Кидалово! Нас кинули!
ps2000
Акула пера
4/22/2013, 2:52:22 PM
(Sinnerbi @ 21.04.2013 - время: 19:28)
Т.е. Вы описали систему которую хотели бы видеть, а не такую, которая когда-то где-то была.
Я ж писал .
Т.е. Вы описали систему которую хотели бы видеть, а не такую, которая когда-то где-то была.
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2013, 2:59:44 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 10:52)
(Sinnerbi @ 21.04.2013 - время: 19:28)
Естественно. То что где то уже было это или то, что я видел в СССР, когда возил колбасу электричкой в Рязань, или то, что я вижу сейчас, глядя в инете на табло роста госдолга США. И то и другое тупик.
(Sinnerbi @ 21.04.2013 - время: 19:28)
Я ж писал .
Т.е. Вы описали систему которую хотели бы видеть, а не такую, которая когда-то где-то была.
Естественно. То что где то уже было это или то, что я видел в СССР, когда возил колбасу электричкой в Рязань, или то, что я вижу сейчас, глядя в инете на табло роста госдолга США. И то и другое тупик.
ps2000
Акула пера
4/22/2013, 3:32:43 PM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 10:59)
Теперь понятно.
Вы как и все нормальные люди хотите, что бы не было бедных и больных.
Жаль, но такое не возможно
А как на Ваш взгляд - стартовать к идеалу лучше было бы с каких позиций - наших - нынешних, или немецких
Естественно. То что где то уже было это или то, что я видел в СССР, когда возил колбасу электричкой в Рязань, или то, что я вижу сейчас, глядя в инете на табло роста госдолга США. И то и другое тупик.
Теперь понятно.
Вы как и все нормальные люди хотите, что бы не было бедных и больных.
Жаль, но такое не возможно
А как на Ваш взгляд - стартовать к идеалу лучше было бы с каких позиций - наших - нынешних, или немецких
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2013, 4:11:36 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 11:32)
Почему чтобы не было бедных? Если человек желает так жить в коробке из под телевизора, то никто ему мешать не должен. Я в Хьюстоне с одним бомжом разговаривал, так он меня убедил, что все вокруг просто придурки в этой своей беготне за успехом, деньгами и т.п. Вот он действительно свободен и у него есть время задуматься о жизни. Правда на следующий день там случился катаклизм - похолодало до -1. Я сразу вспомнил про этого поборника свободы, схватил свой вязанный рыбацкий тельник, в котором прилетел из дома, и побежал его искать. Нашел у бочки с горящим мусором. Он тельник натянул с удовольствием. А потом приехали полицейские и раздали каждому по старому армейскому теплому спальному мешку. Мне тоже хотели дать, не разобрав особо в темноте. Но я сказал, что я просто гуляю здесь. Они посмотрели на меня, как на явно психически не очень здорового и предложили подвезти до дома, т.к. райончик был уж очень неблагополучный. Я ж там бегал вечерами потому, что этот американский образ жизни, не вылазя из авто, меня убивал, а в нормальном месте пешком не походишь, т.к. тротуаров просто нет.
Стартовать с немецких позиций надо было , когда немцы с них стартовали. Сейчас момент упущен. Всё хорошо в своё время. Сейчас надо пытаться определить мировую тенденцию и найти в ней своё место.
Вы как и все нормальные люди хотите, что бы не было бедных и больных.
Жаль, но такое не возможно
А как на Ваш взгляд - стартовать к идеалу лучше было бы с каких позиций - наших - нынешних, или немецких
Почему чтобы не было бедных? Если человек желает так жить в коробке из под телевизора, то никто ему мешать не должен. Я в Хьюстоне с одним бомжом разговаривал, так он меня убедил, что все вокруг просто придурки в этой своей беготне за успехом, деньгами и т.п. Вот он действительно свободен и у него есть время задуматься о жизни. Правда на следующий день там случился катаклизм - похолодало до -1. Я сразу вспомнил про этого поборника свободы, схватил свой вязанный рыбацкий тельник, в котором прилетел из дома, и побежал его искать. Нашел у бочки с горящим мусором. Он тельник натянул с удовольствием. А потом приехали полицейские и раздали каждому по старому армейскому теплому спальному мешку. Мне тоже хотели дать, не разобрав особо в темноте. Но я сказал, что я просто гуляю здесь. Они посмотрели на меня, как на явно психически не очень здорового и предложили подвезти до дома, т.к. райончик был уж очень неблагополучный. Я ж там бегал вечерами потому, что этот американский образ жизни, не вылазя из авто, меня убивал, а в нормальном месте пешком не походишь, т.к. тротуаров просто нет.
Стартовать с немецких позиций надо было , когда немцы с них стартовали. Сейчас момент упущен. Всё хорошо в своё время. Сейчас надо пытаться определить мировую тенденцию и найти в ней своё место.
ps2000
Акула пера
4/22/2013, 4:52:08 PM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 12:11)
Немцы в середине прошлого века стартовали - в полной разрухе.
Не смотря на все неправильное - Россию сегодняшнюю вроде бы сложно сравнивать с Германией 45-го.
Но, как я понял - Вы считаете, что по любому стартовать нужно с "дна".
Задача - нащупать это дно и стартовать
По-моему - это не совсем верный подход. Потому и вопрос задал - если стартовать, то с какой базы - развитого капитализма или дикого постсоветского.
Стартовать с немецких позиций надо было , когда немцы с них стартовали. Сейчас момент упущен. Всё хорошо в своё время. Сейчас надо пытаться определить мировую тенденцию и найти в ней своё место.
Немцы в середине прошлого века стартовали - в полной разрухе.
Не смотря на все неправильное - Россию сегодняшнюю вроде бы сложно сравнивать с Германией 45-го.
Но, как я понял - Вы считаете, что по любому стартовать нужно с "дна".
Задача - нащупать это дно и стартовать
По-моему - это не совсем верный подход. Потому и вопрос задал - если стартовать, то с какой базы - развитого капитализма или дикого постсоветского.
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2013, 5:05:32 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 12:52)
Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут.
По-моему - это не совсем верный подход. Потому и вопрос задал - если стартовать, то с какой базы - развитого капитализма или дикого постсоветского.
Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут.
ps2000
Акула пера
4/22/2013, 5:56:07 PM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 13:05)
Что-то верно, что-то спорно.
Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит.
Зачем же тогда мечтаниям предаваться?
А когда момент был упущен? В 90-е? в 80-е? или раньше?
Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут.
Что-то верно, что-то спорно.
Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит.
Зачем же тогда мечтаниям предаваться?
А когда момент был упущен? В 90-е? в 80-е? или раньше?
Macek
Акула пера
4/22/2013, 7:12:54 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 13:56)
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 13:05)
Я думаю гораздо раньше... ещё в 1917 году.
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 13:05)
Момент упущен строить развитый капитализм. Жизнь в кредит подходит к своему логичному завершению. Евросоюз грабит кипрские банки, ставит раком Грецию. Что делать с госдолгом США пока никто толком не знает. Залезть в этот клубок? В качестве кого? Вернее в качестве кого нам дадут залезть в этот клубок? Кроме роли донора в таких условиях никакой другой нам не дадут.
Что-то верно, что-то спорно.
Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит.
Зачем же тогда мечтаниям предаваться?
А когда момент был упущен? В 90-е? в 80-е? или раньше?
Я думаю гораздо раньше... ещё в 1917 году.
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2013, 8:51:36 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 13:56)
Масек прав. Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
Но я о другом - Получается из Ваших слов, что старт нам не светит.
Зачем же тогда мечтаниям предаваться?
А когда момент был упущен? В 90-е? в 80-е? или раньше?
Масек прав. Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
ps2000
Акула пера
4/22/2013, 9:47:38 PM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51)
Про 17-й год согласен, т.к. именно тогда страна сошла с естественного пути развития.
Ну а искать-просчитывать следующий виток можно. Но вскакивать на ходу в скорый поезд я бы не рискнул.
Или Вы считаете что на следующий виток мы перейдем с сегодняшней бызы
Масек прав. Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
Про 17-й год согласен, т.к. именно тогда страна сошла с естественного пути развития.
Ну а искать-просчитывать следующий виток можно. Но вскакивать на ходу в скорый поезд я бы не рискнул.
Или Вы считаете что на следующий виток мы перейдем с сегодняшней бызы
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2013, 10:23:30 PM
(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 17:47)
Нет у нас времени на прохождение всего пути с 17го года по новой сейчас. Да и расцвета кредитного у нас не будет, т.к. никто вокруг уже не даст жить на халяву. Начинать нужно с той базы, которая есть, пока она есть. Если и дальше вот так как сейчас мелочь по карманам тырить по типу наших чинуш и олигархов, то наши вагоны просто скинут под откос, чтоб пути не загромождали литерным составам.
Ну а искать-просчитывать следующий виток можно. Но вскакивать на ходу в скорый поезд я бы не рискнул.
Или Вы считаете что на следующий виток мы перейдем с сегодняшней бызы
Нет у нас времени на прохождение всего пути с 17го года по новой сейчас. Да и расцвета кредитного у нас не будет, т.к. никто вокруг уже не даст жить на халяву. Начинать нужно с той базы, которая есть, пока она есть. Если и дальше вот так как сейчас мелочь по карманам тырить по типу наших чинуш и олигархов, то наши вагоны просто скинут под откос, чтоб пути не загромождали литерным составам.
Sorques
Удален 4/22/2013, 10:33:20 PM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51)
Если это признать, то разрушиться вся картина большевистского переворота, поэтому экономику, политику и даже военную мощь Российской империи коммунисты всегда будут гнобить, хотя при этом называют себя патриотами...
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
Можно плавно вписаться, если не мечтать о быстрых результатах...
Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Если это признать, то разрушиться вся картина большевистского переворота, поэтому экономику, политику и даже военную мощь Российской империи коммунисты всегда будут гнобить, хотя при этом называют себя патриотами...
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
Можно плавно вписаться, если не мечтать о быстрых результатах...
Безумный Иван
Акула пера
4/22/2013, 10:53:26 PM
(Sorques @ 22.04.2013 - время: 18:33)
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51)
Слишком много "если". Тебе не кажется?
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51)
Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Если это признать,
Слишком много "если". Тебе не кажется?
Sorques
Удален 4/22/2013, 10:59:38 PM
(Crazy Ivan @ 22.04.2013 - время: 18:53)
Конкретней Вить, конкретней...
РИ, это обитель Зла...Так объясняли в советские времена причины октября 17 года...Что тебя не устраивает?
Слишком много "если". Тебе не кажется?
Конкретней Вить, конкретней...
РИ, это обитель Зла...Так объясняли в советские времена причины октября 17 года...Что тебя не устраивает?
Александр83
Мастер
4/22/2013, 11:05:44 PM
Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно...
Falcok
Грандмастер
4/22/2013, 11:18:28 PM
(Александр83 @ 22.04.2013 - время: 19:05)
Кстати только сейчас задумался, что Виктор при Сталине со своими судимостями гнил бы в лагерях, где-нибудь в Мордовии.. Может просто поклонники Сталина не понимают, как бы они жили при нем или думают, что их не коснулось бы
Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно...
Кстати только сейчас задумался, что Виктор при Сталине со своими судимостями гнил бы в лагерях, где-нибудь в Мордовии.. Может просто поклонники Сталина не понимают, как бы они жили при нем или думают, что их не коснулось бы
1NN
Акула пера
4/23/2013, 12:24:02 AM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 16:51)
Совершенно верно, сударь. Если бы большевики не грохнули Империю в 17-м г, то
у России были бы прекрасные возможности для развития: мы ведь входили в пятерку
самых развитых стран мира!
У нас были хорошие позиции для развития в 2000-х гг, когда нефть дорожала по 10%
в год. Но Пу складывал денежки в кубышку, а все внимание уделял укреплению своей власти. И все возможности профукал...
Сейчас у нас есть перспективы догнать развитые страны за счет подключения к инновациям. Так делали японцы в свое время: скупали патенты, изобретения, создавали новые высокотехнологические производства. Жизнь в кредит. тем более
за счет сырья, не прокатит. Поэтому надо опираться на мозги, которые у нас еще
не засраны всякой дрянью. Надо срочно отменить ЕГЭ и все виды тестирования,
ибо все это всего лишь проверка памяти. А надо учить думать! И давать широкую
картину мира по всем направлениям науки: математики, физики, химии, биологии.
литературы, обществоведению, истории и т.д. Чтобы школьник приходил в институт
с естественно-научной картиной мира в голове, набросанной широкими мазками.
А в институте эту картину развернут, углубят и детализируют в тех направлениях, в
которых человек будет работать. Фирмам же надо дать возможность присмотреться
к студентам (особенно на преддипломной практике). Неплохо бы и поощрять фирмы
за трудоустройство и продвижение молодых специалистов...
Впрочем, у меня почти нет сомнений, что Пу и К" проспят и эту возможность...
А тогда Россию точно отправят на свалку истории...
Рубикон был перейден в 1917. Прям без сослагательного наклонения ну никак не могу. Россия вошла в Антанту при условии в случае победы получить контроль над Босфором и Дарданеллами. Если бы РИ не вышла из войны, благодаря большевикам, то к середине 20х это была бы одна из самых развитых стран мира с исключительным геополитическим положением от Балтики до Средиземного моря.
Стартовать в развитый капитализм действительно уже поздно, но можно же просчитать следующий виток мирового развития и ориентироваться на него.
Совершенно верно, сударь. Если бы большевики не грохнули Империю в 17-м г, то
у России были бы прекрасные возможности для развития: мы ведь входили в пятерку
самых развитых стран мира!
У нас были хорошие позиции для развития в 2000-х гг, когда нефть дорожала по 10%
в год. Но Пу складывал денежки в кубышку, а все внимание уделял укреплению своей власти. И все возможности профукал...
Сейчас у нас есть перспективы догнать развитые страны за счет подключения к инновациям. Так делали японцы в свое время: скупали патенты, изобретения, создавали новые высокотехнологические производства. Жизнь в кредит. тем более
за счет сырья, не прокатит. Поэтому надо опираться на мозги, которые у нас еще
не засраны всякой дрянью. Надо срочно отменить ЕГЭ и все виды тестирования,
ибо все это всего лишь проверка памяти. А надо учить думать! И давать широкую
картину мира по всем направлениям науки: математики, физики, химии, биологии.
литературы, обществоведению, истории и т.д. Чтобы школьник приходил в институт
с естественно-научной картиной мира в голове, набросанной широкими мазками.
А в институте эту картину развернут, углубят и детализируют в тех направлениях, в
которых человек будет работать. Фирмам же надо дать возможность присмотреться
к студентам (особенно на преддипломной практике). Неплохо бы и поощрять фирмы
за трудоустройство и продвижение молодых специалистов...
Впрочем, у меня почти нет сомнений, что Пу и К" проспят и эту возможность...
А тогда Россию точно отправят на свалку истории...
Sinnerbi
Акула пера
4/23/2013, 12:25:09 AM
(Sorques @ 22.04.2013 - время: 18:33)
Если оставить экономическое положение население как сейчас, то и политическая надстройка не изменится, а это значит пока мы будем плавно вписываться , растащут последнее.
Можно плавно вписаться, если не мечтать о быстрых результатах...
Если оставить экономическое положение население как сейчас, то и политическая надстройка не изменится, а это значит пока мы будем плавно вписываться , растащут последнее.
Sorques
Удален 4/23/2013, 12:25:53 AM
(Александр83 @ 22.04.2013 - время: 19:05)
Я вам хочу напомнить правила, в которых указанно оскорбления первых лиц государства недопустимы. Следующий раз получите предупреждение.
Тоже мне умники нашлись. Обсуждая, кто виноват. А виноваты вы все, хвалите гнилой капитализм. Нас предали такие же ублюдки, на вроде Горбачёва, Ельцына, Путина, Медведева. за ломаный грош продали и продались! Сталина на вас нет! Ну ни чего, время придёт, обязательно...
Я вам хочу напомнить правила, в которых указанно оскорбления первых лиц государства недопустимы. Следующий раз получите предупреждение.
Sorques
Удален 4/23/2013, 12:29:19 AM
(Sinnerbi @ 22.04.2013 - время: 20:25)
Экономическое положение не измениться, пока будет страстное желание жесткого патернализма и ручного управления...
Если оставить экономическое положение население как сейчас, то и политическая надстройка не изменится, а это значит пока мы будем плавно вписываться , растащут последнее.
Экономическое положение не измениться, пока будет страстное желание жесткого патернализма и ручного управления...