Боинг MH17. Продолжение.

(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
А если люди перемещались без Бука?
Я уже писал: все доказательства исследуются в комплексе. "Бук" сопровождал черный Peugeot 3008, на котором ехал "Хмурый", он же Дубинский Сергей Николаевич. Если трек передвижения его телефона 17 июля совпадает с маршрутом проезда "Бука" в тот же день, установленного по многочисленным фото и видео, то о чем говорит этот факт?

(yellowfox @ 05-10-2017 - 17:20)
А кто это может доказать? Опять размытая картинка с цензора?
Уже давно все доказано.

(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
А если люди перемещались без Бука? Во-первых, этих людей легко установить. Причем в подробностях. Во-вторых, известна скорость их передвижения, следовательно транспортное средство, весь путь от места стоянки до места назначения. Если Вы проверите на себе, то Google Вам скажет где, когда и на чем Вы перемещались, где и на какое время останавливались и т.д. По месту и карте он определит, что Вы там могли делать. Если несколько людей определенной профессии, то где и когда они собрались и пр. А если они собрались на территории воинской части, среди них есть водитель и расчет, останавливались на дозаправку, например... Ну и т.д. И ведь мы говорим всего лишь о Google без всяких других специальных средств и источников информации. А теперь представьте, что все эти источники анализируются в комплексе! Например, группа, двигающаяся с определенной скоростью останавливается на заправке. Можно определить чем в это время заправлялись, сколько. Вычислить примерную массу транспортного средства. Чем оплачивали. Если карточкой, то какого банка. И это сделает даже дворовый хакер!

(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 17:23)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 17:20)
А кто это может доказать? Опять размытая картинка с цензора? Уже давно все доказано.

Кем доказано?

(mjo @ 05-10-2017 - 18:40)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 16:36)
А если люди перемещались без Бука? Во-первых, этих людей легко установить. Причем в подробностях. Во-вторых, известна скорость их передвижения, следовательно транспортное средство, весь путь от места стоянки до места назначения. Если Вы проверите на себе, то Google Вам скажет где, когда и на чем Вы перемещались, где и на какое время останавливались и т.д. По месту и карте он определит, что Вы там могли делать. Если несколько людей определенной профессии, то где и когда они собрались и пр. А если они собрались на территории воинской части, среди них есть водитель и расчет, останавливались на дозаправку, например... Ну и т.д. И ведь мы говорим всего лишь о Google без всяких других специальных средств и источников информации. А теперь представьте, что все эти источники анализируются в комплексе! Например, группа, двигающаяся с определенной скоростью останавливается на заправке. Можно определить чем в это время заправлялись, сколько. Вычислить примерную массу транспортного средства. Чем оплачивали. Если карточкой, то какого банка. И это сделает даже дворовый хакер!
Вы знаете, mjo, я бы вам полностью поверил, но... Вы, лично, честный человек, не вовлеченный в ситуацию
и не имеющий возможности извлечь для себя какую-то выгоду. Одновременно, вы не имеете доступа к реальной достоверной информации. Вы доверяете СМИ! А в СМИ работают ЛЮДИ! И у этих людей есть
свои интересы. Кто-то тупо делает карьеру, кто-то тупо выполняет чьи-то указания, кто-то тупо плюет на
все, ибо его жена... Вот и здесь. Гугил честно зафиксировал все, что к нему попало. Но обрабатывают эту
инфу такие же ЛЮДИ, которые... И я видел в Инете результаты ихней обработки, которые иначе чем фейком
назвать невозможно! Здесь и БУКи с расчехленными ракетами на дороге, здесь и солдаты неизвестных
войск на фоне чего-то военного, здесь и весенняя растительность летом... И т.д., и т.п. Я уж умолчу про
всякие нюансы. Типа, какая сука направила пассажирский самолет в зону боевых действий. Почему голландские следователи предоставили ВСУ кучу времени для того, чтобы перепахать снарядами место
падения самолета. Где снимки с америкосовских спутников, о которых нам так радостно сообщали... Продолжить можете сами... Вот такой комплекс получается!

(yellowfox @ 05-10-2017 - 20:26)
(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 17:23)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 17:20)
А кто это может доказать? Опять размытая картинка с цензора? Уже давно все доказано. Кем доказано?
Кем надо.

(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 20:51)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 20:26)
(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 17:23)
Уже давно все доказано. Кем доказано? Кем надо.
И все это знают?

(1NN @ 05-10-2017 - 20:58)
(Alex-Feuer @ 05-10-2017 - 20:51)
(yellowfox @ 05-10-2017 - 20:26)
Кем доказано? Кем надо. И все это знают?
Похоже, вполне, не без этого.

Всех изначально озадачила эта неадекватно истерическая, малодушная и неврастеническая реакция Кремля на всю эту историю сразу же с удалением похвальбы старика Гирькина про "птичкопад".

(1NN @ 05-10-2017 - 20:48)
Вы знаете, mjo, я бы вам полностью поверил, но... Вы, лично, честный человек, не вовлеченный в ситуацию
и не имеющий возможности извлечь для себя какую-то выгоду. Одновременно, вы не имеете доступа к реальной достоверной информации. Вы доверяете СМИ! А в СМИ работают ЛЮДИ! И у этих людей есть
свои интересы. Кто-то тупо делает карьеру, кто-то тупо выполняет чьи-то указания, кто-то тупо плюет на
все, ибо его жена... Вот и здесь. Гугил честно зафиксировал все, что к нему попало. Но обрабатывают эту
инфу такие же ЛЮДИ, которые... И я видел в Инете результаты ихней обработки, которые иначе чем фейком
назвать невозможно! Здесь и БУКи с расчехленными ракетами на дороге, здесь и солдаты неизвестных
войск на фоне чего-то военного, здесь и весенняя растительность летом... И т.д., и т.п. Я уж умолчу про
всякие нюансы. Типа, какая сука направила пассажирский самолет в зону боевых действий. Почему голландские следователи предоставили ВСУ кучу времени для того, чтобы перепахать снарядами место
падения самолета. Где снимки с америкосовских спутников, о которых нам так радостно сообщали... Продолжить можете сами... Вот такой комплекс получается!
Почему вы решили, что я верю СМИ? Вовсе нет. И почему Вы решили, что тот перечень предьяв, которые Вы обозначили - все, что есть у супостата? Совсем не обязательно. Просто наши СМИ Вам говорят, что это все. А я всего лишь обозначил современные технологические возможности определения истины, причем далеко не все. Что прискорбно, что эти технологические возможности, т.е. замечательные инструменты современного мира, и его будущее, которое уже наступает в полном размахе, находятся в руках супостата. Хотя изобретен Гугл нашими людьми. Т.е. потомком советских эмигрантов еврейского происхождения. И вряд ли весь пакет информации можно сфальсифицировать. Слишком там все взаимосвязано. Мы уже переступили порог мира, в котором что-то скрыть будет физически невозможно. Другое дело, готова ли Россия к такому миру? И, полагаю, пока вся эта информация вряд ли является аргументом в суде. Не знаю юридических тонкостей на этот счет. Но вопрос для нас сегодня стоит так: мы с Вами хотим знать истину или хотим защитить свое светлое и радостное лицо при любых обстоятельствах? Я, например, хочу и мне наплевать как мы при этом будем выглядеть перед миром.

(mjo @ 06-10-2017 - 02:09)
(1NN @ 05-10-2017 - 20:48)
Вы знаете, mjo, я бы вам полностью поверил, но... Вы, лично, честный человек, не вовлеченный в ситуацию
и не имеющий возможности извлечь для себя какую-то выгоду. Одновременно, вы не имеете доступа к реальной достоверной информации. Вы доверяете СМИ! А в СМИ работают ЛЮДИ! И у этих людей есть
свои интересы. Кто-то тупо делает карьеру, кто-то тупо выполняет чьи-то указания, кто-то тупо плюет на
все, ибо его жена... Вот и здесь. Гугил честно зафиксировал все, что к нему попало. Но обрабатывают эту
инфу такие же ЛЮДИ, которые... И я видел в Инете результаты ихней обработки, которые иначе чем фейком
назвать невозможно! Здесь и БУКи с расчехленными ракетами на дороге, здесь и солдаты неизвестных
войск на фоне чего-то военного, здесь и весенняя растительность летом... И т.д., и т.п. Я уж умолчу про
всякие нюансы. Типа, какая сука направила пассажирский самолет в зону боевых действий. Почему голландские следователи предоставили ВСУ кучу времени для того, чтобы перепахать снарядами место
падения самолета. Где снимки с америкосовских спутников, о которых нам так радостно сообщали... Продолжить можете сами... Вот такой комплекс получается! Почему вы решили, что я верю СМИ? Вовсе нет. И почему Вы решили, что тот перечень предьяв, которые Вы обозначили - все, что есть у супостата? Совсем не обязательно. Просто наши СМИ Вам говорят, что это все. А я всего лишь обозначил современные технологические возможности определения истины, причем далеко не все. Что прискорбно, что эти технологические возможности, т.е. замечательные инструменты современного мира, и его будущее, которое уже наступает в полном размахе, находятся в руках супостата. Хотя изобретен Гугл нашими людьми. Т.е. потомком советских эмигрантов еврейского происхождения. И вряд ли весь пакет информации можно сфальсифицировать. Слишком там все взаимосвязано. Мы уже переступили порог мира, в котором что-то скрыть будет физически невозможно. Другое дело, готова ли Россия к такому миру? И, полагаю, пока вся эта информация вряд ли является аргументом в суде. Не знаю юридических тонкостей на этот счет. Но вопрос для нас сегодня стоит так: мы с Вами хотим знать истину или хотим защитить свое светлое и радостное лицо при любых обстоятельствах? Я, например, хочу и мне наплевать как мы при этом будем выглядеть перед миром.

Но вопрос для нас сегодня стоит так: мы с Вами хотим знать истину или хотим защитить свое светлое и радостное лицо при любых обстоятельствах?

Какую истину? Истины бывают разные.... У ЦРУ, например ,своя истина.
И "независимому" голландскому суду "мягко" укажут, какой истины надо придерживаться.

(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:18)
Какую истину? Истины бывают разные.... У ЦРУ, например ,своя истина.
И "независимому" голландскому суду "мягко" укажут, какой истины надо придерживаться.
Это правды бывают разные. А истина одна. А суд потому и называется судом, что там происходят дискуссии и приводятся доказательства, которые можно опровергнуть, но только другими доказательствами, более вескими. А Ваша позиция от неуверенности в доказательствах или в справедливости? Вы готовы узнать истину, или будете в ЛЮБОМ случае, если Вам не нравится, утверждать, что все доказательства сфальсифицированы?

(mjo @ 06-10-2017 - 10:27)
(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:18)
Какую истину? Истины бывают разные.... У ЦРУ, например ,своя истина.
И "независимому" голландскому суду "мягко" укажут, какой истины надо придерживаться. Это правды бывают разные. А истина одна. А суд потому и называется судом, что там происходят дискуссии и приводятся доказательства, которые можно опровергнуть, но только другими доказательствами, более вескими. А Ваша позиция от неуверенности в доказательствах или в справедливости? Вы готовы узнать истину, или будете в ЛЮБОМ случае, если Вам не нравится, утверждать, что все доказательства сфальсифицированы?


Моя позиция в том, что истина в Голландии будет установлена по распоряжению госдепа и
совершенно не будет настоящей истиной.

(1NN @ 05-10-2017 - 20:48)
Одновременно, вы не имеете доступа к реальной достоверной информации. Вы доверяете СМИ! А в СМИ работают ЛЮДИ! И у этих людей есть свои интересы. Кто-то тупо делает карьеру, кто-то тупо выполняет чьи-то указания, кто-то тупо плюет на все, ибо его жена...
Интересно, что Вы имеете в виду под СМИ. Сайт "Белингкэт", например, - это СМИ? Лично я черпаю свою информацию преимущественно из блогов энтузиастов. Там, где есть разбор обстоятельств дела со ссылками на факты, снабженными пруфлинками. Вряд ли у этих энтузиастов-расследователей есть какие-то особые интересы, понуждающие их откровенно лгать. Кроме того, ложь легко опровергается путем проверки фактов.
И я видел в Инете результаты ихней обработки, которые иначе чем фейком назвать невозможно! Здесь и БУКи с расчехленными ракетами на дороге, здесь и солдаты неизвестных войск на фоне чего-то военного, здесь и весенняя растительность летом... И т.д., и т.п. Не пойму, чего же такого фейкового в расчехленных ракетах. Что касается остального, то был Вам благодарен, если Вы мне подкинете ссылки на список фейков. Или если сами их опишите.
Я уж умолчу про
всякие нюансы. Типа, какая сука направила пассажирский самолет в зону боевых действий. Да, это интересный вопрос! Но всё же второстепенный. Меня больше интересуют те, кто самолет сбил, а не те, кто не перекрыл небо над районом боевых действий.
Почему голландские следователи предоставили ВСУ кучу времени для того, чтобы перепахать снарядами место падения самолета. Все это вранье российских СМИ. Никто там ничего не "перепахивал"! Однажды группа приостановила работы на месте падения из-за того, что в районе падения был обстрел. И всё!
Где снимки с америкосовских спутников, о которых нам так радостно сообщали... Продолжить можете сами... Вот такой комплекс получается! "Америкосы" много раз объясняли, что не намерены публиковать имеющиеся у них доказательства, так как такая публикация рассекретит источники, в том числе раскроет возможности спутников-шпионов. Тем, кому надо, данные США предоставят. Суду, например. И я не понял, зачем Вам снимки со спутника. Ну, предположим, их опубликуют. Вы сразу же после этого признаете вину России? Для такого признания всего имеющегося массива доказательств Вам недостаточно, не хватает только спутниковых фото?

(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:39)
Моя позиция в том, что истина в Голландии будет установлена по распоряжению госдепа и
совершенно не будет настоящей истиной.
Понятно, что Ваша позиция - это бла-бла-бла. Голландскому суду насрать с высокой колокольни на любые госдепы, нет ни одного механизма, при помощи которого США могут влиять на судей обычных судов в Европе.

(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:39)
Моя позиция в том, что истина в Голландии будет установлена по распоряжению госдепа и
совершенно не будет настоящей истиной.
А как и где по Вашему можно установить "настоящую" по Вашим представлениям истину? Есть на свете такой суд?

(mjo @ 06-10-2017 - 11:56)
(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:39)
Моя позиция в том, что истина в Голландии будет установлена по распоряжению госдепа и
совершенно не будет настоящей истиной. А как и где по Вашему можно установить "настоящую" по Вашим представлениям истину? Есть на свете такой суд?

Настоящую истину установить не дадут. В первую очередь США, она им невыгодна.

Тем более, что у них есть снимки со спутника, где хорошо видна вина Украины.

(yellowfox @ 06-10-2017 - 15:26)
(mjo @ 06-10-2017 - 11:56)
(yellowfox @ 06-10-2017 - 11:39)
Моя позиция в том, что истина в Голландии будет установлена по распоряжению госдепа и
совершенно не будет настоящей истиной. А как и где по Вашему можно установить "настоящую" по Вашим представлениям истину? Есть на свете такой суд? Настоящую истину установить не дадут. В первую очередь США, она им невыгодна.

Тем более, что у них есть снимки со спутника, где хорошо видна вина Украины.
Дадут, дадут установить истину.

(yellowfox @ 06-10-2017 - 15:26)
Настоящую истину установить не дадут. В первую очередь США, она им невыгодна.

Тем более, что у них есть снимки со спутника, где хорошо видна вина Украины.
Откуда Вам это известно? Свои источники в Пентагоне? И почему Вы уверены, что России выгодно? Почему вообще Вы решили, что Вам известна истина?

(mjo @ 06-10-2017 - 11:27)
Это правды бывают разные. А истина одна. А суд потому и называется судом, что там происходят дискуссии и приводятся доказательства, которые можно опровергнуть, но только другими доказательствами, более вескими. А Ваша позиция от неуверенности в доказательствах или в справедливости? Вы готовы узнать истину, или будете в ЛЮБОМ случае, если Вам не нравится, утверждать, что все доказательства сфальсифицированы?
Не в этом дело! А дело в том, что в этих "доказательствах" и вокруг них столько фейков, что я очень сомневаюсь, сможет ли суд судить по справедливости. Тем более, что виновный уже назначен! До
всякого суда...

Какие мысли поэтому поводу
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...061739-v23d.htm