Кидалово! Нас кинули!

(ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39)
В чем конкретно были эти блестящие результаты?
Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма?

Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать. Строили на века! Электричеством снабдили всю страну! Ликвидировали безграмотность среди 93 % населения! Я уж молчу про такие стройки, как МАЗ, ГАЗ, Турксиб, Магнитка! и др...

За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров?

(панда @ 14.04.2013 - время: 10:12)
(ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39)
В чем конкретно были эти блестящие результаты? Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма?

Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке.. Люди для гос-ва были расходный материал


Электричеством снабдили всю страну!
опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники?

"Культ денег", "думай только о себе", это эмоциональное восприятие, но сформулированной идеологий быть не может...

но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ?

Безусловно, но назови тогда взгляды...
уже назвала..хорош юлить..


Какой закон? Хочешь бери и продавай за 20 долл, а хочешь не бери, если слишком ушлый, то открывай пункт покупки ваучеров, а если мозгов еще больше и не боишься, что пристрелят, то вперед на приватизацию предприятий...
Серег!Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо? А то, ты не знаючи, пишешь, лишь бы отбрыкнуться..


Мне правительство ничего не обещало, а только в каких то интервью Чубайс гнал про заоблачные перспективы ...
Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне??


Это называется, большевики довели народ до того, что он потерял чувство реальности...
доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна


Ничего, взять ваучер и продать его за 20 долл...

тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо.


В мирное время, такие вещи уже не работают.

и в военное при капитализме тоже...


Алла, ты видно не поняла...Я о том, что всякие там Дружбы Между Народами, а именно, когда СССР соломку в экономику стелил сателлитам, за счет народов СССР, менее прагматично, чем простая покупка пакетов акций ключевых предприятий и установки военных баз на территории этих государств...Это понятно?
Это понятно..Но почему зацикливаться на этом? Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают.

А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке..

пфе....это наследство еще с царских времен!!


опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники?
вы потерялись во времени? Какая бытовая техника в первой половине 20 века??
Вы еще про компьютеры упомяните

(панда @ 14.04.2013 - время: 10:23)

А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке..
пфе....это наследство еще с царских времен!!
Моя прабабушка мне говорила, что в 1900-е и 10-е они жили намного лучше, чем в 20-30-е. Наследие ПМВ было, которая перетекла в гражданскую благодаря большевикам.. Западные страны к 20-м годам вышли уже на нормальный уровень жизни после войны

Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, сейчас на доход ивановского электрика, работающего по найму, а не на себя, только в продуктовый магазин 2 раза сходить и комуналку оплатить при Путинской то стабильности

(Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:19)
напомню вам, что в то время добыча золота и алмазов были убыточны...Простите, но вы явно были далеки от какого либо бизнеса в те времена и знаете о нем только по наслышке...
Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу...

(панда @ 14.04.2013 - время: 10:12)
Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма?
Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали.
Я о другом спросил - в чем блестящие результаты по сравнению с капитализмом?

Ведь именно Ваши слова: "Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!"
Отсюда и вопрос

Ну и никто не говорит что сейчас все правильно и хорошо делают. Просто интересно сравнение с теми, кто развивался естественным путем.

(ps2000 @ 14.04.2013 - время: 11:12)
Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали.
Я о другом спросил - в чем блестящие результаты по сравнению с капитализмом?

Ведь именно Ваши слова: "Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!"
Отсюда и вопрос

Ну и никто не говорит что сейчас все правильно и хорошо делают. Просто интересно сравнение с теми, кто развивался естественным путем.
я вам мало доказательств привела??

(панда @ 14.04.2013 - время: 10:12)
Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть



Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит.

Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать.
Это прогресс. Мне всегда странны перечисления заводов, дорог, метро...Тогда сразу хочется Ельцина вспомнить, который придумал интернет и мобильную связь.

За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров?
Ничего. Только Труба.

но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ?
Правда не понял, так как я знаю единственную идеологию у всех людей на Земле, а именно благополучие каждого, есть благополучие страны...

Серег!
Алла, ты уверена, что со ной общаешься?

Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо?
Я то знаю, что и как было...Если хочешь отвечу на любой вопрос, по приватизации...
Ты только сформулируй вопрос.

Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне??
Естественно в рамках страны, но исходя из собственных взглядов...Я не знаю в реале, среди моего окружения, которые мечтали что им за ваучер дадут что то существенное...
Таких мечтателей видел, только по телевизору и на форуме...

доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна

Ты правительству доверяешь, потому что просто Правительство и поэтому сакрально или исходя из того что оно делает?

тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо.
А над кем я смеюсь? Над теми кто ожидал что от одного ваучера у него счастье в окошко постучится? Ты лично верила, что на него получишь что то значимое, если да исходя из чего была эта вера?

и в военное при капитализме тоже...
То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма? Как же мир тысячелетия до этого существовал и герои были...В России до 17 года за Родину жизнь никто не отдавал?
Ответь пожалуйста.

Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают.
Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения.

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 11:02)
Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу...
Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь?

(Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:46)
Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит. Назовем это войной против иностранной интервенции.


То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма?
Патриотизм и самопожертвование это прерогатива общества, имеющего сильную идею (веру).


Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения.

А ненависть к нам появилась не в результате нашей оккупации. Они исторически всегда нас ненавидели, достаточно того что в 2МВ все они воевали против нас. В результате послевоенной оккупации СССР добился отсутствия угрозы со стороны этих стран и гарантию их невступления в военный блок против СССР. Как только Горбачев дал им независимость, их антироссийская сущность опять поперла наружу.

(Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:48)
Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь?
Известность компании подразумевает известность о характере ее деятельности. В данном случае это производство ювелирных изделий. Но речь идет не об этом. Акции Самоцветов круто росли , пока был на них спрос , пока их скупали , пока шла борьба за единоличное владение. Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Вот здесь и проявляется знание темы-купить дешево -продать вовремя задорого. Это было возможно в середине девяностых , если думать головой и не жадничать. Я ваучера даже не видел. Моя жена отнесла наши ваучеры в Гермес-Инвест и несколько лет присылали какие-то деньги. Очень смешные , а потом и это накрылось. А ваши теоретические расклады-как надо вкладывать деньги... Ей богу несерьезны. По крайней мере в России...

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15)
Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус.
Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно.

(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:19)
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15)
Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно.
Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так...

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33)
Вот как-то так...
И кто от этого выиграл?

(Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:36)
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33)
Вот как-то так... И кто от этого выиграл?
Выиграл владелец контрольного пакета. Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Из совладельца он превращается в единоличного владельца. В деньгах он пока ничего не выигрывает , но получает право на всю стоимость завода в случае его продажи или получения всей прибыли в случае удачной работы. Я считаю , что выигрывает и дурак , продавший акции на пике цен. Проигрывают круглые дураки...

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33)
Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... Полная ерунда.

Допэмиссия проводится для увеличения акционерного капитала, акции от этого могут подешеветь, но только если допэмиссию плохо примет рынок. В случае открытой акционерки с котируемыми акциями. В ЗАО вообще игра с ценой - сложная штука. Уменьшиться может только доля в общем капитале, но не цена пакета.

Никакого "собрания в узком кругу" по поводу допэмиссии быть не может, такие вопросы решает исключительно ОБЩЕЕ собрание акционеров.

(Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 15:50)
Полная ерунда.

Допэмиссия проводится для увеличения акционерного капитала, акции от этого могут подешеветь, но только если допэмиссию плохо примет рынок. В случае открытой акционерки с котируемыми акциями. В ЗАО вообще игра с ценой - сложная штука. Уменьшиться может только доля в общем капитале, но не цена пакета.

Никакого "собрания в узком кругу" по поводу допэмиссии быть не может, такие вопросы решает исключительно ОБЩЕЕ собрание акционеров.
Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили...

(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:02)
Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы.