Боинг MH17. Продолжение.

Вендал
Вендал
Акула пера
10/20/2017, 3:00:17 PM
(Плепорций @ 20-10-2017 - 12:40)
Если к этому добавить тот факт, что сепаратисты точно знали, какой самолет откуда куда и в какое время полетит, то "Бук" без "Купола" вполне мог справиться с задачей.

Предположим так...
Из этого следует, что спецслужбы Украины, скормили повстанцам дезу о пролете корректировщика и сдвинули коридор гражданского борта намного южнее и подставили его под ЗРК, в то время, как корректировщик пошел другим курсом и был поврежден под Луганском.
Ну тогда это вина Украины, не закрывшее небо и направившая борт под систему ПВО...
Плепорций
Плепорций
Удален
10/20/2017, 3:51:41 PM
(Вендал @ 20-10-2017 - 13:00)
Предположим так...
Из этого следует, что спецслужбы Украины, скормили повстанцам дезу о пролете корректировщика и сдвинули коридор гражданского борта намного южнее и подставили его под ЗРК, в то время, как корректировщик пошел другим курсом и был поврежден под Луганском.
Ну тогда это вина Украины, не закрывшее небо и направившая борт под систему ПВО...

Вы правы, такую версию исключать оснований нет. Но, повторюсь, наибольший интерес лично для меня представляет вопрос о том, кто конкретно стрелял по "Боингу", сопутствующие обстоятельства меня интересуют куда меньше. Хотя, если появятся факты о том, что со стороны украинских властей были совершены умышленные действия для того, чтобы "подставить" MH17, то я с удовольствием приму участие в их обсуждении! Однако, насколько мне известно, эта версия пока не имеет никаких фактов в подтверждение.
1NN
1NN
Акула пера
10/20/2017, 11:04:04 PM
(sxn_3278951818 @ 20-10-2017 - 11:31)
Bellingcat считает новое фото "Бука" окончательным доказательством причастности РФ к катастрофе MH17
Экспертно-журналистская группа Bellingcat считает новое фото "Бука", опубликованное Объединенной следственной группой (JIT) в четверг, 19 октября, доказательством того, что Boeing, выполнявший рейс MH17, сбил российский зенитный ракетный комплекс. Об этом сообщает DW.

По оценке группы расследователей, отличительные особенности запечатленного на снимке ЗРК полностью совпадают с теми, что видны на правом борту "Бука 332" в России почти за 4 недели до крушения самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины.
сабж

новое фото.

Ваш Беллингкэт может считать все, что угодно, но сделать фейк правдой он никак не сможет! На этом фото,
как и на многих других, нет номера на борту БУКа, ракеты закрыты маскировкой так, что невозможно определить, сколько именно ракет находится на машине, по обстановке невозможно определить местонахождение ЗРК. Подпись гласит, что БУК, ВЕРОЯТНО, находится в Макеевке 17 июля 2014 г!
Да хоть в Снежном! Все равно не определишь! Не определяется и принадлежность комплекса. Почему бы
и ВСУ? Кто докажет, что это не украинский БУК? Кто докажет, что именно ополченцы из него стреляли?
Плепорций? Ну-ну...
1NN
1NN
Акула пера
10/20/2017, 11:18:34 PM
(Плепорций @ 20-10-2017 - 12:40)
(Вендал @ 20-10-2017 - 11:30)
Пжалста.

Эксперт. Одинокий «Бук» не может сбить Боингhttps://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_n...ing/1-1-0-28948
Я не доверяю профессиональным пропагандистам типа Сивкова, на которого Вы сослались. Который есть в числе прочего первый вице-президент весьма одиозной Академии Геополитических Проблем. Напомню, что изначально "крутой эксперт" Сивков утверждал вот что: "Тот факт, что на одном из пассажиров была найдена кислородная маска, не позволяет пересмотреть основную версию катастрофы. Внешние повреждения Boeing слишком очевидны. Удар был нанесен извне — скорее всего, из авиационной пушки. Как известно, среди пассажиров были больные люди — может быть, кому-то из них стало плохо, надели маски до удара по самолету", — сказал Сивков.
РИА Новости https://ria.ru/mh17/20141009/1027573895.html
Для любого более-менее толкового эксперта с самого начала было ясно, что авиационная пушка здесь не при чем. Что касается возможности "Бука" сбить самолет без "Купола", то согласно официально опубликованным ТТХ комплекса такая возможность есть, что Сивков не отрицает. Если к этому добавить тот факт, что сепаратисты точно знали, какой самолет откуда куда и в какое время полетит, то "Бук" без "Купола" вполне мог справиться с задачей.

Плепорций, а я не доверяю тебе, как ярому пропагандисту Госдепа! Ты прибегаешь к любому фейку, только
бы обгадить Россию! Вот и здесь ты заявляешь, что по ТТХ комплекса он может сбить самолет и с помощью
всего лишь одной пусковой установки. Согласен! Только... для такой операции экипаж ЗРК должен иметь
высочайшую квалификацию. А это означает, что этот экипаж должен элементарно отличить пассажирский Боинг от транспортника Ан-26. Ну просто невозможно грамотному ракетчику спутать самолеты различающиеся по своим размерам в ДВА раза! И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину,
то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе! А все "свидетели" сообщают всего то
об ОДНОЙ машине! Словом, концы никак не связываются, как и у любого фейка...
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/21/2017, 1:03:33 AM
(1NN @ 20-10-2017 - 21:18)
(Плепорций @ 20-10-2017 - 12:40)
(Вендал @ 20-10-2017 - 11:30)
Пжалста.

Эксперт. Одинокий «Бук» не может сбить Боингhttps://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_n...ing/1-1-0-28948
Я не доверяю профессиональным пропагандистам типа Сивкова, на которого Вы сослались. Который есть в числе прочего первый вице-президент весьма одиозной Академии Геополитических Проблем. Напомню, что изначально "крутой эксперт" Сивков утверждал вот что: "Тот факт, что на одном из пассажиров была найдена кислородная маска, не позволяет пересмотреть основную версию катастрофы. Внешние повреждения Boeing слишком очевидны. Удар был нанесен извне — скорее всего, из авиационной пушки. Как известно, среди пассажиров были больные люди — может быть, кому-то из них стало плохо, надели маски до удара по самолету", — сказал Сивков.
РИА Новости https://ria.ru/mh17/20141009/1027573895.html
Для любого более-менее толкового эксперта с самого начала было ясно, что авиационная пушка здесь не при чем. Что касается возможности "Бука" сбить самолет без "Купола", то согласно официально опубликованным ТТХ комплекса такая возможность есть, что Сивков не отрицает. Если к этому добавить тот факт, что сепаратисты точно знали, какой самолет откуда куда и в какое время полетит, то "Бук" без "Купола" вполне мог справиться с задачей.
Плепорций, а я не доверяю тебе, как ярому пропагандисту Госдепа! Ты прибегаешь к любому фейку, только
бы обгадить Россию! Вот и здесь ты заявляешь, что по ТТХ комплекса он может сбить самолет и с помощью
всего лишь одной пусковой установки. Согласен! Только... для такой операции экипаж ЗРК должен иметь
высочайшую квалификацию. А это означает, что этот экипаж должен элементарно отличить пассажирский Боинг от транспортника Ан-26. Ну просто невозможно грамотному ракетчику спутать самолеты различающиеся по своим размерам в ДВА раза! И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину,
то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе! А все "свидетели" сообщают всего то
об ОДНОЙ машине! Словом, концы никак не связываются, как и у любого фейка...
Поскольку у вас было всего несколько несколько секунд, и кроме того жесткий приказ от руководства сбить очередной самолет "проклятой хунты", то увидев на экране вашего радара хоть что-то, напоминающее самолет, вы немедленно выпустили ракету. И разбираться, что это пятно несколько больше, чем Ан-26, вы не стали - у вас просто не было времени задуматься над этим. Может быть, вы подумали, что радар немного фонит, и делает отметки на экране больше обычного или т.п.
А послать ЗРК в полном составе вы не могли, потому что возможности ВСУ на тот момент были вам прекрасно известны - они элементарно могли засечь работу штатной, входящей в состав комплекса СОЦ, потому что она более мощная, чем система обнаружения цели на СОУ.

и еще

Ты прибегаешь к любому фейку, только
бы обгадить Россию!


И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину,
то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе!

Заканчивайте отождествлять Россию и ваш преступный режим. Как минимум, это оскорбление моей страны. Вы, убившие под 300 человек человек в мирном Боинге, никакого отношения к России не имеете. И в их гибели никто Россию не обвиняет. Обвиняют - конкретно вас. Поэтому говорите только за себя (за кремлевских жуликов и воров, от имени которых Вы тут вещаете). Отождествлять себя с Россией - завязывайте, пожалуйста. 00050.gif
sxn3487243664
sxn3487243664
Удален
10/21/2017, 1:12:44 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:03)
Заканчивайте отождествлять Россию и ваш преступный режим

В России преступный режим?

А мне интересно в США преступный режим или нет?

Власть любых капиталистов преступна и естественно США в первую очередь преступны
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/21/2017, 1:25:13 AM
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 23:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:03)
Заканчивайте отождествлять Россию и ваш преступный режим
В России преступный режим?

Ну, если вы убили под 300 мирных пассажиров в Боинге, то это наверное называется преступлением, или вы называете это как-то по-другому?




А мне интересно в США преступный режим или нет?

Власть любых капиталистов преступна и естественно США в первую очередь преступны

А еще они негров линчуют (с) 00051.gif
sxn3487243664
sxn3487243664
Удален
10/21/2017, 1:34:58 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:25)
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 23:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:03)
Заканчивайте отождествлять Россию и ваш преступный режим
В России преступный режим?
Ну, если вы убили под 300 мирных пассажиров в Боинге, то это наверное называется преступлением, или вы называете это как-то по-другому?



А мне интересно в США преступный режим или нет?

Власть любых капиталистов преступна и естественно США в первую очередь преступны
А еще они негров линчуют (с) 00051.gif

США регулярно сбивают гражданские самолеты в последнем таком акте погибло 66 детей.Но вы как истинная продажная проститутка не считаете это преступлением.Американский президент БУШ хвастался что да мы сбили но извинений от нас вы не дождетесь.Америка не будет извинятся

И еще не ври о том что Россия сбила Боинг.Расследование еще не завершено а ты уже назначил виновного? Не слишком ли много ты на себя берешь проплаченый тролль?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/21/2017, 1:51:37 AM
(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 23:34)
США регулярно сбивают гражданские самолеты

а еще они негров линчуют (с), мы все знаем, не надо лишний раз напоминать 00003.gif 00003.gif


Россия сбила Боинг

А Россия и не сбивала Боинг. Его сбили вы, ваш преступный режим. 00050.gif
1NN
1NN
Акула пера
10/21/2017, 2:10:33 AM
(Вендал @ 20-10-2017 - 00:12)
1NN
Вы можете подтвердить или опровергнуть мои доводы? или дополнить.. Я не спец по ПВО, я только пишу то. что услышал у отставного офицера ПВО...

Ваши рассуждения логичны и убедительны. Поддерживаю! 00028.gif
sxn3487243664
sxn3487243664
Удален
10/21/2017, 2:22:05 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:51)
А Россия и не сбивала Боинг. Его сбили вы, ваш преступный режим. 00050.gif

Доказательств у вас нет
Суд не установил виновного

Так что ты можешь сколько угодно говорить что Россия сбила Боинг,организовала теракт 11 сентября и взломала твитер Клинтон
Вам никто не верит и ваши конспирологические теории засуньте знаете в какое место? 00064.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/21/2017, 5:50:35 PM
(sxn3487243664 @ 21-10-2017 - 00:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:51)
А Россия и не сбивала Боинг. Его сбили вы, ваш преступный режим. 00050.gif
Доказательств у вас нет
Суд не установил виновного

У меня нет, у следствия есть. И они обязательно приведут доказательства в суде... или вы надеетесь уйти от ответственности? 00045.gif


Так что ты можешь сколько угодно говорить что Россия сбила Боинг

Так Вы тоже можете свободно врать, что я такое говорил 00003.gif Все, кто читал топик, тут же подловят Вас на вранье - я ведь такое никогда не говорю))))
Боинг сбила не Россия - Боинг сбили вы 00050.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/21/2017, 6:08:48 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 14:50)
(sxn3487243664 @ 21-10-2017 - 00:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-10-2017 - 23:51)
А Россия и не сбивала Боинг. Его сбили вы, ваш преступный режим. 00050.gif
Доказательств у вас нет
Суд не установил виновного
У меня нет, у следствия есть. И они обязательно приведут доказательства в суде... или вы надеетесь уйти от ответственности? 00045.gif

Так что ты можешь сколько угодно говорить что Россия сбила Боинг
Так Вы тоже можете свободно врать, что я такое говорил 00003.gif Все, кто читал топик, тут же подловят Вас на вранье - я ведь такое никогда не говорю))))
Боинг сбила не Россия - Боинг сбили вы 00050.gif


Боинг сбила не Россия - Боинг сбили вы


Uno Bono Rogazzo А вы зачем сжигали людей живьем в Одессе. ВЫ-садист?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/21/2017, 6:16:06 PM
(yellowfox @ 21-10-2017 - 16:08)
А вы зачем сжигали людей живьем в Одессе.

Ой вэй, Вы бы еще спросили, зачем я негров линчую 00033.gif
актиний
актиний
Удален
10/21/2017, 6:33:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 15:50)
У меня нет, у следствия есть...

Как выясняется, следствие не расследовало перемещения украинских буков, бывших в зоне ато 16.07.2014.

При этом сначала белингад говорит, что ихтамнет, а потом - что ихтаместь, но они, типа, не при делах. Кто расследовал, что не при делах?

Сначала:


Bellingcat: Украинских "Буков" на Донбассе в 2014 году не было

После трех лет катастрофы "Боинга" рейса МН17 на Донбассе остается достоверной информация, что единственным "Буком", который находился в радиусе поражения самолета был именно российский "Бук"
Depo.Мир
5 апреля 2017 15:48
Об этом говорится в сообщении на сайте организации Bellingcat, которая занимается расследованием.

https://www.depo.ua/rus/svit/bellingcat-ukr...-20170405550301

Потом:

Вывод

Кадры, вошедшие в видео от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17 и еще дальше от возможных мест запуска, приведенных Советом по безопасности Нидерландов и концерном «Алмаз-Антей». Некоторые — или даже все — радары и огневые установки «Бук», запечатленные на этих видео, в середине июля вернулись на краматорский аэродром. Нет оснований полагать, что эти установки «Бук» как-либо связаны с гибелью MH17.

https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/
1NN
1NN
Акула пера
10/21/2017, 7:16:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 21-10-2017 - 16:16)
(yellowfox @ 21-10-2017 - 16:08)
А вы зачем сжигали людей живьем в Одессе.
Ой вэй, Вы бы еще спросили, зачем я негров линчую 00033.gif

А действительно - ПОЧЕМУ?!!
sxn3487243664
sxn3487243664
Удален
10/21/2017, 10:40:00 PM
Uno Bono Rogazzo нука быстро отвечай зачем ты сжег негров в Одессе!
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/21/2017, 10:42:54 PM


Он еще и расист!
1NN
1NN
Акула пера
10/22/2017, 11:47:05 PM
Молчит... Полностью разоблачили...
Плепорций
Плепорций
Удален
10/23/2017, 11:14:15 AM
(1NN @ 20-10-2017 - 21:04)
Ваш Беллингкэт может считать все, что угодно, но сделать фейк правдой он никак не сможет! На этом фото, как и на многих других, нет номера на борту БУКа, ракеты закрыты маскировкой так, что невозможно определить, сколько именно ракет находится на машине, по обстановке невозможно определить местонахождение ЗРК. Подпись гласит, что БУК, ВЕРОЯТНО, находится в Макеевке 17 июля 2014 г! Да хоть в Снежном! Все равно не определишь! Не определяется и принадлежность комплекса. Почему бы и ВСУ? Кто докажет, что это не украинский БУК? Кто докажет, что именно ополченцы из него стреляли? Плепорций? Ну-ну...
Вы неправильно понимаете, что такое расследование. Целью любого расследования является прежде всего выявление виновных, а не доказательство непричастности того или иного лица. Белингкэт и международная следственная группа установили большое количество фактов о том, что совершенно конкретный российский "Бук" прибыл на территорию Украины, контролируемую сепаратистами, и сбил пассажирский "Боинг". Какая-либо иная версия большим количеством надежных фактов не подтверждается. Как Вы справедливо отметили, Белингкэт не удалось обнаружить какие-либо факты в пользу причастности ВСУ к гибели "Боинга". Это вообще никому не удалось до сегодняшнего дня - хотя Кремль и подконтрольные ему СМИ по понятным причинами много раз пытались это сделать. Поэтому я вовсе и не собираюсь доказывать, что "это не украинский БУК" - в пользу причастноти ВСУ нет фактов. Факты говорят в пользу версии о российском "Буке" - вот Вы и доказывайте, что это был не он, если не согласны. Свои доказательства я в этой ветке приводил неоднократно.
Плепорций, а я не доверяю тебе, как ярому пропагандисту Госдепа! Ты прибегаешь к любому фейку, только бы обгадить Россию! Вот и здесь ты заявляешь, что по ТТХ комплекса он может сбить самолет и с помощью всего лишь одной пусковой установки. Согласен! Только... для такой операции экипаж ЗРК должен иметь высочайшую квалификацию. А это означает, что этот экипаж должен элементарно отличить пассажирский Боинг от транспортника Ан-26. Ну просто невозможно грамотному ракетчику спутать самолеты различающиеся по своим размерам в ДВА раза! И потом, если бы Россия направила ЗРК на Украину, то она переправила бы туда ракетный дивизион в полном составе! А все "свидетели" сообщают всего то об ОДНОЙ машине! Словом, концы никак не связываются, как и у любого фейка...
Доверять конкретно мне не нужно - я не специалист, мое личное мнение по техническим вопросам ничего не стоит. Как и Ваше, кстати. Вы как не специалист высказали разумное возражение, исходящее из здравого смысла - Вы полагаете маловероятной возможность того, чтобы "Бук" без поддержки "Купола" мог бы сбить "Боинг", при этом бы еще и перепутать "Боинг" с Ан-26. Я с Вами согласен - это маловероятно. Но не невозможно! Например, еще более маловероятным представляется случайное сбивание пассажирского самолета полноценным комплексом корабельной ПВО. Однако и такое бывает!