавно после упреков в получении инфы из Огонька...

Подсчет лукавый...3.6 млрд человек, это беднейшие страны, а не наиболее развитые, там их доля будет совсем другой...

(Sinnerbi @ 13.02.2016 - время: 17:38)
Крупнейшие ТНК мира
Компания Страна Активы(billion $)
ICBC China 3 124,9

China
Construction
Bank China 2 449,5

Agricultural
Bank of China China 2 405,4

Какие сотни мелких компаний являются владельцами этих контор?
Речь вроде бы шла о европейских и американских кланах, которые являются владельцами крупнейших компаний? Причем здесь Китай?

(Sorques @ 13.02.2016 - время: 20:26)
Спасибо за ссылку на таблойд Метро

Подсчет лукавый...3.6 млрд человек, это беднейшие страны, а не наиболее развитые, там их доля будет совсем другой...
ГАРДИАН подойдет?

Richest 62 people as wealthy as half of world's population" ...a trend showing that 1% of people own more wealth than the other 99% combined"


Это не подсчет лукавый, это штампы, заложенные тебе в голову на рубеже 1980-и 1990-х, не дают тебе возможность воспринимать написанное

(Welldy @ 13.02.2016 - время: 20:51)
ГАРДИАН подойдет?
Richest 62 people as wealthy as half of world's population" ...a trend showing that 1% of people own more wealth than the other 99% combined"


Это не подсчет лукавый, это штампы, заложенные тебе в голову на рубеже 1980-и 1990-х, не дают тебе возможность воспринимать написанное
Я не отрицаю, что некоторые люди обладают условным состоянием (хотя реальное вне сомнительной стоимости их акций, на порядки меньше), равным бюджетам ряда стран, но почему бы тогда не сравнить по странам..например каким процентом ВВП или капиталом, обладает миллиардеры в конкретной стране по отношению к остальным гражданам...

Неинтересно сравнивать Зимбабве с Гейтсом..так как Зимбабве независимая страна, которая сбросила гнет проклятого колониализма и сама решает свою судьбу, поэтому это их проблемы как они живут...

Что мне заложено такое, что ты можешь аргументированно опровергнуть? Мне в качестве сам дурак, написать что в тебе заложены советофильские мифы?

Обсуждай буквы-слова, а не занимайся домыслами о них...повторять больше не буду.

(de loin @ 12.02.2016 - время: 16:40)
Из какого контекста? Вы хотите говорить о взаимоотношениях социальных слоёв, об аристократии? А что Вы о ней знаете, кроме того что о ней писали в школьных учебниках?
А вы лично в семьях царской аристократии проживали? Сколько вам лет, если не секрет?

Был такой социолог, политолог Эдуард Бэнфилд.
Дольше можете не продолжать. Фамилия говорит сама за себя. Немцы ещё с екатерининских времен методично уничтожали все, что относится к России, внушая нам, что все русские только благодаря им, немцам, с пальмы слезли, точнее, с дуба упали. Это вполне объяснимо, поскольку императрица была немкой. И благодаря этому мы впоследствии получили фашизм. Как можно относится к нации у которой даже истории нет и которые без немецких правителей до сих пор бы на деревьях сидела. Только как к рабам и быдлу необразованному. К нам и сейчас Европа так относится, откровенно не признавая нашей Победы в ВОВ и уничтожая памятники русским героям, которые всю эту публику от смерти и рабства спасли. Вроде бы разумом понимают, что если бы не 27 миллионов погибших русских людей, то ими бы сейчас поля немецкие захватчики удобряли, но признать это - никогда.

За 2015 г. уровень жизни рроссиян упал примерно на четверть. На сколько он должен упасть, чтобы большинство населения заподозрило, что в общественном строе РФ что-то не так?

Пишут, в РФ 1 % населения владеет 90 % собственности. Если учитывать, что чиновники зачастую владеют государственной собственностью, как своей, то есть извлекают из нее доход, эти цифры могут быть занижены.