Боинг MH17. Продолжение.

(Плепорций @ 18-10-2017 - 09:54)
(1NN @ 17-10-2017 - 20:20)
Плепорций, ваше образование (электрохимия, математика, физика и информатика) к ракетам, авиации и космосу имеют достаточно отдаленное отношение. Но, что радует, вы не "голимый гуманитарий"! Значит, мы можем обсудить и технические подробности. У Вас-то самого какое образование? Вы имеете какое-то отношение к авиации, ракетам и космосу?
Но мой первый вопрос вам как юристу: Какой смысл было сбивать иностранный пассажирский самолет?
Что это могло дать России? Или ополченцам? На этот вопрос я много раз отвечал. И не только я. Никто не планировал сбивать пассажирский лайнер. Его сбили случайно. Перепутали с транспортником Ан-26, на котором 17 июля в зону АТО должны были лететь десантники ВСО.
Образование у меня техническое. Я АйТишник, закончил Бауманку. Сведущие люди знают, какие военные
специальности дают в этом ВУЗе...
Теперь по поводу "случайно" сбитого Боинга 777. Тот, кто так говорит не имеет понятия о ЗРК ПВО.
Случайно сбить самолет НЕЛЬЗЯ! Система управления ракетным комплексом выполняет следующие задачи:
-обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание
класса воздушной цели, определение "свой - чужой", подсвет ее и ракеты
- определение координат сопровождаемой цели, выработка полетного задания для ракеты, выполнение
предстартовых задач
- наведение пускового устройство в упрежденную точку встречи ракеты с целью
- выдача целеуказания на головку самонаведения ракеты
- пуск ракеты
- коррекция полета ракеты.
Как видите, экипаж ЗРК имеет всю информацию о цели ДО начала работы по ее поражению. А уж спутать
характеристики транспотника Ан-26 с пассажирским Боингом 777, который в 2 раза больше, надо быть
совершенно не подготовленным к работе новичком. Только новички просто не смогут приступить к такой
работе. Им надо не один месяц тренероваться.
Поэтому, сбили то, что и хотели сбить. А именно Боинг 777! И сбили его укры!

Насколько я знаю, одна пусковая установка, без СОЦ и КП может работать только по курсу вероятной атаки..
И работая только своим радаром (на СОУ есть такой дополнительный) у него больше шансов НЕ поразить цель, чем ее поразить..
Но даже имея такой курсовой радар, гражданский слон, а Боинг 777 - это реально слон. которого не все аэропорты принимают, виден на дисплее. И спутать его с корректировщиком огня Ан-26 просто не возможно.. если оператор не тупой дебил-дегенерат с синдромом дауна и страдающий аутизмом...

Это была скорее провокация западных и/или украинских спецслужб, ибо то жалкое блеяние по поводу Крыма было не столь болезненно для России.
Нужно было что то нечто!!!
И оно произошло.. И в этот же день Россия была обвинена. а на второй или третий день вышел журнал "Таймс" с портретом Путина и надписью -"УБИЙЦА"

Все уже было заранее срежиссировано...

Нидерланды заявили о предоставлении убежища свидетелям из РФ со всеми гарантиями.

Теперь пробегут пара очевидцев, желающих на халяву в Голландию свалить.

Он собственными глазамы видел российский Бук, другой-российский истребитель, и даже номер разглядел...

(1NN @ 19-10-2017 - 00:18)
Образование у меня техническое. Я АйТишник, закончил Бауманку. Сведущие люди знают, какие военные специальности дают в этом ВУЗе...
Ну, то есть, Вы имеете такое же отношение к авиации и ракетам, как и я - практически никакого.
Теперь по поводу "случайно" сбитого Боинга 777. Тот, кто так говорит не имеет понятия о ЗРК ПВО. Случайно сбить самолет НЕЛЬЗЯ! Система управления ракетным комплексом выполняет следующие задачи:
-обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса воздушной цели, определение "свой - чужой", подсвет ее и ракеты
- определение координат сопровождаемой цели, выработка полетного задания для ракеты, выполнение предстартовых задач
- наведение пускового устройство в упрежденную точку встречи ракеты с целью
- выдача целеуказания на головку самонаведения ракеты
- пуск ракеты
- коррекция полета ракеты.
Как видите, экипаж ЗРК имеет всю информацию о цели ДО начала работы по ее поражению. А уж спутать характеристики транспотника Ан-26 с пассажирским Боингом 777, который в 2 раза больше, надо быть совершенно не подготовленным к работе новичком. Только новички просто не смогут приступить к такой работе. Им надо не один месяц тренероваться. Это возражение уже много раз разбиралось. Во-первых, несмотря на все эти Ваши благостные выкладки, пассажирские самолеты регулярно сбиваются средствами ПВО, например, история со сбитым над Черным морем Ту-154 еще совсем не забылась. Errare humanum est, знаете ли. Во-вторых, почитайте это: https://flight-mh17.livejournal.com/95826.html
Здесь подробно описано, что экипаж "Бука" без поддержки "Купола" имел только 20-30 сек для принятия решения о стрельбе, потому времени для того, чтобы различить по цифрам на приборной панели "Боинг" и ожидавшийся Ан-26 экипажу не хватило.
Поэтому, сбили то, что и хотели сбить. А именно Боинг 777! И сбили его укры! И у Вас есть какие-то факты в подтверждение того, что это "укры"? Напомню, что фактов в подтверждение причастности РФ - море!

(Вендал @ 19-10-2017 - 01:03)
Насколько я знаю, одна пусковая установка, без СОЦ и КП может работать только по курсу вероятной атаки..
И работая только своим радаром (на СОУ есть такой дополнительный) у него больше шансов НЕ поразить цель, чем ее поразить..
Дело в том, что "Бук" прибыл к месту стрельбы не просто так, а по наводке. У сепаратистов был источник в штабе АТО, который сливал инфу про полеты военной авиации над территорией АТО. Именно "благодаря" такому сливу 14.06.2014 при заходе на посадку в аэропорт в Луганске был сбит из "Иглы" Ил-76 с украинскими десантниками на борту. Когда точно знаешь, какой самолет где и когда полетит, то для его сбития из "Бука" "Купол", строго говоря, необязателен.
Но даже имея такой курсовой радар, гражданский слон, а Боинг 777 - это реально слон. которого не все аэропорты принимают, виден на дисплее. И спутать его с корректировщиком огня Ан-26 просто не возможно.. если оператор не тупой дебил-дегенерат с синдромом дауна и страдающий аутизмом... Вы уж простите, но мнение такого диванного аналитика как Вы по такому специфическому вопросу меня совсем не впечатляет. Сошлитесь на авторитет!
Это была скорее провокация западных и/или украинских спецслужб, ибо то жалкое блеяние по поводу Крыма было не столь болезненно для России. И домыслы Ваши по этому поводу совершенно не впечатляют. Провокация предполагает организацию явных и недвусмысленных "доказательств". Для того, чтобы не пришлось потом проводить расследование длиной в три с лишним года!
Нужно было что то нечто!!!
И оно произошло.. И в этот же день Россия была обвинена. а на второй или третий день вышел журнал "Таймс" с портретом Путина и надписью -"УБИЙЦА"

Все уже было заранее срежиссировано... И что? Есть какие-то официальные заявления официальных лиц о вине России? Есть мнения разных СМИ, от которых по большому счету никому ни жарко, ни холодно. Причем разные мнения.

(Плепорций @ 19-10-2017 - 16:17)
Здесь подробно описано, что экипаж "Бука" без поддержки "Купола" имел только 20-30 сек для принятия решения о стрельбе, потому времени для того, чтобы различить по цифрам на приборной панели "Боинг" и ожидавшийся Ан-26 экипажу не хватило. Не хватило новичкам, выпускникам училища..
Опытным операторам хватило бы...

Я надеюсь Вы не будете против если я сошлюсь на авторитет офицера ПВО в отставке?
Так я на него ссылаюсь.. Фамилию не назову, ибо мы не в Суде....

И.. Вы сами же только что подтвердили, что есть 20-30 сек и шансов попасть мало...
А при скоростном объекте (Су-24, Ф-111) особенно

(Плепорций @ 19-10-2017 - 16:17)
(1NN @ 19-10-2017 - 00:18)
Образование у меня техническое. Я АйТишник, закончил Бауманку. Сведущие люди знают, какие военные специальности дают в этом ВУЗе... Ну, то есть, Вы имеете такое же отношение к авиации и ракетам, как и я - практически никакого.
Теперь по поводу "случайно" сбитого Боинга 777. Тот, кто так говорит не имеет понятия о ЗРК ПВО. Случайно сбить самолет НЕЛЬЗЯ! Система управления ракетным комплексом выполняет следующие задачи:
-обнаружение, опознавание государственной принадлежности, захват и сопровождение цели, распознавание класса воздушной цели, определение "свой - чужой", подсвет ее и ракеты
- определение координат сопровождаемой цели, выработка полетного задания для ракеты, выполнение предстартовых задач
- наведение пускового устройство в упрежденную точку встречи ракеты с целью
- выдача целеуказания на головку самонаведения ракеты
- пуск ракеты
- коррекция полета ракеты.
Как видите, экипаж ЗРК имеет всю информацию о цели ДО начала работы по ее поражению. А уж спутать характеристики транспотника Ан-26 с пассажирским Боингом 777, который в 2 раза больше, надо быть совершенно не подготовленным к работе новичком. Только новички просто не смогут приступить к такой работе. Им надо не один месяц тренероваться. Это возражение уже много раз разбиралось. Во-первых, несмотря на все эти Ваши благостные выкладки, пассажирские самолеты регулярно сбиваются средствами ПВО, например, история со сбитым над Черным морем Ту-154 еще совсем не забылась. Errare humanum est, знаете ли. Во-вторых, почитайте это: https://flight-mh17.livejournal.com/95826.html
Здесь подробно описано, что экипаж "Бука" без поддержки "Купола" имел только 20-30 сек для принятия решения о стрельбе, потому времени для того, чтобы различить по цифрам на приборной панели "Боинг" и ожидавшийся Ан-26 экипажу не хватило.
Поэтому, сбили то, что и хотели сбить. А именно Боинг 777! И сбили его укры! И у Вас есть какие-то факты в подтверждение того, что это "укры"? Напомню, что фактов в подтверждение причастности РФ - море!
Дружище, я имею прямое отношения к компьютерам и программному обеспечению. Впрочем, судя по вашему тексту, вы и понятия не имеете, для чего всякие компьютеры существуют и как используются...
Далее, я вам уже писал, что пассажирские самолеты сбивают потому, что их ХОТЯТ сбить. А вы же
писали, что Боинг сбили СЛУЧАЙНО! Но никакой случайности здесь не было. Была украинская провокация,
направленная против России. И доказательством служит бешеная кампания травли, поднятая западными
СМИ уже на следующий день! Причем, Россию назначили виноватой задолго до проведения следственных
экспертиз. А то, что это были укры, даже вы могли бы догадаться. На Донбасса были и есть только
украинские БУКи! Только ВСУ имеют подготовленные экипажи, способные работать с ними. Только Украине
было необходимо отвлечь международную общественность от своих зверств в Донбассе... Между прочим,
если вы заявляете, что "фактов, подтверждающих причастие РФ - море!", то поделитесь ими! Где эти факты? Именно ФАКТЫ, а не фейки от фейковых СМИ. Или ваши безграмотные домыслы...

(Плепорций @ 19-10-2017 - 16:28)
Дело в том, что "Бук" прибыл к месту стрельбы не просто так, а по наводке.
Точно. Что имеем? Машины под номерами 323 и 332 в зоне ато 05.07.14. (первое видео, 1-05)
И опять в ТОМ же месте за СУТКИ до сбития (второе видео, 4-45).

Если по ЭТИМ УКРАИНСКИМ букам НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО никакого расследования - то наводка была украинская и украинский бук и сбил боинг. Именно ПОЭТОМУ и не проведено расследования перемещения ЭТИХ машин 16-17 июля.

1NN
Вы можете подтвердить или опровергнуть мои доводы? или дополнить.. Я не спец по ПВО, я только пишу то. что услышал у отставного офицера ПВО...

(актиний @ 20-10-2017 - 00:12)
(Плепорций @ 19-10-2017 - 16:28)
Дело в том, что "Бук" прибыл к месту стрельбы не просто так, а по наводке. Точно. Что имеем? Машины под номерами 323 и 332 в зоне ато 05.07.14. (первое видео, 1-05)
И опять в ТОМ же месте за СУТКИ до сбития (второе видео, 4-45).

Если по ЭТИМ УКРАИНСКИМ букам НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО никакого расследования - то наводка была украинская и украинский бук и сбил боинг. Именно ПОЭТОМУ и не проведено расследования перемещения ЭТИХ машин 16-17 июля.

[
!!!! СТОП... Там же СОУ №323!!! Тот самый, который якобы прибыл с РФ!

(1NN @ 19-10-2017 - 20:25)
Но никакой случайности здесь не было. Была украинская провокация,
направленная против России. И доказательством служит бешеная кампания травли, поднятая западными
СМИ уже на следующий день!
Не, доказательством тут служит ОТСУТСТВИЕ расследования по украинскому буку, бывшему в 150 км. от места трагедии 16.07.2014.

Вот по этому, про который балакает их любимка-белингад. Непонятно только, на основании ЧЕГО сделан вывод, что ЭТИ буки не причастны. Расследования не было же.

Вывод

Кадры, вошедшие в видео от 5 и 16 июля, были сняты в одном и том же месте: украинском военном лагере к югу от Долгенького в районе Изюма, примерно в 150 километрах к северо-западу от места падения MH17 и еще дальше от возможных мест запуска, приведенных Советом по безопасности Нидерландов и концерном «Алмаз-Антей». Некоторые — или даже все — радары и огневые установки «Бук», запечатленные на этих видео, в середине июля вернулись на краматорский аэродром. Нет оснований полагать, что эти установки «Бук» как-либо связаны с гибелью MH17.

https://ru.bellingcat.com/materialy/casestu...016/03/11/8229/

(Вендал @ 20-10-2017 - 00:14)
(актиний @ 20-10-2017 - 00:12)
(Плепорций @ 19-10-2017 - 16:28)
Дело в том, что "Бук" прибыл к месту стрельбы не просто так, а по наводке. Точно. Что имеем? Машины под номерами 323 и 332 в зоне ато 05.07.14. (первое видео, 1-05)
И опять в ТОМ же месте за СУТКИ до сбития (второе видео, 4-45).

Если по ЭТИМ УКРАИНСКИМ букам НЕ БЫЛО ПРОВЕДЕНО никакого расследования - то наводка была украинская и украинский бук и сбил боинг. Именно ПОЭТОМУ и не проведено расследования перемещения ЭТИХ машин 16-17 июля.

[ !!!! СТОП... Там же СОУ №323!!! Тот самый, который якобы прибыл с РФ!
Ото ж. Но зачем РАССЛЕДОВАТЬ ЭТО?

Россия же сбила, всё же ясно.

Вот только на суде, если таковой вообще будет, ВСЕ результаты этого расследования нами будут слиты в унитаз как не проведённого подобающим образом. Именно по причине ОТСУТСТВИЯ расследования по украинским букам.

да че тут думать?
кто направил самолет в зону боевых действий тот и виноват!
изначально он же должен был пролетать мимо верно?Но Киев направил самолет специально туда.Значит была задумка со сбитием.Была задумка Киева иначе ЗАЧЕМ направлять самолет в зону боевых действий???

Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий?
Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий??
Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий???

Была же цель посылка Киевом самолета в зону боевых действий? Как считаете зачем?

(Вендал @ 19-10-2017 - 17:39)
Не хватило новичкам, выпускникам училища..
Опытным операторам хватило бы...

Я надеюсь Вы не будете против если я сошлюсь на авторитет офицера ПВО в отставке?
Так я на него ссылаюсь.. Фамилию не назову, ибо мы не в Суде....
Вы не вполне правильно поняли мою просьбу. Я хочу прочитать мнение авторитета. Из открытого источника в Сети. Чтобы не ОБС!
И.. Вы сами же только что подтвердили, что есть 20-30 сек и шансов попасть мало...
А при скоростном объекте (Су-24, Ф-111) особенно Однажды в детстве мне надавали по заднице за то, что я с 30 м на бегу из рогатки попал в лампочку над дверью подъезда. "Шансов мало" - это не аргумент.

(1NN @ 19-10-2017 - 20:25)
Дружище, я имею прямое отношения к компьютерам и программному обеспечению. Впрочем, судя по вашему тексту, вы и понятия не имеете, для чего всякие компьютеры существуют и как используются... Вы забыли, что у меня высшее образование по информатике. Я неплохо знаю и программную, и аппаратную части компьютеров, умею программировать.
Далее, я вам уже писал, что пассажирские самолеты сбивают потому, что их ХОТЯТ сбить. А вы же писали, что Боинг сбили СЛУЧАЙНО! Вы уж простите, но Ваши личные "тараканы в голове" меня интересуют мало. Если Вы твердо уверены, что никто никогда не сбивал пассажирский авиалайнер случайно, и это вообще невозможно - это Ваши и только Ваши проблемы.
Но никакой случайности здесь не было. Была украинская провокация, направленная против России. И доказательством служит бешеная кампания травли, поднятая западными СМИ уже на следующий день! Причем, Россию назначили виноватой задолго до проведения следственных экспертиз. А то, что это были укры, даже вы могли бы догадаться. На Донбасса были и есть только украинские БУКи! Только ВСУ имеют подготовленные экипажи, способные работать с ними. Только Украине было необходимо отвлечь международную общественность от своих зверств в Донбассе... И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... Куча высосанных из пальца домыслов - и не одного факта! Ни одного факта о том, что это была украинская провокация, украинский "Бук". Ни одного факта о том, что была "бешеная кампания травли". Я много раз приводил кучу фактов о том, когда, откуда, какой конкретно "Бук" из состава вооруженных сил России пересек границу и прибыл к месту старта ракеты. Не опровергая ничего из того, что я приводил, Вы тут выплескиваете поток своего сознания. Зачем, интересно? Чисто потроллить?
Между прочим, если вы заявляете, что "фактов, подтверждающих причастие РФ - море!", то поделитесь ими! Где эти факты? Именно ФАКТЫ, а не фейки от фейковых СМИ. Или ваши безграмотные домыслы... Вы все это можете легко найти на паре-тройке предыдущих страниц темы. Впрочем, если у Вас с этим затруднения, то я с легкостью могу скопипастить то же самое еще раз. Но для начала мне хотелось бы понять, какие именно материалы из открытых источников в Сети Вы готовы принять в качестве фактов, а какие - нет. Желательно с объяснением, почему нет.

(Плепорций @ 20-10-2017 - 10:47)
Вы не вполне правильно поняли мою просьбу. Я хочу прочитать мнение авторитета. Из открытого источника в Сети. Чтобы не ОБС!
Пжалста.

Эксперт. Одинокий «Бук» не может сбить Боинг
https://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_n...ing/1-1-0-28948

Bellingcat считает новое фото "Бука" окончательным доказательством причастности РФ к катастрофе MH17

Экспертно-журналистская группа Bellingcat считает новое фото "Бука", опубликованное Объединенной следственной группой (JIT) в четверг, 19 октября, доказательством того, что Boeing, выполнявший рейс MH17, сбил российский зенитный ракетный комплекс. Об этом сообщает DW.

По оценке группы расследователей, отличительные особенности запечатленного на снимке ЗРК полностью совпадают с теми, что видны на правом борту "Бука 332" в России почти за 4 недели до крушения самолета "Малайзийских авиалиний" на востоке Украины.
сабж

новое фото.

(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 02:40)
да че тут думать?
кто направил самолет в зону боевых действий тот и виноват!
изначально он же должен был пролетать мимо верно? Не верно. Мифы о том, что Боинг специально снизили по команде диспетчера, о том, что его специально направили на 100 км (или 200, не помню точно все кремлевское вранье) южнее запланированного маршрута и подобная ерундистика, распространяемая в интернете кремлетроллями по заказу своих хозяев, была официально опровергнута еще в отчете DSB 2015 года.
Если Вам читать отчет лень, можно в Википедии посмотреть, что он установил:

Около сотни страниц отчёта посвящены анализу альтернативных объяснений катастрофы.
Даётся последовательное опровержение следующим версиям:

Украинские авиадиспетчеры якобы снизили высоту полёта рейса МН17 (такого указания от них не поступало);
Украинские авиадиспетчеры якобы отправили самолёт за пределы «воздушного коридора» (выход за пределы коридора был осуществлен по инициативе пилотов, а самолёт был сбит уже после возвращения в коридор);
Вблизи самолёта якобы были зафиксированы другие самолёты (ближайшие находились на удалении более 33 километров);
Самолёт был якобы поражен огнём авиапушки или ракетой «воздух-воздух» (следы поражения не соответствуют этим версиям).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...D0.B8.D1.8F_DSB

(Вендал @ 20-10-2017 - 11:30)
Пжалста.

Эксперт. Одинокий «Бук» не может сбить Боингhttps://3mv.ru/publ/ehkspert_odinokij_buk_n...ing/1-1-0-28948 Я не доверяю профессиональным пропагандистам типа Сивкова, на которого Вы сослались. Который есть в числе прочего первый вице-президент весьма одиозной Академии Геополитических Проблем. Напомню, что изначально "крутой эксперт" Сивков утверждал вот что: "Тот факт, что на одном из пассажиров была найдена кислородная маска, не позволяет пересмотреть основную версию катастрофы. Внешние повреждения Boeing слишком очевидны. Удар был нанесен извне — скорее всего, из авиационной пушки. Как известно, среди пассажиров были больные люди — может быть, кому-то из них стало плохо, надели маски до удара по самолету", — сказал Сивков.
РИА Новости https://ria.ru/mh17/20141009/1027573895.html
Для любого более-менее толкового эксперта с самого начала было ясно, что авиационная пушка здесь не при чем. Что касается возможности "Бука" сбить самолет без "Купола", то согласно официально опубликованным ТТХ комплекса такая возможность есть, что Сивков не отрицает. Если к этому добавить тот факт, что сепаратисты точно знали, какой самолет откуда куда и в какое время полетит, то "Бук" без "Купола" вполне мог справиться с задачей.