Кидалово! Нас кинули!
Маркиз
Мастер
4/30/2013, 5:31:45 PM
(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40)
Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные?
Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве.
С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр.
Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится.
90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители.
Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие?
Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР.
А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.
Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные?
Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве.
С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр.
Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится.
90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители.
Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие?
Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР.
А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.
yellowfox
Акула пера
4/30/2013, 6:50:14 PM
(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31)
И где этих "левых" взять?
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.
И где этих "левых" взять?
1NN
Акула пера
4/30/2013, 11:20:35 PM
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает,
в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры,
то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!
Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке.
Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает,
в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры,
то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!
triplex44
Профессионал
4/30/2013, 11:29:22 PM
(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31)
Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке.
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.
Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке.
triplex44
Профессионал
4/30/2013, 11:35:14 PM
(Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02)
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили.
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!!
Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.
Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили.
triplex44
Профессионал
4/30/2013, 11:38:34 PM
(Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49)
Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...
А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)?
Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет.
Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...
triplex44
Профессионал
4/30/2013, 11:40:38 PM
(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20)
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит.
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке.
Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает,
в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры,
то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!
Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит.
1NN
Акула пера
5/1/2013, 8:16:44 PM
Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ!
всю СИСТЕМУ!
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2013, 4:23:20 AM
(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16)
А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ!
А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
triplex44
Профессионал
5/2/2013, 5:11:50 AM
Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством!
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2013, 5:59:57 AM
(triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11)
И каким образом эта система должна выглядеть?
Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством!
И каким образом эта система должна выглядеть?
ps2000
Акула пера
5/2/2013, 2:23:11 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Дикий и постсоциалистический на развитый
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Дикий и постсоциалистический на развитый
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2013, 2:34:56 PM
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23)
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Дикий и постсоциалистический на развитый
Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?
ps2000
Акула пера
5/2/2013, 4:08:18 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 10:34)
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23)
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ.
Я ответил
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23)
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Дикий и постсоциалистический на развитый
Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?
Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ.
Я ответил
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться
Безумный Иван
Акула пера
5/2/2013, 4:44:37 PM
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Это как?
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться
Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Это как?
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться
Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.
ps2000
Акула пера
5/2/2013, 4:59:58 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44)
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Это как?
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь.
И люди у нас такие.
Просто все в этом мире меняется.
И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут
Время нужно
Диалектика, понимаш
Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете)
Но это уже психология
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Это как?
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь.
И люди у нас такие.
Просто все в этом мире меняется.
И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут
Время нужно
Диалектика, понимаш
Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете)
Но это уже психология
Falcok
Грандмастер
5/2/2013, 11:13:01 PM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16)
Капитализма полноценного у нас так и нет
(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16)
Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ!
А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Капитализма полноценного у нас так и нет
Falcok
Грандмастер
5/2/2013, 11:18:03 PM
PS 2000 хоть я с ним часто не согласен, в последних постах абсолютно прав. При смене поколений, начнет меняться и Россия...
Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому..
Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому..
1NN
Акула пера
5/3/2013, 12:17:22 AM
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44)
Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати,
в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что
швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих
принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому
капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой
менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции,
который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том,
что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм!
И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или
фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно
использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным
условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами.
Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно.
Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.
Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати,
в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что
швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих
принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому
капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой
менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции,
который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том,
что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм!
И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или
фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно
использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным
условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами.
Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно.
Безумный Иван
Акула пера
5/3/2013, 3:38:39 AM
(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:13)
Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший.
Капитализма полноценного у нас так и нет
Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший.