Кидалово! Нас кинули!
Плепорций
Удален 4/26/2013, 6:22:06 PM
(Crazy Ivan @ 26.04.2013 - время: 09:32)
Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью.
Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть. Поясните, что Вы в нынешних условиях понимаете под "вынуждено".
(.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 09:52)
Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов?
И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться. В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе.
Маргиналов надо отделять от общества. Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят. Значит сделать так, что бы они не мешали членам общества, ну и соответственно лишить их благ цивилизации, которых они не заслужили. Можно долго смеяться насчет благ цивилизации, но бомжи ведь не в лесу кучкуются, а в обществе, значит общество им зачем-то нужно.
А сегодня в наличии бомжей поневоле виновато именно государство, в котором некоторые люди просто не смогли себя найти. И нам приходится за это расплачиваться, живя рядом с ними. Подобные рассуждения и Вас, Тимофей, и Вас Crazy Ivan, мне сильно претят. Одним из столпов моего либерального мировоззрения является мысль о том, что человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого! С другой стороны, мне не нравится постановка вопросах о благах цивилизации, "которых они не заслужили". А что - кто-то считаете себя вправе сесть в кресло, подумать и решить, кто какие блага заслужил, а кто не заслужил? Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
В СССР вынужденных БОМЖей не было. Боролись с теми, кто выбрал для себя такой образ жизни.
Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью.
Сегодня люди становятся БОМЖами вынужденно, когда теряют все. Зотя идейные тоже есть. Поясните, что Вы в нынешних условиях понимаете под "вынуждено".
(.Тимофей. @ 26.04.2013 - время: 09:52)
Вот-вот. Но как на практике отделить бомжей поневоле и маргиналов?
И что делать с последними? Их наличие -- вина общества ( не государства ), которое не поспособствовало их интеграции в свою социальную среду. Значит, обществу за это и расплачиваться. В СССР отделить было просто. бомжей поневоле не было вовсе.
Маргиналов надо отделять от общества. Они хорошо приспособились. Пользуются благами цивилизации и при этом создают неудобства членам общества. Сами же никакого вклада обществу не приносят. Значит сделать так, что бы они не мешали членам общества, ну и соответственно лишить их благ цивилизации, которых они не заслужили. Можно долго смеяться насчет благ цивилизации, но бомжи ведь не в лесу кучкуются, а в обществе, значит общество им зачем-то нужно.
А сегодня в наличии бомжей поневоле виновато именно государство, в котором некоторые люди просто не смогли себя найти. И нам приходится за это расплачиваться, живя рядом с ними. Подобные рассуждения и Вас, Тимофей, и Вас Crazy Ivan, мне сильно претят. Одним из столпов моего либерального мировоззрения является мысль о том, что человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого! С другой стороны, мне не нравится постановка вопросах о благах цивилизации, "которых они не заслужили". А что - кто-то считаете себя вправе сесть в кресло, подумать и решить, кто какие блага заслужил, а кто не заслужил? Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
yellowfox
Акула пера
4/26/2013, 7:13:36 PM
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей."
Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению.
Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей."
Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению.
Sorques
Удален 4/26/2013, 7:36:59 PM
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Совершенно согласен, но важны стартовые условия этой интеграции...очень жесткие приводят к бомжам, а слишком мягкие к аморфности...в итоге ищется баланс, который пока не найден.
человек в первую очередь сам ответственен за свою судьбу. И если человек не интегрирован в социум, если человек - маргинал и не на что больше не способен, то спросить за это следует в первую очередь с него самого!
Совершенно согласен, но важны стартовые условия этой интеграции...очень жесткие приводят к бомжам, а слишком мягкие к аморфности...в итоге ищется баланс, который пока не найден.
NEMINE
Акула пера
4/26/2013, 9:01:28 PM
(yellowfox @ 26.04.2013 - время: 15:13)
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать)
(Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22)
Мне в этом смысле вспоминается известный принцип "от каждого по способностям, каждому по труду", который предполагает наличие Всевышнего, всезнающего и всевидящего, который и будет оценивать способности и объем затрат труда. И воздавать.
Всевышний, всезнающий и всевидящий, официально назывался "руководящей и направляющей."
Который и решал, сколько должен получать зв свой труд, землекоп, ткачиха, слесарь, МНС, профессор, академик, член ЦК. Не по способностям или трудозатратам, а по своему усмотрению.
Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать)
Плепорций
Удален 4/27/2013, 12:54:01 PM
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 17:01)
А что, в СССР профессор получал больше звезд эстрады? Не смешите.
Какой кошмар))) Нынешняя система намного лучше: "поющие трусы" получают зарплату намного выше профессора. Благодать)
А что, в СССР профессор получал больше звезд эстрады? Не смешите.
Sinnerbi
Акула пера
4/27/2013, 9:57:28 PM
(NEMINE @ 26.04.2013 - время: 01:49)
Вы посмотрите карту линии фронта, которую привел Sorques. Какое количество окупационных войск потребовалось бы Германии, чтобы просто занять гарнизонами земли к востоку от этой линии и еще вести тяжелые бои за Петроград и Москву, т.к. их бы без боя не сдали? Откуда бы они их взяли? Сразу после Брестского мира они перебросили 44 дивизии на Западный фронт, достигнув там преимущества в живой силе. Даже с этим преимуществом сражение на Марне в июле августе 1918г стало последним в 1й мировой войне. Без этих дивизий у Германии не было даже призрачных шансов на победу. Война бы кончилась поражением Германии уже летом 18го. Так что Россия действительно упустила победу в выигранной войне. В этом Антанта была заинтересована больше чем Германия, поэтому британское правительство и не ответило ничего Локкарту.
Я не понимаю, почему вы упорно пытаетесь рассматривать возможности победы российской армии в отрыве от внутреннего положения в стране.
Да! Факты-упрямая вещь, и они говорят о том, что со стороны большевиков не было никакого предательства. Был чистой воды прагматизм.
Вы посмотрите карту линии фронта, которую привел Sorques. Какое количество окупационных войск потребовалось бы Германии, чтобы просто занять гарнизонами земли к востоку от этой линии и еще вести тяжелые бои за Петроград и Москву, т.к. их бы без боя не сдали? Откуда бы они их взяли? Сразу после Брестского мира они перебросили 44 дивизии на Западный фронт, достигнув там преимущества в живой силе. Даже с этим преимуществом сражение на Марне в июле августе 1918г стало последним в 1й мировой войне. Без этих дивизий у Германии не было даже призрачных шансов на победу. Война бы кончилась поражением Германии уже летом 18го. Так что Россия действительно упустила победу в выигранной войне. В этом Антанта была заинтересована больше чем Германия, поэтому британское правительство и не ответило ничего Локкарту.
Sinnerbi
Акула пера
4/27/2013, 10:03:50 PM
Леди и джентльмены, почему вы противопоставляете современность и СССР? У нас что только эти 2 пути - back in USSR или современный вариант по сути того же , только с другими вывесками? Неужели ничего другого нам не дано?
yellowfox
Акула пера
4/28/2013, 12:59:31 AM
Нам - дано, но некоторым на этом форуме-нет.
Маркиз
Мастер
4/28/2013, 1:52:04 AM
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:14)
Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! И чтобы только импортное, свое невместно. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений.
А если конкретно то в СССР чего именно не хватало то? Каких свобод и возможностей?
Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! И чтобы только импортное, свое невместно. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений.
NEMINE
Акула пера
4/28/2013, 4:28:22 AM
(Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06)
Кредиты России в период ПМВ:
Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей
Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб
США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей
Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей
Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей
ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей.
Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками.
43% военной продукции произведено в самой Росмии
17%- мобилизационные запасы.
39%-это больше, чем во Вторую мировую.
Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства
Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России.
Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России
Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году.
Кредиты России в период ПМВ:
Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей
Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб
США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей
Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей
Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей
ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей.
Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками.
43% военной продукции произведено в самой Росмии
17%- мобилизационные запасы.
39%-это больше, чем во Вторую мировую.
Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства
Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России.
Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России
Bruno1969
Грандмастер
4/28/2013, 4:56:39 AM
(NEMINE @ 28.04.2013 - время: 00:28)
(Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06)
Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ:
Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей
Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб
США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей
Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей
Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей
ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей.
Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками.
43% военной продукции произведено в самой Росмии
17%- мобилизационные запасы.
39%-это больше, чем во Вторую мировую.
Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства
Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России.
Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России А при чем тут кредиты? Это все РИ ПОКУПАЛА, пусть и в долг, и на льготных условиях. Сталинский СССР военную помощь получил БЕЗВОЗМЕЗДНО, после войны западные союзники потребовали вернуть уцелевшее и оплатить только невоенные поставки, причем беспроцентно. Но Сталин в классическом большевистско-бандитском духе отказался оплачивать. И вернул с гулькин нос, некоторая лендлизовская техника всплыла даже во время Карибского кризиса в 1960-е.
А если посмотреть на масштабы этой помощи - по некоторым группам от 80 до 100% потребностей СССР, свыше 30% и вовсе чуть ли не по половине - то, что получила РИ В КРЕДИТ, и рядом не валялось. Американцы поставили целые заводы!
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес в процентах поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:
Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0
Справка на тот случай, если вам кажется, что каучук - фигня. Без него невозможно изготовить авиационные покрышки даже сейчас. Немцам сильно не хватало каучука, они его буквально по капельке добавляли в синтетический и меняли свои покрышки как перчатки. У СССР благодаря союзникам такой проблемы не существовало.
По продовольствию вообще союзники спасли миллионы советских людей от голодной смерти. Они поставили его столько, что по калориям этого хватало на пристойное питание 5 млн. мужчин все время войны. Если учесть, что даже с этой помощью народ жил очень голодно, нетрудно себе представить, что было бы без нее.
Радиолокационное оборудование. Одна из причин фатальных провалов РККА в начале войны - вопиющая отсталость в средствах связи. Немцы были обеспецены полевыми радиостанциями и хорошо координировали свои действия. В СССР еще только начинали разработку переносных радиостанций. Союзники помогли решить этот крайне важный вопрос. Как и обеспечить радиолокаторами, резко улучшившими советскую ПВО.
(Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06)
Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ:
Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей
Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб
США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей
Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей
Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей
ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей.
Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками.
43% военной продукции произведено в самой Росмии
17%- мобилизационные запасы.
39%-это больше, чем во Вторую мировую.
Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства
Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России.
Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России А при чем тут кредиты? Это все РИ ПОКУПАЛА, пусть и в долг, и на льготных условиях. Сталинский СССР военную помощь получил БЕЗВОЗМЕЗДНО, после войны западные союзники потребовали вернуть уцелевшее и оплатить только невоенные поставки, причем беспроцентно. Но Сталин в классическом большевистско-бандитском духе отказался оплачивать. И вернул с гулькин нос, некоторая лендлизовская техника всплыла даже во время Карибского кризиса в 1960-е.
А если посмотреть на масштабы этой помощи - по некоторым группам от 80 до 100% потребностей СССР, свыше 30% и вовсе чуть ли не по половине - то, что получила РИ В КРЕДИТ, и рядом не валялось. Американцы поставили целые заводы!
Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес в процентах поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:
Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0
Грузовые и легковые автомобили - 66,1
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1
Алюминий - 40,8
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3
Кобальт - 56,9
Молибден - 67,1
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0
Справка на тот случай, если вам кажется, что каучук - фигня. Без него невозможно изготовить авиационные покрышки даже сейчас. Немцам сильно не хватало каучука, они его буквально по капельке добавляли в синтетический и меняли свои покрышки как перчатки. У СССР благодаря союзникам такой проблемы не существовало.
По продовольствию вообще союзники спасли миллионы советских людей от голодной смерти. Они поставили его столько, что по калориям этого хватало на пристойное питание 5 млн. мужчин все время войны. Если учесть, что даже с этой помощью народ жил очень голодно, нетрудно себе представить, что было бы без нее.
Радиолокационное оборудование. Одна из причин фатальных провалов РККА в начале войны - вопиющая отсталость в средствах связи. Немцы были обеспецены полевыми радиостанциями и хорошо координировали свои действия. В СССР еще только начинали разработку переносных радиостанций. Союзники помогли решить этот крайне важный вопрос. Как и обеспечить радиолокаторами, резко улучшившими советскую ПВО.
Плепорций
Удален 4/28/2013, 12:40:11 PM
(Маркиз @ 27.04.2013 - время: 21:52)
Какой чудесатый вывод! Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр.
И чтобы только импортное, свое невместно. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства.
А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. Вот ведь сволочные либералы! Так и не сумели, гады, наладить производство и экспорт в СССР! Надо было КПСС отнять у них власть и "рулить" самим!
И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Конкретно, пожалуйста! А также обрисуйте и другую "строну баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?
Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"!
Какой чудесатый вывод! Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр.
И чтобы только импортное, свое невместно. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства.
А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. Вот ведь сволочные либералы! Так и не сумели, гады, наладить производство и экспорт в СССР! Надо было КПСС отнять у них власть и "рулить" самим!
И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Конкретно, пожалуйста! А также обрисуйте и другую "строну баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"?
Валя2
Акула пера
4/29/2013, 5:46:04 AM
(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 19:04)
(Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39)
Совершенно правильный ответ на вопрос о фундаменте.
Свобода- это основное что стране дала перестройка. Жаль что свобода не во всем, и до сих пор жесткий тоталитарный контроль пытаются сохранить, но свободу почуяло слишком много людей. Причем что самое интересное- как в элите так и среди рядовых членов общества.
Привело это для начала к развалу совка, а в дальнейшем неизбежно приведет и окончательному слому тоталитарного государства.
ЗЫ- прикольная шутка была у Крейзи Ивана что у партии типа была цель "благо народа" ))
Я заценил )) Вот странное дело что Польша, Чехословакия, потом и наши Прибалтика, Грузия, Украина- ну никак не хотели этого коммуняцкого "блага" почему-то считая его дерьмом ))
Но Крейзи Иван лучше знает чего кому надо ))
Свобода это оказывается чушь типа фиолетовых ежиков, а рабское дерьмо это на самом деле такое вот коммуняцкое благо, которое все должны кушать а если не захотят то расстрелять )) Строго для нашего блага стреляли в нас коммуняки, точна точна ))
(Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39)
фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет?
От ответа уходите.
Я не ухожу от ответа и свобода имеет прямое отношение к вопросу. (но свобода не в Вашем понимании).
Горбачев, а потом Ельцин - дали стране свободу.
Распорядиться и обуздать не сумели.
Просто Вы не понимаете о чем я говорю.
Так что любите фиолетовых ежиков
Совершенно правильный ответ на вопрос о фундаменте.
Свобода- это основное что стране дала перестройка. Жаль что свобода не во всем, и до сих пор жесткий тоталитарный контроль пытаются сохранить, но свободу почуяло слишком много людей. Причем что самое интересное- как в элите так и среди рядовых членов общества.
Привело это для начала к развалу совка, а в дальнейшем неизбежно приведет и окончательному слому тоталитарного государства.
ЗЫ- прикольная шутка была у Крейзи Ивана что у партии типа была цель "благо народа" ))
Я заценил )) Вот странное дело что Польша, Чехословакия, потом и наши Прибалтика, Грузия, Украина- ну никак не хотели этого коммуняцкого "блага" почему-то считая его дерьмом ))
Но Крейзи Иван лучше знает чего кому надо ))
Свобода это оказывается чушь типа фиолетовых ежиков, а рабское дерьмо это на самом деле такое вот коммуняцкое благо, которое все должны кушать а если не захотят то расстрелять )) Строго для нашего блага стреляли в нас коммуняки, точна точна ))
Валя2
Акула пера
4/29/2013, 5:53:41 AM
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:47)
(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:44)
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:11)
Ничего абстрактного в свобод нет. Все что не запрещено- то разрешено. Права человека являются высшей ценностью.
При чем тут какая-то природа и коммуникативность, и "род" тоже не при чем. Речь о ЗАКОНЕ.
Свободное общество где правит закон а не царёк и не коммуняцкий идеолог.
Разум есть- значит личность есть- значит свобода это обязательная часть жизни.
Личность и разум спят, тогда конечно в рабстве лучше, целее и сытнее.
(ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:44)
(Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:11)
Красиво сказано. А если попроще? А то как то не очень понятно про природные, социальные, межличностно-коммуникативные, индивидуально-внутренние или индивидуально-родовые факторы.
Свобода - это когда сам решения принимаешь
если они не входят в противоречие с природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами.
Так что свобода это как то больше абстракция
Ничего абстрактного в свобод нет. Все что не запрещено- то разрешено. Права человека являются высшей ценностью.
При чем тут какая-то природа и коммуникативность, и "род" тоже не при чем. Речь о ЗАКОНЕ.
Свободное общество где правит закон а не царёк и не коммуняцкий идеолог.
Разум есть- значит личность есть- значит свобода это обязательная часть жизни.
Личность и разум спят, тогда конечно в рабстве лучше, целее и сытнее.
Sinnerbi
Акула пера
4/29/2013, 6:58:47 PM
(Victor665 @ 29.04.2013 - время: 01:46)
Свобода- это основное что стране дала перестройка. Какую свободу она дала? Убрали только самые глупые запреты, которые ничего не решали и отслужили свой срок. Но оставили самые главные и ключевые. "Здесь все несерьезно кроме денег"(С)Брат 2. Сколько ушло на тот свет журналистов как только они начинали копать под счета и прослеживать финансовые потоки? Где архивы КГБ и МВД Чеченоингушской АССР? Куда ушли деньги полученные за продукты переработки нефти с Грозненских НПЗ? Где официальный текст доклада агентства Кролла? Просто попытайтесь начать выяснять как идут деньги за мазут на ТЭЦ в вашем городе и получите массу острых ощущений. Да таких тем, где всё шито крыто, можно накопать не на одну страницу.
Дали иллюзию свободы, на которую все и повелись. На самом деле в главном всё осталось как было. Есть кучка посвященных в процессы , есть их челядь , а остальные не при делах. Структура ролей осталась та же, что и в годы развитого и не очень социализма. Вывески сменились, кока колы и жвачки дали, особенно духовной, а в главном всё осталось как и было.
Свобода- это основное что стране дала перестройка. Какую свободу она дала? Убрали только самые глупые запреты, которые ничего не решали и отслужили свой срок. Но оставили самые главные и ключевые. "Здесь все несерьезно кроме денег"(С)Брат 2. Сколько ушло на тот свет журналистов как только они начинали копать под счета и прослеживать финансовые потоки? Где архивы КГБ и МВД Чеченоингушской АССР? Куда ушли деньги полученные за продукты переработки нефти с Грозненских НПЗ? Где официальный текст доклада агентства Кролла? Просто попытайтесь начать выяснять как идут деньги за мазут на ТЭЦ в вашем городе и получите массу острых ощущений. Да таких тем, где всё шито крыто, можно накопать не на одну страницу.
Дали иллюзию свободы, на которую все и повелись. На самом деле в главном всё осталось как было. Есть кучка посвященных в процессы , есть их челядь , а остальные не при делах. Структура ролей осталась та же, что и в годы развитого и не очень социализма. Вывески сменились, кока колы и жвачки дали, особенно духовной, а в главном всё осталось как и было.
triplex44
Профессионал
4/29/2013, 10:34:19 PM
По большому счету, да. Но с одной репликой. К нам больше не лезут в душу, а это уже очень немало! А причина всего творящегося в нашей стране безобразия как всегда в нас самих. Все или почти все политически активные люди своей целью ставят не устранить воров от управления государством , а присоединиться к ним!!! Не прекратить разворовывание бюджетных денег, а поучаствовать в нем!!!
1NN
Акула пера
4/30/2013, 12:09:01 AM
В этом и состояла суть деяний Ельцина: сделать крупными собственниками
людей и без того имеющих власть (номенклатуру). Но власть у чиновников
и не думали отнимать, просто к власти подсобачили и денежки. А все свободы (политические и экономические) для большинства населения
были лишь побочным эффектом. Нынешняя власть эти эффекты усердно
ограничивает. И могут вскоре и вовсе ликвидировать.
людей и без того имеющих власть (номенклатуру). Но власть у чиновников
и не думали отнимать, просто к власти подсобачили и денежки. А все свободы (политические и экономические) для большинства населения
были лишь побочным эффектом. Нынешняя власть эти эффекты усердно
ограничивает. И могут вскоре и вовсе ликвидировать.
triplex44
Профессионал
4/30/2013, 6:12:24 AM
Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. В стае волков вожаком по-любому будет волк. А если даже какая-нибудь особо продвинутая овчарка и ухитрится возглавить стаю волков, то в поведении стаи ничего не изменится, и результат для овец будет тот же самый. "И пускай в лесу все обглодано, главное - волкам кушать подано!" Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! И этих людей сюда не американцы забросили, и не понаехали они сюда, а здесь родились и здесь выросли. И можно тасовать их как колоду карт, все равно выпадет "пиковый туз." Ну, не впитали они с молоком матери тезис о том, что воровать грешно!!! Какой народ - такие и бояре! Уж, извините.
Безумный Иван
Акула пера
4/30/2013, 12:02:51 PM
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.
Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!!
Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.
Sinnerbi
Акула пера
4/30/2013, 2:49:13 PM
(Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02)
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)?
Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет.
(triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12)
Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!!
Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет.
А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)?
Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет.