Кидалово! Нас кинули!

(Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40)
Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные?
Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве.

С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр.
Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится.

90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители.

Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие?
Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР.

А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.

(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31)
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.

И где этих "левых" взять?

(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке.
Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает,
в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры,
то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!

(Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31)
Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п.
Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке.

(Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02)
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.
Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили.

(Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49)
А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)?
Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет.
Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...

(sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20)
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает,
в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры,
то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор!
Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит.

Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ!

(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16)
Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ!
А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?

Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством!

(triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11)
Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством!
И каким образом эта система должна выглядеть?

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Дикий и постсоциалистический на развитый

(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23)
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый
Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 10:34)
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23)
(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав?
Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ.
Я ответил
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться

(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.


Это как?


Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться
Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44)
(ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08)
Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях.
Это как?

Вас интересует как это сделать?
Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь.
И люди у нас такие.
Просто все в этом мире меняется.
И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут
Время нужно
Диалектика, понимаш
Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете)
Но это уже психология

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23)
(sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16)
Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю
всю СИСТЕМУ! А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять?
Капитализма полноценного у нас так и нет

PS 2000 хоть я с ним часто не согласен, в последних постах абсолютно прав. При смене поколений, начнет меняться и Россия...

Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому..

(Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44)
Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть.
Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати,
в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что
швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих
принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому
капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой
менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции,
который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том,
что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм!
И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или
фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно
использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным
условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами.
Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно.

(Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:13)
Капитализма полноценного у нас так и нет
Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший.