Кидалово! Нас кинули!
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 3:42:29 AM
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18)
Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только.
монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому..
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов.
Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы
Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только.
монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому..
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов.
mjo
Удален 5/3/2013, 12:06:37 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:38)
Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Есть в некоторых отрослях, например в мебельном производстве, но этого бесконечно мало. Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Боюсь, что при открытом со всем миром рынке, это вообще не возможно в ближайшем будущем. А при закрытом тем более. Лично у меня на этот счет оптимизма нет.
Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший.
Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Есть в некоторых отрослях, например в мебельном производстве, но этого бесконечно мало. Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Боюсь, что при открытом со всем миром рынке, это вообще не возможно в ближайшем будущем. А при закрытом тем более. Лично у меня на этот счет оптимизма нет.
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 3:44:37 PM
(mjo @ 03.05.2013 - время: 08:06)
Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма.
А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика.
Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство?
Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников.
Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией?
Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии.
Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма.
А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика.
Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство?
Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников.
Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией?
Falcok
Грандмастер
5/3/2013, 4:20:29 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:42)
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18)
Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы
Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. Философия этой конторы осталась с 90-х без изменения
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов.
У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18)
Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы
Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. Философия этой конторы осталась с 90-х без изменения
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов.
У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много
ps2000
Акула пера
5/3/2013, 4:28:50 PM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)
Ошибались.
Маркс про дикий капитализм говорил.
Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет.
Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете
А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма.
Ошибались.
Маркс про дикий капитализм говорил.
Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет.
Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете
Falcok
Грандмастер
5/3/2013, 4:44:19 PM
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28)
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)
А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались.
Маркс про дикий капитализм говорил. Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)
А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались.
Маркс про дикий капитализм говорил. Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 4:55:38 PM
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:20)
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много У кого "у них"? Цену рабочей силы определяет рынок.
У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много У кого "у них"? Цену рабочей силы определяет рынок.
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 5:02:21 PM
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28)
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию.
Ошибались.
Маркс про дикий капитализм говорил.
Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет.
Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию.
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 5:04:21 PM
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44)
Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики.
Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал
Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики.
Falcok
Грандмастер
5/3/2013, 5:07:34 PM
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал.
Под словом мы имеете ввиду "совков"? Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 5:19:52 PM
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 13:07)
Если кто-то из несовков понимает под капитализмом что-то отличное от Адама Смита, озвучьте здесь.
Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти
Назовите хоть одну.
Под словом мы имеете ввиду "совков"?
Если кто-то из несовков понимает под капитализмом что-то отличное от Адама Смита, озвучьте здесь.
Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти
Назовите хоть одну.
Bruno1969
Грандмастер
5/3/2013, 5:42:12 PM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:04)
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44)
Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. Может, хоть попытаетесь подкрепить эту ахинею фактами? Через какую войну выходил мир из кризиса 1857 г., 1873 г., 1900-1903 гг? Какой кризис стал причиной Первой мировой войны, которая как раз наоборот и стала причиной глубокого финансового кризиса, потому что по всему миру с ее началом полетели распродаваемые массово акции? Какая война выводила капитализм из глубокого кризиса 1973-1975, второго по масштабам после Великой Депрессии?
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44)
Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. Может, хоть попытаетесь подкрепить эту ахинею фактами? Через какую войну выходил мир из кризиса 1857 г., 1873 г., 1900-1903 гг? Какой кризис стал причиной Первой мировой войны, которая как раз наоборот и стала причиной глубокого финансового кризиса, потому что по всему миру с ее началом полетели распродаваемые массово акции? Какая война выводила капитализм из глубокого кризиса 1973-1975, второго по масштабам после Великой Депрессии?
Falcok
Грандмастер
5/3/2013, 6:01:11 PM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19)
Могу 250 назвать:
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0
Назовите хоть одну.
Могу 250 назвать:
https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 6:23:30 PM
(Falcok @ 03.05.2013 - время: 14:01)
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19)
Ну так назовите раз можете. Назовите хоть одну, в которой капитализм имеет иное значение, чем у Адама Смита.
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19)
Назовите хоть одну.
Могу 250 назвать:https://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0
Ну так назовите раз можете. Назовите хоть одну, в которой капитализм имеет иное значение, чем у Адама Смита.
ps2000
Акула пера
5/3/2013, 7:07:38 PM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02)
Не только
И многие из тех понятий уже отпали за ненадобностью
И возможно уже зародилась новая общественно-экономическая формация, которая не социализм и не капитализм
Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию.
Не только
И многие из тех понятий уже отпали за ненадобностью
И возможно уже зародилась новая общественно-экономическая формация, которая не социализм и не капитализм
Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны
Bruno1969
Грандмастер
5/3/2013, 7:10:56 PM
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 15:07)
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02)
Вообще-то, многие ученые не признают марксовы теории. И особенно его градацию социально-экономических формаций. На сегодня более распространена точка зрения, что то, что маркс называет "капитализмом" - индустриальное общество. А с середины ХХ века мир вступает в постиндустриализм, который в развитых странах уже доминирует.
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02)
Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию.
Не только
И многие из тех понятий уже отпали за ненадобностью
И возможно уже зародилась новая общественно-экономическая формация, которая не социализм и не капитализм
Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны
Вообще-то, многие ученые не признают марксовы теории. И особенно его градацию социально-экономических формаций. На сегодня более распространена точка зрения, что то, что маркс называет "капитализмом" - индустриальное общество. А с середины ХХ века мир вступает в постиндустриализм, который в развитых странах уже доминирует.
Falcok
Грандмастер
5/3/2013, 7:52:10 PM
(Bruno1969 @ 03.05.2013 - время: 15:10)
Само сабой, это всего лишь одна из многих теорий, просто сильно пропиаренная в СССР и даже возведенная в библию
Вообще-то, многие ученые не признают марксовы теории.
Само сабой, это всего лишь одна из многих теорий, просто сильно пропиаренная в СССР и даже возведенная в библию
Безумный Иван
Акула пера
5/4/2013, 2:53:28 AM
(ps2000 @ 03.05.2013 - время: 15:07)
Да нет. Ни Швецию, ни Швейцарию, Ни Норвегию с Данией нельзя причислить к социализму или коммунизму даже если там введут бесплатные рестораны для бомжей. Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются.
Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны
Да нет. Ни Швецию, ни Швейцарию, Ни Норвегию с Данией нельзя причислить к социализму или коммунизму даже если там введут бесплатные рестораны для бомжей. Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются.
Falcok
Грандмастер
5/4/2013, 2:56:00 AM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 22:53)
Сами придумали?
Главное в общественно-экономической формации это функция денег. А она у всех йих, да и у нас в том числе, чисто капиталистическая. При социализме деньги товаром не являются.
Сами придумали?
mjo
Удален 5/4/2013, 3:27:11 AM
(Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44)
Империализм - высшая стадия капитализма, а не монополизм. Не зря я все-таки заканчивал университет марксизма-ленинизма.
Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство?
Если только пивзаводы и были конкурентоспособны в России, и то ценой, кто ж в этом виноват? А государственные предприятия должны быть убыточными по определению. Только они могут выпускать бесприбыльную, но необходимую продукцию.
Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией?
Не знаю. Возможно это единственный способ вылезания из дерьма. А может и нету способов.
Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма.
Империализм - высшая стадия капитализма, а не монополизм. Не зря я все-таки заканчивал университет марксизма-ленинизма.
Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство?
Если только пивзаводы и были конкурентоспособны в России, и то ценой, кто ж в этом виноват? А государственные предприятия должны быть убыточными по определению. Только они могут выпускать бесприбыльную, но необходимую продукцию.
Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией?
Не знаю. Возможно это единственный способ вылезания из дерьма. А может и нету способов.