Кидалово! Нас кинули!
Sinnerbi
Акула пера
4/11/2013, 5:23:42 PM
Вот небольшой дайджест из трудов наших заклятых друзей:
На Всемирном экономическом форуме в Давосе западный капитализм подвергается серьезной критике. Клаус Шваб, основатель форума, еще до начала мероприятия задал тон. По его словам, капиталистическая система в ее нынешней форме не соответствует вызовам современности. Социальные опросы показывают, что доверие людей к политикам, предпринимателям и, в первую очередь, к банкирам существенно снизилось. Автор рассказывает, что Брайен Мойнихан, председатель правления "Bank of America", попытался защитить банки и всю капиталистическую систему, заявив, что капитализма без циклов роста и спада не бывает. За такое заявление он подвергся резкой критике со стороны Шэрон Бэрроу, главы международного объединения профсоюзов. Бэрроу заявила, что, если предприятия и правительства не сделают ничего, чтобы защитить работников от эксцессов капитализма, то от последующих социальных беспорядков никому мало не покажется.
(Дж.Сорос. Открытое общество. Реформируя глобальный капитализм. Пер. с англ. – М., 2001). Джордж Сорос пишет: «Я считаю, что пропаганда рыночных принципов зашла слишком далеко и стала слишком односторонней. Рыночные фундаменталисты верят в то, что лучшим средством достижения общего блага является ничем не ограниченное стремление к благу личному. Это ложная вера, и, тем не менее, она приобрела очень много последователей. Именно она является помехой на пути к нашей цели – глобальному открытому обществу» (стр.171).
В 1993 году вышла книга Збигнева Бжезинского "Вне контроля. Мировой беспорядок на пороге двадцать первого века" (Zbignew Brzezinski. Out of Control. Global Turmoil on the Eve of the Twenty First Century. - New York, Charles Scribner's sons, 1993). Уже из заголовка книги видно беспокойство автора положением дел в мире. Автор недвусмысленно констатирует надвигающийся кризис мирового капитализма. По его признанию, своей жизнеспособностью современный капитализм во многом обязан тому, что он «сумел перенять у социализма некоторые формы социальной политики» (стр.58). Теперь, считает автор, «если не будут предприняты определённые меры к тому, чтобы поднять значение моральных критериев, обеспечивающих самоконтроль над обогащением как самоцелью, американское превосходство может долго не продержаться». Серьёзного внимания заслуживает и следующий прогноз автора: «Мощнейшие общественные взрывы, очевидно, произойдут в тех странах, которые вслед за свержением тоталитаризма с наивным энтузиазмом лелеяли демократический идеал, а затем поняли, что обманулись» (стр.217). Автор считает лишь вопросом времени отрицательную общественную реакцию на «демократическую практику» и на «экономические результаты свободного рынка», если они не приведут к «наглядному улучшению социальных условий». Збигнев Бжезинский считает, что в «посткоммунистических» странах либерализм «оказался не слишком привлекательным». По его мнению, «нужны новые идеи». Не выдвигая их, автор сетует на то, что «неравенство становится всё менее терпимым». Это приводит автора к выводу: «Глобальное неравенство, по-видимому, становится ключевой проблемой политики в двадцать первом веке» (стр.174-183).
Это как понимать мать их ...!?! Это они чаво пишут гады!? Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать! Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!? Давос запретить или разбомбить к едреной фене!! Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса! В лагеря обоих, лес валить в Коми! Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа!
На Всемирном экономическом форуме в Давосе западный капитализм подвергается серьезной критике. Клаус Шваб, основатель форума, еще до начала мероприятия задал тон. По его словам, капиталистическая система в ее нынешней форме не соответствует вызовам современности. Социальные опросы показывают, что доверие людей к политикам, предпринимателям и, в первую очередь, к банкирам существенно снизилось. Автор рассказывает, что Брайен Мойнихан, председатель правления "Bank of America", попытался защитить банки и всю капиталистическую систему, заявив, что капитализма без циклов роста и спада не бывает. За такое заявление он подвергся резкой критике со стороны Шэрон Бэрроу, главы международного объединения профсоюзов. Бэрроу заявила, что, если предприятия и правительства не сделают ничего, чтобы защитить работников от эксцессов капитализма, то от последующих социальных беспорядков никому мало не покажется.
(Дж.Сорос. Открытое общество. Реформируя глобальный капитализм. Пер. с англ. – М., 2001). Джордж Сорос пишет: «Я считаю, что пропаганда рыночных принципов зашла слишком далеко и стала слишком односторонней. Рыночные фундаменталисты верят в то, что лучшим средством достижения общего блага является ничем не ограниченное стремление к благу личному. Это ложная вера, и, тем не менее, она приобрела очень много последователей. Именно она является помехой на пути к нашей цели – глобальному открытому обществу» (стр.171).
В 1993 году вышла книга Збигнева Бжезинского "Вне контроля. Мировой беспорядок на пороге двадцать первого века" (Zbignew Brzezinski. Out of Control. Global Turmoil on the Eve of the Twenty First Century. - New York, Charles Scribner's sons, 1993). Уже из заголовка книги видно беспокойство автора положением дел в мире. Автор недвусмысленно констатирует надвигающийся кризис мирового капитализма. По его признанию, своей жизнеспособностью современный капитализм во многом обязан тому, что он «сумел перенять у социализма некоторые формы социальной политики» (стр.58). Теперь, считает автор, «если не будут предприняты определённые меры к тому, чтобы поднять значение моральных критериев, обеспечивающих самоконтроль над обогащением как самоцелью, американское превосходство может долго не продержаться». Серьёзного внимания заслуживает и следующий прогноз автора: «Мощнейшие общественные взрывы, очевидно, произойдут в тех странах, которые вслед за свержением тоталитаризма с наивным энтузиазмом лелеяли демократический идеал, а затем поняли, что обманулись» (стр.217). Автор считает лишь вопросом времени отрицательную общественную реакцию на «демократическую практику» и на «экономические результаты свободного рынка», если они не приведут к «наглядному улучшению социальных условий». Збигнев Бжезинский считает, что в «посткоммунистических» странах либерализм «оказался не слишком привлекательным». По его мнению, «нужны новые идеи». Не выдвигая их, автор сетует на то, что «неравенство становится всё менее терпимым». Это приводит автора к выводу: «Глобальное неравенство, по-видимому, становится ключевой проблемой политики в двадцать первом веке» (стр.174-183).
Это как понимать мать их ...!?! Это они чаво пишут гады!? Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать! Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!? Давос запретить или разбомбить к едреной фене!! Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса! В лагеря обоих, лес валить в Коми! Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа!
Плепорций
Удален 4/11/2013, 7:34:04 PM
На самом деле всё очень просто. Государство, общество проходят через некие обязательные стадии развития, и "капитализм" - одна из них. Каковой есть либеральная "клизма" для того, чтобы вымыть из общественного сознания феодальное дерьмо, которое там копилось столетиями. Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба". Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Sinnerbi
Акула пера
4/11/2013, 8:19:18 PM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34)
Дык мы его еще только строим, потом он себя изживать будет может сотню лет, а весь остальной 1й мир, на который мы равняемся и догоняем , высунув язык, за это время уйдет вот туда, куда пишут Сорос с Бжезинским. Мы опять в жопе, но только глубже. Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности. Можно же оценить современные тенденции и посмотреть чуть дальше своего носа. Тогда может быть ясно станет куда идти.
Что касается профессионализма. Производством и так управляют профессионалы везде кроме России и ряда стран Африки. Может Вы имеете в виду управление государственным устройством?
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Дык мы его еще только строим, потом он себя изживать будет может сотню лет, а весь остальной 1й мир, на который мы равняемся и догоняем , высунув язык, за это время уйдет вот туда, куда пишут Сорос с Бжезинским. Мы опять в жопе, но только глубже. Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности. Можно же оценить современные тенденции и посмотреть чуть дальше своего носа. Тогда может быть ясно станет куда идти.
Что касается профессионализма. Производством и так управляют профессионалы везде кроме России и ряда стран Африки. Может Вы имеете в виду управление государственным устройством?
muse 55
Грандмастер
4/11/2013, 9:44:37 PM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34)
Не очень понятно, что такое профессионализм. Пока видно скатывание капитализма к процветанию "халявы". Как в индивидуальном плане , так и в государственном масштабе...
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Не очень понятно, что такое профессионализм. Пока видно скатывание капитализма к процветанию "халявы". Как в индивидуальном плане , так и в государственном масштабе...
ien
Акула пера
4/11/2013, 10:07:56 PM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34)
Очень интересно. Раскрывайте.
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Очень интересно. Раскрывайте.
Sorques
Удален 4/11/2013, 10:11:52 PM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34)
Человек становится профессионалом, для Чего То, то есть для результата...творчество и науку опускаем и остатке профессии, где результат материальное вознаграждение...
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы.
Человек становится профессионалом, для Чего То, то есть для результата...творчество и науку опускаем и остатке профессии, где результат материальное вознаграждение...
Альфред-фр
Специалист
4/12/2013, 12:10:40 AM
Sinnerbi дата: 11.04.2013 - время: 13:23 | | Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать
Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право.
Безумный Иван
Акула пера
4/12/2013, 12:31:41 AM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 15:34)
Так что будет его движущей силой? Какое человеческое желание или какой кнут?
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Так что будет его движущей силой? Какое человеческое желание или какой кнут?
VIP
панда
supermoderator
4/12/2013, 12:58:04 AM
(Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 13:23)
Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!".. Я часа 2 как завороженная слушала это выступление... Мне тоже было непонятно, чего это вдруг американец хвалит нашу систему... Теперь я его слова вспоминаю ...Как он был тогда прав! Да кто-то разве его услышал?
Вот небольшой дайджест из трудов наших заклятых друзей:
На Всемирном экономическом форуме в Давосе западный капитализм подвергается серьезной критике. Клаус Шваб, основатель форума, еще до начала мероприятия задал тон. По его словам, капиталистическая система в ее нынешней форме не соответствует вызовам современности. Социальные опросы показывают, что доверие людей к политикам, предпринимателям и, в первую очередь, к банкирам существенно снизилось. Автор рассказывает, что Брайен Мойнихан, председатель правления "Bank of America", попытался защитить банки и всю капиталистическую систему, заявив, что капитализма без циклов роста и спада не бывает. За такое заявление он подвергся резкой критике со стороны Шэрон Бэрроу, главы международного объединения профсоюзов. Бэрроу заявила, что, если предприятия и правительства не сделают ничего, чтобы защитить работников от эксцессов капитализма, то от последующих социальных беспорядков никому мало не покажется.
(Дж.Сорос. Открытое общество. Реформируя глобальный капитализм. Пер. с англ. – М., 2001). Джордж Сорос пишет: «Я считаю, что пропаганда рыночных принципов зашла слишком далеко и стала слишком односторонней. Рыночные фундаменталисты верят в то, что лучшим средством достижения общего блага является ничем не ограниченное стремление к благу личному. Это ложная вера, и, тем не менее, она приобрела очень много последователей. Именно она является помехой на пути к нашей цели – глобальному открытому обществу» (стр.171).
В 1993 году вышла книга Збигнева Бжезинского "Вне контроля. Мировой беспорядок на пороге двадцать первого века" (Zbignew Brzezinski. Out of Control. Global Turmoil on the Eve of the Twenty First Century. - New York, Charles Scribner's sons, 1993). Уже из заголовка книги видно беспокойство автора положением дел в мире. Автор недвусмысленно констатирует надвигающийся кризис мирового капитализма. По его признанию, своей жизнеспособностью современный капитализм во многом обязан тому, что он «сумел перенять у социализма некоторые формы социальной политики» (стр.58). Теперь, считает автор, «если не будут предприняты определённые меры к тому, чтобы поднять значение моральных критериев, обеспечивающих самоконтроль над обогащением как самоцелью, американское превосходство может долго не продержаться». Серьёзного внимания заслуживает и следующий прогноз автора: «Мощнейшие общественные взрывы, очевидно, произойдут в тех странах, которые вслед за свержением тоталитаризма с наивным энтузиазмом лелеяли демократический идеал, а затем поняли, что обманулись» (стр.217). Автор считает лишь вопросом времени отрицательную общественную реакцию на «демократическую практику» и на «экономические результаты свободного рынка», если они не приведут к «наглядному улучшению социальных условий». Збигнев Бжезинский считает, что в «посткоммунистических» странах либерализм «оказался не слишком привлекательным». По его мнению, «нужны новые идеи». Не выдвигая их, автор сетует на то, что «неравенство становится всё менее терпимым». Это приводит автора к выводу: «Глобальное неравенство, по-видимому, становится ключевой проблемой политики в двадцать первом веке» (стр.174-183).
Это как понимать мать их ...!?! Это они чаво пишут гады!? Мы тут плечом к плечу нога в ногу с нашим горячо любимым всенародно избранным строим капитализм семимильными шагами, с неимоверным трудом постигаем азы рыночной экономики типа человек человеку волк, деньги не пахнут, у кого нет миллиарда может идти в жопу и т.п., а они вражины подколодные пишут , что это всё пора сворачивать! Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!? Давос запретить или разбомбить к едреной фене!! Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса! В лагеря обоих, лес валить в Коми! Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа!
Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить, по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!".. Я часа 2 как завороженная слушала это выступление... Мне тоже было непонятно, чего это вдруг американец хвалит нашу систему... Теперь я его слова вспоминаю ...Как он был тогда прав! Да кто-то разве его услышал?
Лузга
Грандмастер
4/12/2013, 1:12:01 AM
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34)
Да кому оно интересно сейчас, производство, пусть даже им управляют трижды профи.
Задача максимум для элиты это удержание власти и привилегий. И плевали они на ваших профессионалов..
Мне вот просто интересно, как это вы видите переход от стяжательского, но столетиями отточенного капитализма к некому "обществу профессионалов"? На первый взгляд ваша концепция выглядит ещё более мутной, нежили пресловутый коммунизм. Этакий технократический профилакторий, с профессиональными демиургами и управляемым ими быдлом.. Я вам даже такой мир подсказать могу - Кин-дза-дза называется
На самом деле всё очень просто. Государство, общество проходят через некие обязательные стадии развития, и "капитализм" - одна из них. Каковой есть либеральная "клизма" для того, чтобы вымыть из общественного сознания феодальное дерьмо, которое там копилось столетиями. Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба". Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Да кому оно интересно сейчас, производство, пусть даже им управляют трижды профи.
Задача максимум для элиты это удержание власти и привилегий. И плевали они на ваших профессионалов..
Мне вот просто интересно, как это вы видите переход от стяжательского, но столетиями отточенного капитализма к некому "обществу профессионалов"? На первый взгляд ваша концепция выглядит ещё более мутной, нежили пресловутый коммунизм. Этакий технократический профилакторий, с профессиональными демиургами и управляемым ими быдлом.. Я вам даже такой мир подсказать могу - Кин-дза-дза называется
Лузга
Грандмастер
4/12/2013, 1:29:37 AM
(Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 18:23)
Господин Медведев так прямо и говорит, кстати..
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного
Ну а мы дальше двинемся уверенным шагом к построению светлого будущего капитализма! Верной дорогой идем господа!
Господин Медведев так прямо и говорит, кстати..
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного
Sinnerbi
Акула пера
4/12/2013, 4:24:40 AM
(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29)
Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными?
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного
Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными?
Sorques
Удален 4/12/2013, 4:47:49 AM
(панда @ 11.04.2013 - время: 20:58)
Лапша оставалась у тех же, кто ее себе охотно вешал под речи о наступлении коммунизма...на ваучеры еще мечтали озолотиться 150 млн граждан...
по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!"
Деваться уже было некуда, заело-заклинило еще до Перестройки, система в лице ее представителей и экономики просто сгнила...но растянуть, это можно было конечно на пару десятилетий, в лайт версии Кубы или КНДР....
Еще в 91 ом году , когда началась вся заваруха с переходом к капитализму и нам тоннами вешали лапшу на уши о том, как мы все будем шоколадно жить,
Лапша оставалась у тех же, кто ее себе охотно вешал под речи о наступлении коммунизма...на ваучеры еще мечтали озолотиться 150 млн граждан...
по радио часа два читали обращение к русским какого-то американского политолога или т.п., который эти 2 часа буквально кричал: "Русские! Опомнитесь! Вы не представляете что такое капитализм! Не отказывайтесь от своей экономической системы! У нее масса преимуществ!"
Деваться уже было некуда, заело-заклинило еще до Перестройки, система в лице ее представителей и экономики просто сгнила...но растянуть, это можно было конечно на пару десятилетий, в лайт версии Кубы или КНДР....
Duhovnik
Удален 4/12/2013, 4:52:10 AM
(Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 00:24)
(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29)
рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать.
(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29)
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного
Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными?
рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать.
Лузга
Грандмастер
4/12/2013, 5:09:42 AM
(Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 05:24)
(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29)
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? Начнём с того, что же такое капитализм. Вульгарные марксисты и вульгарные либералы полагают, что капитализм - это своеволие капитала. Это глупость - капитал существовал до капитализма и будет существовать после него.
Капитализм это сложная социальная система, институционально (государственно, государства в смысле state возникли именно при капитализме, кстати, во многом именно с этой целью) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивающая ему экспансию (пространство). Экспансия для капитализма необходима по очень простой причине. Он сконструирован как экстенсивная система, и всегда, как только мировая норма прибыли падала, капитализм выхватывал из некапиталистической зоны кусок и превращал его в свою периферию. То есть, зону дешевой рабочей силы, зону рынков сбыта и зону, из которой черпали ресурсы. Но глобализация подвела черту под этим процессом. Больше нет некапиталистических зон, которые можно превращать в периферию капитализма.
Вот почему то, что было чисто теоретически для Адама Смита и Маркса воплотилось в реальность - настал теоретический конец капитализма - ему больше не куда разрастаться.
Капитализм должен был бы перейти от экстенсивного развития к интенсивному. Но проблема-то в том, что капитализм заточен под экстенсив. "Интенсивный капитализм" – это нонсенс, моветон самой его сути. Целый ряд институтов капиталистической системы функционируют для того, чтобы эксплуатировалось не собственное население, а внешнее. Свое население при этом выступает в качестве монолита по отношению к эксплуатируемой периферии (ау, кризис банковской системы Кипра) Это напоминает ситуацию античных полисов, где граждане сообща выступали, как коллективный рабовладелец. Так же на пути к интенсификации капитализма стоят институты капиталистического общества, политико-гражданское общество, национальное государство и система массового образования.
Значит слом неизбежен. Но что идёт на смену - вот в чём вопрос!
Если феодализм - это контроль над землей, а капитализм – это контроль над овеществленным трудом - капиталом, то уже позднее капиталистическое общество демонстрирует ситуацию, когда решающую роль играет контроль над психологическими факторами производства, или грубо говоря, над информационными потоками. Для этого нужно разрушить образование, то есть низвести всех на очень низкий информационный уровень и сконцентрировать реальные знания в очень узких кругах, как это было в жреческих системах Древней Индии или Древнего Египта. И то, что мы видим в последние 30 лет, - одна из составных частей неолиберальной революции. Неолиберальная революция - это хаотизация экономических процессов. Но при этом параллельно идет процесс хаотизации человеческого сознания. И последние 30 лет вообще можно назвать тридцатилетием хаоса. Мы видим, как управление социальной психологией происходит посредством массовой культуры. А сейчас и управление на уровне психических процессов. Ведь что показала так называемая арабская весна? Что заинтересованные лица на Западе наконец нашли средство не пробивать, а обходить защиту, которую ставят на их пути незападные культуры: ислам, конфуцианство, индуизм.
Так какое же будущее нас ждёт? Это будет даже не киберпансковская постакалиптика, прогнозируемый сценарий гораздо хуже. Это некие хорошо защищённые промышленно-интелектуальные зоны с небольшим населением построенным по кастовому признаку в окружении "сумеречного" всего остального. Мир "кин-дза-дзы", "книги Илая" и "Resident Evil"
====================================
По материалам Андрея Фурсова, Михаила Хазина и собственные измышления :)
(Лузга @ 11.04.2013 - время: 21:29)
А по сабжу - не совсем понял, кто кого кинул и почему столько эмоций по этому поводу? Известный доклад "КРИЗИС ДЕМОКРАТИИ" для трёхсторонней комиссии был написан Мишелем Круазье, Хантингтоном и Дзёдзи Ватануки ещё в 1975 году. Последующие авторы развивали эту тему. Так что ни чего удивительного Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? Начнём с того, что же такое капитализм. Вульгарные марксисты и вульгарные либералы полагают, что капитализм - это своеволие капитала. Это глупость - капитал существовал до капитализма и будет существовать после него.
Капитализм это сложная социальная система, институционально (государственно, государства в смысле state возникли именно при капитализме, кстати, во многом именно с этой целью) ограничивающая капитал в его долгосрочных и целостных интересах и обеспечивающая ему экспансию (пространство). Экспансия для капитализма необходима по очень простой причине. Он сконструирован как экстенсивная система, и всегда, как только мировая норма прибыли падала, капитализм выхватывал из некапиталистической зоны кусок и превращал его в свою периферию. То есть, зону дешевой рабочей силы, зону рынков сбыта и зону, из которой черпали ресурсы. Но глобализация подвела черту под этим процессом. Больше нет некапиталистических зон, которые можно превращать в периферию капитализма.
Вот почему то, что было чисто теоретически для Адама Смита и Маркса воплотилось в реальность - настал теоретический конец капитализма - ему больше не куда разрастаться.
Капитализм должен был бы перейти от экстенсивного развития к интенсивному. Но проблема-то в том, что капитализм заточен под экстенсив. "Интенсивный капитализм" – это нонсенс, моветон самой его сути. Целый ряд институтов капиталистической системы функционируют для того, чтобы эксплуатировалось не собственное население, а внешнее. Свое население при этом выступает в качестве монолита по отношению к эксплуатируемой периферии (ау, кризис банковской системы Кипра) Это напоминает ситуацию античных полисов, где граждане сообща выступали, как коллективный рабовладелец. Так же на пути к интенсификации капитализма стоят институты капиталистического общества, политико-гражданское общество, национальное государство и система массового образования.
Значит слом неизбежен. Но что идёт на смену - вот в чём вопрос!
Если феодализм - это контроль над землей, а капитализм – это контроль над овеществленным трудом - капиталом, то уже позднее капиталистическое общество демонстрирует ситуацию, когда решающую роль играет контроль над психологическими факторами производства, или грубо говоря, над информационными потоками. Для этого нужно разрушить образование, то есть низвести всех на очень низкий информационный уровень и сконцентрировать реальные знания в очень узких кругах, как это было в жреческих системах Древней Индии или Древнего Египта. И то, что мы видим в последние 30 лет, - одна из составных частей неолиберальной революции. Неолиберальная революция - это хаотизация экономических процессов. Но при этом параллельно идет процесс хаотизации человеческого сознания. И последние 30 лет вообще можно назвать тридцатилетием хаоса. Мы видим, как управление социальной психологией происходит посредством массовой культуры. А сейчас и управление на уровне психических процессов. Ведь что показала так называемая арабская весна? Что заинтересованные лица на Западе наконец нашли средство не пробивать, а обходить защиту, которую ставят на их пути незападные культуры: ислам, конфуцианство, индуизм.
Так какое же будущее нас ждёт? Это будет даже не киберпансковская постакалиптика, прогнозируемый сценарий гораздо хуже. Это некие хорошо защищённые промышленно-интелектуальные зоны с небольшим населением построенным по кастовому признаку в окружении "сумеречного" всего остального. Мир "кин-дза-дзы", "книги Илая" и "Resident Evil"
====================================
По материалам Андрея Фурсова, Михаила Хазина и собственные измышления :)
Sorques
Удален 4/12/2013, 5:21:22 AM
Вов, ставь ссылку или авторство на инфу из сети, ты же знаешь правила.
Zavr
Профессионал
4/12/2013, 7:18:49 AM
(Duhovnik @ 12.04.2013 - время: 00:52)
(Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 00:24)
Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать.
Абсолютно верное замечание, причём не важно, какое именно знамя развивается над разрушителями.
(Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:10)
Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право.
О, Вы, вероятно, подробно изучили этот вопрос, раз так уверенно пишете... В частности, прекрасно знаете отличия российского крепостного права от европейского. И точно знаете, что Россия была последней.
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34)
... Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба".
Ну, во-первых, классик писал не так; во-вторых, в совершенно ином контексте; в-третьих, написано это было не кому-нибудь, а Суворину, в коем Чехов (тогда -- молодой фельетонист, и отнюдь не классик) был очень заинтересован.
В спойлере -- тот самый фрагмент из письма Суворину.
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34)
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Присоединяюсь к просьбе раскрыть этот вопрос подробнее.
(Sinnerbi @ 12.04.2013 - время: 00:24)
Так если они с 1975г развивают эту тему, то наверное выработали какие то альтернативные пути развития. Вон Бжезинский ничего не говорит про рекомендации куда же идти и чего строить. Сорос тоже только критикует. Где их наработки выхода из тупика? Может нам ими воспользоваться вместо того, чтобы сопя и кряхтя залазить в этот же тупик вслед за остальными? рушат до основания одни а возводят что-то новое на руинах старого совсем другие, те кто сменяет первых. Это только в песне разрушители собирались что-то создавать.
Абсолютно верное замечание, причём не важно, какое именно знамя развивается над разрушителями.
(Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:10)
Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право.
О, Вы, вероятно, подробно изучили этот вопрос, раз так уверенно пишете... В частности, прекрасно знаете отличия российского крепостного права от европейского. И точно знаете, что Россия была последней. (Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34)
... Как писал классик? "По капле выдавливать из себя раба".
Ну, во-первых, классик писал не так; во-вторых, в совершенно ином контексте; в-третьих, написано это было не кому-нибудь, а Суворину, в коем Чехов (тогда -- молодой фельетонист, и отнюдь не классик) был очень заинтересован.В спойлере -- тот самый фрагмент из письма Суворину.
скрытый текст
Кроме изобилия материала и таланта, нужно ещё кое-что, не менее важное. Нужна возмужалость – это раз; во-вторых, необходимо ЧУВСТВО ЛИЧНОЙ СВОБОДЫ, а это чувство стало разгораться во мне только недавно. Раньше его у меня не было; его заменяли с успехом моё легкомыслие, небрежность и неуважение к делу. Что писатели-дворяне брали у природы даром, то разночинцы покупают ценою молодости. Напишите-ка рассказ о том, как молодой человек, сын крепостного, бывший лавочник, гимназист и студент, воспитанный на чинопочитании, целовании поповских рук, поклонении чужим мыслям, благодаривший за каждый кусок хлеба, много раз сечёный, ходивший по урокам без калош, дравшийся, мучивший животных, любивший обедать у богатых родственников, лицемеривший и Богу и людям без всякой надобности, только из сознания своего ничтожества, – напишите, как этот молодой человек выдавливает из себя по каплям раба и как он, проснувшись в одно прекрасное утро, чувствует, что в его жилах течёт уже не рабская кровь, а настоящая, человеческая.
(Плепорций @ 11.04.2013 - время: 20:34)
Со временем "капитализм" как система, ставящая на первое место стяжательство, себя изживет. Он сменится "профессионализмом", при котором производством будут управлять профессионалы. Могу раскрыть, если кому интересно.
Присоединяюсь к просьбе раскрыть этот вопрос подробнее.
Альфред-фр
Специалист
4/12/2013, 7:56:35 AM
Zavr Ссылка на это сообщение 12.04.2013 - время: 03:18
(Альфред-фр @ 11.04.2013 - время: 20:10)
Вещи очевидные для всех, в России становятся очевидными в последнюю очередь. Возможно капитализм в России падет последним, как и крепостное право.
О, Вы, вероятно, подробно изучили этот вопрос, раз так уверенно пишете... В частности, прекрасно знаете отличия российского крепостного права от европейского. И точно знаете, что Россия была последней.
Да, в Бутане отменили намного позже, если Вы об этом.
Если есть что возразить по существу, пишите по существу.
Маркиз
Мастер
4/12/2013, 3:10:07 PM
(Sinnerbi @ 11.04.2013 - время: 13:23)
А вот так и понимать - что все рассказы о единственной правильности капитализма были дымовой завесой, необходимой для того, чтобы прихватизировать активы, накопленные СССР.
Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!?
До тех пор, пока не перестанем тупо копировать все их телодвижения и не начнем ДУМАТЬ собственной головой.
Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса!
Может, стучать и необязательно, а вот предъявить материальные претензии за мошенничество очень даже надо. И к Бзежинскому, и к Соросу, и к своим деятелям. А потом на основании этого пересмотреть результаты приватизации, т.к. передающая сторона была намеренно введена в заблуждение.
Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности
Так свой "исконно посконный" путь и был попыткой уйти от повторения ошибок Запада 100-летней давности, но пальцатые сограждане, считающие себя очень умными, предпочли именно тупое копирование, не понимая даже того, что и тупое копирование пути Запада невозможно.
Это как понимать мать их ...!?!
А вот так и понимать - что все рассказы о единственной правильности капитализма были дымовой завесой, необходимой для того, чтобы прихватизировать активы, накопленные СССР.
Дык мы и так уже задолбались их догонять и перегонять, так они еще метаться начали туда откуда мы пришли. До коле мы это будем терпеть!?
До тех пор, пока не перестанем тупо копировать все их телодвижения и не начнем ДУМАТЬ собственной головой.
Всех наших, которые там были, пересажать по одиночкам без права переписки! Стукнуть ядреной бомбой по столу в ООН и потребовать выдать этих гадюк Бжезинского и Сороса!
Может, стучать и необязательно, а вот предъявить материальные претензии за мошенничество очень даже надо. И к Бзежинскому, и к Соросу, и к своим деятелям. А потом на основании этого пересмотреть результаты приватизации, т.к. передающая сторона была намеренно введена в заблуждение.
Может все таки компромис - и не свой исконно посконный путь, но и не повторение ошибок запада 100 летней давности
Так свой "исконно посконный" путь и был попыткой уйти от повторения ошибок Запада 100-летней давности, но пальцатые сограждане, считающие себя очень умными, предпочли именно тупое копирование, не понимая даже того, что и тупое копирование пути Запада невозможно.
Sinnerbi
Акула пера
4/12/2013, 4:47:35 PM
(Лузга @ 12.04.2013 - время: 01:09)
Ну со сломом действительно понятно. Глобализация действительно кирдык капитализму в его классической форме. Но откуда хаос то при глобализации!? Скорее наоборот идет выстраивание транснациональных структур, которые делают бессмысленными национальные государства, являющиеся атрибутом капитализма. Глобализация может быть создает видимость хаоса для того чтобы убрать эти самые границы и затем собрать уже планетарный механизм. Пример те же арабские весны. Внешене выглядит как полный хаос, но когда начинают копать детали, то оказывается в ключевых точках в очень четко определнное время действовали не стихийные народные массы, а вполне себе четко стуктуированные, имеющие строго определенную задачу подразделения сил специального назначения совсем не арабских стран. Да действительно от тупого использования военной силы как в эпоху колониализма ушли. Спецоперации гораздо более тонкий инструмент, но его выдает отработанный как под копирку сценарий. Тут импровизации чреваты, так управление то идет реальным хаосом , и если что то сработало в 1953, то этот элемент будут использовать и в 2013.
Теперь о модели мира типа Кин дза дза. Как эти интеллектуальные зоны будут выживать на Земле, а не на пацакской планете Плюк? Сейчас вот в ООН идет обсуждение международного соглашения о торговле оружием. Чего это вдруг? Да просто мир им завален! Добыть транклюкаторов на целую ударную армию сейчас проще, чем эту армию прокормить. Этим зонам не поможет никакой израильский Железный купол. Из того самого окружающего сумрака чего нить да будет периодически прилетать, вылезать из под воды, а то и просто врываться и валить всё, что шевелится. Выход это естественно значительно сократить народонаселение планеты, а потом сделать всех винтиками в глобальном механизме мирового хозяйства. Чип под шкурку , который и паспорт, и кредитка, и страховое и вобще всё. Без него даже воды чистой нигде не достанешь, а значит сдохнешь. Местоположение на планете любого чипа можно определить одним кликом мыши суперкомпьютера. Это не хаос . Это Большой Брат Оруэлла.
Значит слом неизбежен. Но что идёт на смену - вот в чём вопрос!
И то, что мы видим в последние 30 лет, - одна из составных частей неолиберальной революции. Неолиберальная революция - это хаотизация экономических процессов. Но при этом параллельно идет процесс хаотизации человеческого сознания. И последние 30 лет вообще можно назвать тридцатилетием хаоса. Мы видим, как управление социальной психологией происходит посредством массовой культуры. А сейчас и управление на уровне психических процессов. Ведь что показала так называемая арабская весна? Что заинтересованные лица на Западе наконец нашли средство не пробивать, а обходить защиту, которую ставят на их пути незападные культуры: ислам, конфуцианство, индуизм.
Так какое же будущее нас ждёт? Это будет даже не киберпансковская постакалиптика, прогнозируемый сценарий гораздо хуже. Это некие хорошо защищённые промышленно-интелектуальные зоны с небольшим населением построенным по кастовому признаку в окружении "сумеречного" всего остального. Мир "кин-дза-дзы", "книги Илая" и "Resident Evil"
====================================
По материалам Андрея Фурсова, Михаила Хазина и собственные измышления :)
Ну со сломом действительно понятно. Глобализация действительно кирдык капитализму в его классической форме. Но откуда хаос то при глобализации!? Скорее наоборот идет выстраивание транснациональных структур, которые делают бессмысленными национальные государства, являющиеся атрибутом капитализма. Глобализация может быть создает видимость хаоса для того чтобы убрать эти самые границы и затем собрать уже планетарный механизм. Пример те же арабские весны. Внешене выглядит как полный хаос, но когда начинают копать детали, то оказывается в ключевых точках в очень четко определнное время действовали не стихийные народные массы, а вполне себе четко стуктуированные, имеющие строго определенную задачу подразделения сил специального назначения совсем не арабских стран. Да действительно от тупого использования военной силы как в эпоху колониализма ушли. Спецоперации гораздо более тонкий инструмент, но его выдает отработанный как под копирку сценарий. Тут импровизации чреваты, так управление то идет реальным хаосом , и если что то сработало в 1953, то этот элемент будут использовать и в 2013.
Теперь о модели мира типа Кин дза дза. Как эти интеллектуальные зоны будут выживать на Земле, а не на пацакской планете Плюк? Сейчас вот в ООН идет обсуждение международного соглашения о торговле оружием. Чего это вдруг? Да просто мир им завален! Добыть транклюкаторов на целую ударную армию сейчас проще, чем эту армию прокормить. Этим зонам не поможет никакой израильский Железный купол. Из того самого окружающего сумрака чего нить да будет периодически прилетать, вылезать из под воды, а то и просто врываться и валить всё, что шевелится. Выход это естественно значительно сократить народонаселение планеты, а потом сделать всех винтиками в глобальном механизме мирового хозяйства. Чип под шкурку , который и паспорт, и кредитка, и страховое и вобще всё. Без него даже воды чистой нигде не достанешь, а значит сдохнешь. Местоположение на планете любого чипа можно определить одним кликом мыши суперкомпьютера. Это не хаос . Это Большой Брат Оруэлла.