Провал капиталистического эксперимента

(mjo @ 11.02.2016 - время: 20:25)
(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 19:42)
если бы "угрозы" со стороны России не было, ее следовало бы придумать.
этакий здоровый, разъяренный медведь...с ядерной дубиной. А разве в отношении России к США что-то по другому?
вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку)

(Mellis @ 11.02.2016 - время: 16:32)
А чего капитализм такой вялый в России, с поддержкой населения в 5%? Не оценили жертв российской вороватой аристократии?[
Единственная цитата, которую вижу смысл комментировать.
Я процентов поддержки капитализма населением России не знаю и где Вы эту статистику взяли – тоже. Кстати, это Вы о настоящем или о прошлом? А по существу вопроса так могу сказать, что Россия страна некапиталистическая по своей природе, поэтому когда пытаются его у нас воспроизвести, то на выходе получается что-то очень отличающиеся от исходной модели, образца на который ориентировались. Это не хорошо и не плохо, просто у нас так. Каждой стране и тем более большой системе присуще что-то своё. На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Множество факторов этому способствовали, которые у нас были иными, чем на Западе.
Можно, конечно, и у нас бананы выращивать, но во-первых, понятно, что они будут не такими как в Африке, Индии, Латинской Америке, а во-вторых, даже если очень постараться и хотя бы в минимальном количестве вырастить максимально похожее на исходные образцы, то всё равно Россия не станет страной бананов. Это могут быть удачные локальные или лабораторные опыты, но не более того. Не станут у нас бананы доминирующей с/х культурой. То же самое с капитализмом.
Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма.

(de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54)
На Западе он хорошо развивался, у нас не так, поскольку сама наша страна исторически развивалась иначе, чем Западная Европа в том, что предшествовало капитализму. Мгновенно всплывает феодальная и закрытая для всего мира Япония и реформы Мэйдзи, которые за 20 лет создали другую страну...кроме того вспомните Россию после 1861г. и взлет именно капиталистической экономики...
Может дело все же не в истории и менталитете народа, а ряде фактор которые мешали России?

(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 21:23)
(mjo @ 11.02.2016 - время: 20:25)
(ОLЕG @ 11.02.2016 - время: 19:42)
если бы "угрозы" со стороны России не было, ее следовало бы придумать.
этакий здоровый, разъяренный медведь...с ядерной дубиной. А разве в отношении России к США что-то по другому? вы ошибаетесь, если думаете, что кто то в России собирается нападать на Америку)
Да, Вы правы, в России нет людей, выступающих по госканалам телевидения с угрозами превратить США в радиоактивный пепел.
Вот вообще у нас в России таких людей на госканалах нет. Ни одного.
Нет таких выступлений на госканалах.
Вот нету.
И все.

(Sorques @ 11.02.2016 - время: 15:57)
Никаких большевиков нет уже давно в природе, как и коммунистов, но определенная часть общества действительно боится нового передела собственности с гражданской войной, под левыми лозунгами...
Большевиков давно нет, а воевать с ними продолжают с неистовой звериной силой, разрушая памятники, требуя выноса тела из Мавзолея и переименования станций, рассказывая о мехах и бриллиантах Коллонтай, а также о зверски умученных большевиками попах...
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 16:41)
с 2000 года президент и правительство, вместе с Думой осуществляли десятилетние капиталистические либеральные реформы... если судить по выборам, то граждане их поддерживали и тогда о каком провале капитализма может идти речь...

Выходит, часть граждан заподозрила, что это неправильные пчелы *куда делся смайлик с Вини-Пухом?*

В защиту граждан от обвинения их в шизофрении скажу, что результат выборов слабо связан с представлениями граждан о сущем и должном...

(Uno Bono Rogazzo @ 11.02.2016 - время: 22:06)
Да, Вы правы, в России нет людей, выступающих по госканалам телевидения с угрозами превратить США в радиоактивный пепел.
Вот вообще у нас в России таких людей на госканалах нет. Ни одного.
Нет таких выступлений на госканалах.
Вот нету.
И все.
я рад, что до вас дошла такая простая истина)

(de loin @ 11.02.2016 - время: 21:54)
Сама по себе капиталистическая система, как говорят исследователи, очень интересная для изучения, даже сейчас на её излёте. А коммунизм (1-я стадия – социализм) как капитализм со знаком минус, системный антикапитализм в чём-то даже сложнее для изучения и понимания, чем обычный капитализм, который со знаком плюс. Опять же то, что была убрана отрицательная шкала капитализма – социализм, это ускорило системный кризис капитализма.
Наверное естественно, что для изучения сложнее то, чего никогда не было и быть не может.
А вот то, что происходит во многих развитых странах, которые социально ориентированы, гораздо понятнее и легче для изучения, чем то, что мы видели и продолжаем видеть в странах, где социализм якобы есть. Да и ближе т.н. шведский социализм к социалистическим идеям, чем то, что мы видели в СССР

(Sorques @ 11.02.2016 - время: 18:27)
КГБ, это госбезопасность, разведка и контрразведка, по сути самая эффективная структура..
Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Вы же их военными называете. По-моему, у нас все медики более военные, нежели КГБ, поскольку реально на фронтах засветились, пока эти в тылу врагов народа среди колхозников назначали по приказу партии.

Есть не мой, а исторический факт..слуги, свита и войска первых князей, если упрощенно...
Значит по сути вся голубокровная братва - это полировщики задниц царской семье. Ведь среди них единицы тех, кто что-то реальное для отечества сделал. Вы вот среди них всего двоих вспомнили, я, если очень поднатужусь, еще десяток вспомню, среди писателей в основном. А остальные - это халява всея Руси.

Назовите период когда в России не было чиновников...Просто даты...
А речь не о том, что их не было, а о том, что толку с этих министров, как с козла молока. Народ как жил в дерьме, так и живет, несмотря на все потуги этих экономистов и финансистов. Такой эффект от их деятельности можно и с пастуха Васи иметь, это будет более выгодно, поскольку ему платить можно меньше, нежели голубокровной братве. Чем они занимались на госслужбе, страну разворовывали и народ обдирали? И голубая кровь не помогла из банальных воров у власти сделать порядочных людей, хоть трижды графьями их назначь.

Ну вот уже и Ломоносов негодяй...
Отнюдь. Он же не голубокровный перец. Человек своими мозгами себе славу сыскал. Вот им и стоит гордиться России, а не аристократическими полировщиками царских задниц.

Я понял у Кутузова и Суворова не было альтернативы, либо расстрел как вы написали, либо служба...
Не поняли. Вам был задан вопрос: как они на фронт попали? Пришли с авоськой к военкомату? Или за солдатский обоз зацепились?

99% офицеров в армии? Откуда данные? Или вы речь ведете о том, что офицеры в армии ненужны? Напишите это и мы тогда точку поставим в этой милой беседе...
Офицеры нужны, чиновники не нужны, попавшие в командование, благодаря голубой крови.

Офицерами и чиновниками, служили 99% дворян...
Потому мы и в полной заднице по жизни. Народу щи жидкие, а чиновникам бисер мелкий. Может имеет смысл чиновничать тем, кто это умеет и знает предмет, а не по праву рождения и желания воровать.

Все чиновники воры?
Нет, конечно. Они все последнюю рубаху готовы отдать голодающим Поволжья. Вам самому не смешно от подобного вопроса? В чинушничестве вор на воре сидит и вором погоняет. Без каких либо исключений.

Я считаю? Не приписывайте мне такого бреда..аристократ, это ни есть дворянин, а только очень незначительная часть титулованного дворянства...таковых в России было несколько тысяч, на 3 миллионную армию дворян, которые жили жалованием или доходами от маленьких поместий...крестьяне зачастую были богаче таких дворян и выкупали их земли..

Да ну! ))) И когда же сие чудеса чудесные происходили? Неужто в царской России? Вот взял Вася пастух с дояркой Нюрой и натянули барина на поместье. Вот такие талантливый аферисты оказались! Сказать, что это бред, это ничего не сказать. Я даже комментировать это не буду и так все понятно.

Вы ни имеете ни какого представления об истории вообще и в частности истории России, но испытываете патологическую ненависть к части населения и ее истории...я еще не встречал пользователей с такой злобой к людям, а женщин и подавно...
Хотя, если вы предлагали ЯО на Киев сбросить, то в общем все укладывается в образ мышления..
Согласно вашему образованию, в истории вы сведущи не более, чем я. Историю оба не преподаем, поскольку образование не то. А что касается темы про Киев и ЯО, на форуме предостаточно тем, где можно это обсудить. А если это попытка дискредитировать меня, то подобным посылом вы дискредитируете себя, как мужчину в первую очередь и как адекватного человека - во вторую, скатываясь в разговор базарной халды "а вот ты, а вот тебя..." На этом, полагаю, тему можно закрыть.

(Welldy @ 11.02.2016 - время: 22:10)
Большевиков давно нет, а воевать с ними продолжают с неистовой звериной силой, разрушая памятники, требуя выноса тела из Мавзолея и переименования станций, рассказывая о мехах и бриллиантах Коллонтай, а также о зверски умученных большевиками попах...

Это задевает, обижает или все это вранье? Наверное логично, что в темах на эту тему, упоминают об подомном...

В защиту граждан от обвинения их в шизофрении скажу, что результат выборов слабо связан с представлениями граждан о сущем и должном...
Если не хочешь объяснить, то это твое дело, но было бы интересно говорить как раз на эту тему, а не мавзолеях..

(mjo @ 10.02.2016 - время: 04:04)
(Янах Типатутта @ 10.02.2016 - время: 00:19)
Средне рыночная цена - 10 тыс рублей за котлован, который мне нужен. Но если 10000 то значит 10000. Что тогда моделировать?
Это было ожидаемо. Вы, как не дурак, и даже умный человек, видите, что попались, и тупо валяете дурака.
Я вам предложил сделать мысленный эксперимент, чтобы показать, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю. Вы же включили дурака, вместо того чтобы предложить свою цену.
Чтобы мне было о чём разговаривать с вашим конкурентом, у которого помимо аренды ещё и кредиты.

(Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:04)
(mjo @ 10.02.2016 - время: 04:04)
(Янах Типатутта @ 10.02.2016 - время: 00:19)
Средне рыночная цена - 10 тыс рублей за котлован, который мне нужен. Но если 10000 то значит 10000. Что тогда моделировать? Это было ожидаемо. Вы, как не дурак, и даже умный человек, видите, что попались, и тупо валяете дурака.
Я вам предложил сделать мысленный эксперимент, чтобы показать, что на конкурентном рынке прибыль равна нулю. Вы же включили дурака, вместо того чтобы предложить свою цену.
Чтобы мне было о чём разговаривать с вашим конкурентом, у которого помимо аренды ещё и кредиты.
А в чем Вы увидели валяние дурака? Уважаемый mjo сказал Вам о том, что нужно знать, что бы цену называть. Кстати не все факторы назвал - их гораздо больше. Потому возможно в вопросе рытья котлована выиграет тот, кто заявит 15 штук

(Sorques @ 11.02.2016 - время: 22:53)
Это задевает, обижает или все это вранье?
Sorques! Как сам думаешь, СЛОВА
ГЕББЕЛЬСА об уничтоженных большевиками попах, которые ты регулярно повторяешь, могут задевать, обижать или быть враньем?

было бы интересно говорить как раз на эту тему
Вопрос о выборах в РФ, как элементе буржуазной демократии, наверное, относится к теме...

Посредством выборов в РФ:
- происходит легитимация правящего режима,
- у населения создается иллюзия участия в политической жизни.

Теперь можешь сам ответить, зачем нужны выборы при капитализме в РФ. Небольшая просьба, говори только о выборах в РФ (здесь и сейчас), а не о выборах в СССР, Европе, США, Афинах или выборах "вообще".

(Sorques @ 10.02.2016 - время: 02:13)
С 70-х действует Ямайская система.

Вы бы хотя бы элементарные вещи почитали, а не конспирологию
Смена вывески ликвидировала МВФ, как инструмент политики СГА и доллар, как общемировую валюту? Да или нет?
Если нет, то напоминаю, что это ключевые положения Бреттон-Вудской системы.
Ямайское соглашение просто отвязало доллар от золота. Вы этого не знали?
Или это некая "моя трактовка"?
Вот поэтому, вам нет никакого смысла что-то доказывать какими то ссылками. Вы упрётесь будете говорить "не вижу", "где доказательства", "конспирология".
Что "конспирология"? МВФ? Мировая система кредитования? Что именно?

ps2000


Обо всем сказанном Вами слыхал. При чем тут мировое распределение - не понятно.
Про выдачу кредитов - как внешние инвестиции тоже не понял.
Объясните, по возможности кратенько

Как-то, странно объяснять настолько известные вещи. Чувствую себя не то, что "Капитаном Очевидность", а Адмиралом "Ясен Хрен".

Вся мировая "капиталистическая система" заключается в системе финансирования "капитализма" в отдельных регионах мира двумя десятками владетельных семей из одного центра - ФРС. Путём кредитования и инвестиций, естественно. Есть инвестиции - есть "капиталистическое развитие", нет инвестиций и кредитования - нет "капиталистического развития".
Кто входит в эту систему, тому гарантировано кормление национальных элит и инвестиции в национальные экономики в замен на послушание в стратегических интересах владельцев мирового капитала. Национальные элиты при этом берут обязательство не эмитировать национальную валюту в свою экономику, это наказуемо. Политическое непослушание, так же наказуемо отлучением от финансирования. Всё.

(Mellis @ 11.02.2016 - время: 22:45)
Я знаю, что такое КГБ и чем они занимаются, вопрос на каких фронтах они воевали, если это военные. Вы же их военными называете. По-моему, у нас все медики более военные, нежели КГБ, поскольку реально на фронтах засветились, пока эти в тылу врагов народа среди колхозников назначали по приказу партии.



Фронт здесь, не причем...Штирлицы, не на фронтах воевали, а в тылу и без вклада советской разведки в ВОВ, не известно чем бы она закончилась...Объяснять сверхважность таких организаций не буду, если не понимаете, то и не поймете...

Вы вот среди них всего двоих вспомнили
Я могу назвать сотни, но не вам в этой беседе, для вас имена и фамилии русских генералов, чиновников, сановников, которые трудились во славу Отечества ни о чем не скажут...

, я, если очень поднатужусь, еще десяток вспомню, среди писателей в основном. А остальные - это халява всея Руси.
Ваши потуги и скудные воспоминания, это проблемы образования и культуры...
Вам что то даст фамилии Голицыных, Барятинских, Шереметьвых, Орловых, Уваровых, Воронцовых, Паниных и вспомните что сделали в России их представители? Вряд ли, иначе вы бы все это не писали...

Отнюдь. Он же не голубокровный перец. Человек своими мозгами себе славу сыскал. Вот им и стоит гордиться России, а не аристократическими полировщиками царских задниц.
Так таких было 90% дворян..которые либо получили его за службу в армии, как бывший крепостной отец Деникина или Алексеева или на гос.службе...

Не поняли. Вам был задан вопрос: как они на фронт попали? Пришли с авоськой к военкомату? Или за солдатский обоз зацепились?
Вы тогда яснее научитесь изъясняться...Суворов, с 15 лет служил в дворянской гвардии рядовым...а для чего вы спрашиваете?

Офицеры нужны, чиновники не нужны, попавшие в командование, благодаря голубой крови.
Ну вот уже офицеры оказывается нужны...чиновник, это человек получивший образование, чаще всего о его получении заботились представители дворянства, в 19 веке его массово стали получать и дети купцов или мещан, а так же крестьянства, которые при получении определенного чина, так же становились личными дворянами..

Согласно вашему образованию, в истории вы сведущи не более, чем я.
Дело не в образовании, я себя историком не позиционирую, но у вас видимо нет даже школьного курса по истории, может болели или преподаватель отсутствовал, но вы пишите запредельные вещи..то про Аляску, которую Екатерина продала, то о том, что протестанты, это не христиане, теперь перлы о дворянстве в России..

А что касается темы про Киев и ЯО, на форуме предостаточно тем, где можно это обсудить. А если это попытка дискредитировать меня, то подобным посылом вы дискредитируете себя, как мужчину в первую очередь и как адекватного человека - во вторую, скатываясь в разговор базарной халды "а вот ты, а вот тебя..."
Вы этого не писали и я соврал? Вы улетели на бан за подобное высказывание...это просто говорит об уровне вашего отношения к людям, то предлагали Киев ЯО бомбить, то радуетесь, что царских детей расстреляли...если вы активный мизантроп, то тогда не пишите о себе, что вы высокодуховная и собачек кормите...


На этом, полагаю, тему можно закрыть.
Да.

(ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:09)
А в чем Вы увидели валяние дурака? Уважаемый mjo сказал Вам о том, что нужно знать, что бы цену называть. Кстати не все факторы назвал - их гораздо больше. Потому возможно в вопросе рытья котлована выиграет тот, кто заявит 15 штук я "уважаемому mio" уже предоставил всё, что он хотел. Я хочу торговаться. Ещё раз повторяю. Назовите цену на ваши услуги, а то время идёт, вам скоро аренду платить.

Хотите помочь mio - назовите "все факторы", который вам мешают предложить цену.
В чём проблема?

Всё проще паренной репы. Вы на конкурентном рынке. Есть три представителя, у которых аренда. кредиты, детей в школу скоро собирать надо (1 сентября на носу). У одного жена скоро родит, тоже нужны деньги.

А я инвестор. Мне нужно выкопать яму. Я хочу выбрать того, кто предложит дешевле.
Чего вам ещё не хватает для понимания? Предлагайте вашу цену.

(Welldy @ 11.02.2016 - время: 23:24)
(Sorques @ 11.02.2016 - время: 22:53)
Это задевает, обижает или все это вранье? Sorques! Как сам думаешь, СЛОВА ГЕББЕЛЬСА об уничтоженных большевиками попах, которые ты регулярно повторяешь, могут задевать, обижать или быть враньем?


Опять Путин и его слова..То есть, если существует некий факт и его взял на вооружение Геббельс, то Путину или мне, об этом больше никогда нельзя упоминать?
Мне найти, что говорили нацисты о либералах и буржуазной демократии и сравнить это с тем, что говорят советофилы и коммунисты? Мы уже занимались этим несколько лет назад..ты тогда заметил, что нацисты и погоде говорили тоже самое, что и коммунисты, но это не означает, что про погоду больше нельзя говорить по этой причине...

Теперь можешь сам ответить, зачем нужны выборы при капитализме в РФ. Небольшая просьба, говори только о выборах в РФ (здесь и сейчас), а не о выборах в СССР, Европе, США, Афинах или выборах "вообще".
Я так понимаю, что ты не веришь в честность выборов в России? Но о почти таких же результатах говорят и самые лютые оппозиционеры, как и все иностранные исследование общественного мнения...О чем тогда можно говорить без фактов? Рассуждать о том, что во власти такие эдакие и они всех купили?

(Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:33)
ps2000

Обо всем сказанном Вами слыхал. При чем тут мировое распределение - не понятно.
Про выдачу кредитов - как внешние инвестиции тоже не понял.
Объясните, по возможности кратенько

Вся мировая "капиталистическая система" заключается в системе финансирования "капитализма" в отдельных регионах мира двумя десятками владетельных семей из одного центра - ФРС. Путём кредитования и инвестиций, естественно. Есть инвестиции - есть "капиталистическое развитие", нет инвестиций и кредитования - нет "капиталистического развития".
Кто входит в эту систему, тому гарантировано кормление национальных элит и инвестиции в национальные экономики в замен на послушание в стратегических интересах владельцев мирового капитала. Национальные элиты при этом берут обязательство не эмитировать национальную валюту в свою экономику, это наказуемо. Политическое непослушание, так же наказуемо отлучением от финансирования. Всё.
Вы высказали свое мнение не подкрепив его цифрами. Просто Вам хотелось бы, что бы 20 человек контролировали все (некоторые говорят, что это 300 семейств
А как быть с Ашотом, который рядом с моим домом самсу продает? Как его контролируют Ротшильды с Рокфеллерами и Саксы с Морганами? А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты
Вся мировая система капитализма это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом» , то есть стоимостью, используемой для найма рабочих.
Если брать как общественный строй - это строй, при котором класс капиталистов использует труд наемных рабочих.

Мирового распределения кем-то чего-то - быть не может. Или Вы считаете что конкуренты договорились?
И нет объяснения тому, что инвестиции и выдача кредитов - одно и тоже. Разные это вещи

(Янах Типатутта @ 11.02.2016 - время: 23:40)
я "уважаемому mio" уже предоставил всё, что он хотел. Я хочу торговаться. Ещё раз повторяю. Назовите цену на ваши услуги, а то время идёт, вам скоро аренду платить.

Хотите помочь mio - назовите "все факторы", который вам мешают предложить цену.
В чём проблема?

Всё проще паренной репы. Вы на конкурентном рынке. Есть три представителя, у которых аренда. кредиты, детей в школу скоро собирать надо (1 сентября на носу). У одного жена скоро родит, тоже нужны деньги.

А я инвестор. Мне нужно выкопать яму. Я хочу выбрать того, кто предложит дешевле.
Чего вам ещё не хватает для понимания? Предлагайте вашу цену.
Я помочь не хочу. Просто Вы сказали, что средняя цена по рынку - 10 тыс. И вас кроме дешевизны ничего не интересует.
Для меня себестоимость такой работы - 1 тыс. (допустим), потому на тендере (с изложенным Вами условием) я предложу 7.500

(ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59)
А мировая экономика - это на 60% такие вот Ашоты
На 70%, а 20% крупной собственности, переходит из рук в руки чуть ли не каждый год, через акции...

(ps2000 @ 11.02.2016 - время: 23:59)
А как быть с Ашотом...? С Ашотом я разберусь, не сцы...

У Ашота покупают шаурму те, кто строит дома и стрижёт ёркширских терьеров тех, кто работает в ведущем секторе экономики - добыче и транспортировке углеводородов.

Схема, конечно, грубая, ну, примерно...

Про 60% вы, малёха звгнули. "Капиталистическая система" рыночно ни зарабатывать, ни развиваться не может в виду отсутствия прибыли.
"Капиталистическая система" зарабатывает только на создании монополий (безземельные не работают, ондоклассники в администрации, подкуп, откаты, убийство конкурентов в 90-е, крышевание контролирующими органами, бандитские деньги против дорого кредита и тд - инструментарий монополизации бесконечен, как человеческая глупость)


я предложу 7.500

Ваш конкурент, сказал, что сделает работу за 6000р (ему кредит за айпад надо платить через неделю). А у вас через 2 недели дочка в школу пойдёт, нужны деньги на форму, портфель и тд. Да и ваша жена говорит, что продукты у вас в холодильнике заканчиваются.