Боинг MH17. Продолжение.

(seksemulo @ 25-10-2017 - 18:19)
Странно выглядит это трёхлетнее расследование. Мне кажется, все комисси уже давным-давно знают, кто сбил, но все играют в кошки-мышки. Но эта игра всё равно когда-нибудь кончится.
Еще раз повторю - вы куда то торопитесь?
Ответ держать?
Это в ваших российских судах лепят дела за пять минут.
В Гааге будет все солидно и скурпулезно

(Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 18:30)
(seksemulo @ 25-10-2017 - 18:19)
Странно выглядит это трёхлетнее расследование. Мне кажется, все комисси уже давным-давно знают, кто сбил, но все играют в кошки-мышки. Но эта игра всё равно когда-нибудь кончится. Еще раз повторю - вы куда то торопитесь?
Ответ держать?
Это в ваших российских судах лепят дела за пять минут.
В Гааге будет все солидно и скурпулезно
Три года "расследования" выходят за все разумные рамки. Когда объявят приговор, все будут изумляться, что всё было известно через 2 месяца после катастрофы.

(seksemulo @ 25-10-2017 - 17:36)
(Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 18:30)
(seksemulo @ 25-10-2017 - 18:19)
Странно выглядит это трёхлетнее расследование. Мне кажется, все комисси уже давным-давно знают, кто сбил, но все играют в кошки-мышки. Но эта игра всё равно когда-нибудь кончится. Еще раз повторю - вы куда то торопитесь?
Ответ держать?
Это в ваших российских судах лепят дела за пять минут.
В Гааге будет все солидно и скурпулезно Три года "расследования" выходят за все разумные рамки. Когда объявят приговор, все будут изумляться, что всё было известно через 2 месяца после катастрофы.

Да ничего не объявят. США прекрасно знают, что сбила Украина, но дали команду ПОКА
ничего не предпринимать. Когда на Украине скинут Порошенко с его пробандеровской хунтой, вот тогда доказательства сразу появятся.

(seksemulo @ 25-10-2017 - 18:36)
(Юлий Северенко @ 25-10-2017 - 18:30)
(seksemulo @ 25-10-2017 - 18:19)
Странно выглядит это трёхлетнее расследование. Мне кажется, все комисси уже давным-давно знают, кто сбил, но все играют в кошки-мышки. Но эта игра всё равно когда-нибудь кончится. Еще раз повторю - вы куда то торопитесь?
Ответ держать?
Это в ваших российских судах лепят дела за пять минут.
В Гааге будет все солидно и скурпулезно Три года "расследования" выходят за все разумные рамки С чего Вы взяли? Три года для дел подобного рода - это еще даже очень маленький срок

Взрыв Boeing 747 над Локерби — крупная авиационная катастрофа, произошедшая 21 декабря 1988 года. Авиалайнер Boeing 747-121 авиакомпании Pan American совершал рейс PA103 по маршруту Лондон—Нью-Йорк, но через 58 минут после взлёта в его грузовом отсеке в носовой части произошёл взрыв пластичной взрывчатки семтекс.
...
В 1999 году после длительных переговоров глава Ливии полковник Муаммар Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. 5 апреля 1999 года подозреваемые были выданы шотландской полиции в голландском Утрехте, где на бывшей американской военной базе «Camp Zeist» состоялся суд, действовавший по шотландским законам и вынесший вердикт 31 января 2001 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%...%80%D0%B1%D0%B8

Больше 12 лет прошло от взрыва самолета до приговора суда. Самого Каддафи справедливое возмездие нашло еще позже.
По вам будет тоже самое - не извольте сомневаться. Не быстро, но неотвратимо.

(yellowfox @ 25-10-2017 - 20:44)
США прекрасно знают, что сбила Украина,
Откель сведения о том, что думают американцы? Вы миелофон у Алисы скоммуниздили?

(Плепорций @ 25-10-2017 - 12:55)
(1NN @ 24-10-2017 - 23:07)
Уважаемый, Плепорций. Ваши "аргументы" - это не аргументы, а сплошные фейки, почерпнутые в Интернете. Причем, создатели этих фейков не имеют ни малейшего понятия о реальности. И бла-бла-бла, и бла-бла-бла...
Вот и вы пишите, что "БУК гнали особо не скрываясь - никто не думал, что конкретно эта машина будет кому-то сильно интересна..."?! Ясно и ежику, что вы и не знаете, что ЗРК не будет использовать ОДНУ машину. В боевых условиях приняется ДИВИЗИОН, состоящий из командного пункта, заряжающих установок, систем целеуказания, боевых ракетных установок... Всего порядка десятка мощных машин и личным составом в десятки человек! Да СОУ может самостоятельно поразить воздушную цель, используя свои средства обнаружения и поражения цели, но в таких случаях существенно снижаются вероятность обнаружения и поражения цели. А это значит, что никто не стал бы отправлять на выполнение серьезной задачи всего одну машину СОУ! Дело в том, что сепаратисты работали по наводке. У них был источник в штабе АТО, который сливал информацию о полетах авиации ВСУ. То есть "Бук" ехал в совершенно конкретное место для стрельбы по совершенно конкретному Ан-26, про который было точно известно, где и когда он будет пролетать. При таких обстоятельствах бортовой РЛС "Бука" было вполне достаточно для того, чтобы выполнить боевую задачу.
Далее, в БУКе предусмотрено определение государственной принадлежности самолета! Т.е. он был бы настроен на поражение украинских самолетов! А никак ни малайских да еще пассажирских Боингов! А уж отличить транспортник Ан-26 от Боинга 777 опытный экипаж смог бы запросто! В "Буке" предусмотрен опросчик "свой-чужой", "Боинг", что очевидно, не выдал сигнала "свой". Не понял смысл Вашего возражения в этой части. Отличить Ан-26 от "Боинга" опытный экипаж мог и должен был, но человеку свойственно ошибаться. MH17 - не первый и не последний пассажирский лайнер, сбитый по ошибке. И военные иногда ошибаются, сбивая пассажирские лайнеры, и сами пилоты лайнеров то и дело ошибаются, и эти ошибки приводят к фатальным катастрофам. И даже самые опытные, бывает, ошибаются... И опять ты меня повеселил, Плепорций! Ты даже и не понимаешь, насколько твои аргументы убийственно
смешны! Твои слова, что "сепаратисты работали по наводке. У них был источник в штабе АТО...", достоин
Шнобелевской премии самой высокой степени! Так и видится, что сепары принимают по мобильнику указания: правее бери, теперь левее, а теперь прямо! Буууххх!!! Все! Бабахнули! Урааа!!!
А в реальности, даже если "БУК ехал в совершенно конкретное место для стрельбы по совершенно конкретному Ан-26, про который было точно известно, где и когда он будет пролетать", то возможностей
одной-единственной пусковой установки было бы совершенно недостаточно для выполнения боевой задачи! Во-первых, даже зная заранее о типе самолета и месте его пролета, физически невозможно
рассчитать точку поражения цели чисто теоретически, т.е. БУК не мог засесть в засаде и поджидать
появление самолета. В небе, видишь ли, нет рельс. Поэтому траектория полета самолета не линия и
даже не полоса, а достаточно широкий туннель, где он может "гулять" по всем трем координатам. Далее,
скорость самолета тоже не строго постоянная величина: она может изменяться случайным образом.
Поэтому, и самолет появится в районе засады тоже не в строго определенное время.
Во-вторых, даже зная точную траекторию движения самолета невозможно сразу определить точку поражения. Надо сначала определить параметры движения с достаточной точностью. На это потребуется
время. В-третьих, захватив цель с помощью РЛС надо вести самолет, не упуская его до точки пуска ракеты.
В-четвертых, выпустив ракету, необходимо наводить ее на цель. Эту задаче выполняет система целеуказания на отдельной машине. Возможности СОУ здесь весьма уступают возможностям СОЦ!
Именно поэтому используются не отдельные системы, а целый их комплекс. Дело в том, что дальность
поражения БУКа порядка 30 км. А транспортные самолеты летают со скоростями 800 - 1000 км/ч. Поэтому,
пока экипаж отдельной пусковой установки будет возиться с выявлением, определение, сопровождением
цели, цель уже просвистит мимо! Так что гнать ракетную установку из-под Курска на Донбасс только для
того, чтобы прошлепать самолет - верх идиотизма! Поэтому, если бы уж и было такое намерение сбить
военный транспортник, то послали бы на дело нормальный дивизион ЗРК! А дивизион ни в одних свидетельствах не фигурирует. Есть снимки одной-единственной пусковой установки и 2 - 3 легковушек.
И все! И никакое бла-бла-бла здесь не поможет...
И уж вовсе жалко звучат твои оправдания, что "военные иногда ошибаются..." Да, ошибаются по неопытности или с бодуна. Но ошибиться по заранее намеченной цели - это почти нонсенс!

(1NN @ 25-10-2017 - 22:03)
А транспортные самолеты летают со скоростями 800 - 1000 м/с.
Вы уху ели?
Даже низшая граница этого диапазона, 800 м/с - это равно 2880 км/ч, в 2,5 раза выше скорости звука)))))

Крейсерская скорость Ан-26, по данным вики - 435 км/ч, это соответствует 120 м/с. Расстояние в 30 км на этой скорости проходится за 4 минуты.
А Вы приписываете этому транспортнику скорость в 6,5 раз большую, и повторюсь, в 2,5 раза больше скорости звука.
Сверхзвуковые транспортники - основа украинских ВВС!


Вы лоханулись, г-н запутинец)))))))

Вы, конечно, извините, но я говорил про Боинг. И скорость у него 800 - 965 КМ/ЧАС!

Тихохода Ан-26 легко завалить "лягушенком".. Что и произошло под Славянском ранее... Я уж не говорю про транспортник под Луганском

Не кто, не когда, не возьмет на себя этот грех-это надо понимать.
Забудьте просто!
Допустим Кака то страна взяла на себя это-что делать?
Войну объевлять?
Нет.
Сейчас не 20 век-чтобы на саблях рубать.

Ну как Вы хотите отомстить???
Простому народу насрать-который не при делах???
Люди они сами по себе не плохие (хорошие)
Они не виноваты.

Санкции -а я здесь причем?
Вы зачем против меня лично их ввели???
Я белый-у меня белая кожа-как и у Вас!
отношение я не имею к делам-я просто живу.

Вы зачем пакость делаете лично мне???
я делов не знаю я простой народ!

Но Вы Европейцы-против меня белого человека ополчились-это вызывает у меня ненависть к вам.
хотите-африку кто вам мешает?
ну если Вы хотите- белого человека-наоборот помагать должны-не будьте идиотами

Вообще проблема с этими приказами нач.Генштаба Муженко и письмами Погранслужбы Украины в том, что во-первых они появляются в российских СМИ и за всё это время так и научились их грамотно подделывать (куча грамматических ошибок, применяется российское деловодство, подписи и должности не соответствуют фактическим на момент издания приказов и многое другое). Как впрочем и с письмами Госдепа лажаете.

(sxn3487243664 @ 20-10-2017 - 02:40)
да че тут думать?
кто направил самолет в зону боевых действий тот и виноват!
изначально он же должен был пролетать мимо верно?Но Киев направил самолет специально туда.Значит была задумка со сбитием.Была задумка Киева иначе ЗАЧЕМ направлять самолет в зону боевых действий???

Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий?
Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий??
Зачем Киев направил пассажирский самолет в зону боевых действий???

Была же цель посылка Киевом самолета в зону боевых действий? Как считаете зачем?
Прикол ситуации в том, что в связи с ремонтом радаров Днепропетровского (Днепр) ЦУП, сопровождение Боинга в месте трагедии осуществлял Ростовский (Ростов-на-Дону) ЦУП.

(Aod @ 26-10-2017 - 14:08)
Прикол ситуации в том, что в связи с ремонтом радаров Днепропетровского (Днепр) ЦУП, сопровождение Боинга в месте трагедии осуществлял Ростовский (Ростов-на-Дону) ЦУП. Господин соврамши? В России своя зона УВД, в Украине своя зона УВД. Вы хоть представляете какая структура ЕСОрВД России и как функционирует ЕС УВД и какое взаимодействие ЕС УВД с ПВО? В Украине своя система охраны и контроля использования воздушного пространства, в России своя. Никогда российские центры УВД не будут работать в воздушном пространстве, контролируемом иностранной ПВО. Это и технически невозможно и организационно.
Структура украинского воздушного пространства отличается от российского. В Украине даже аэронавигационная информация в отличном от России стандарте распространяется. Ни одна украинская карта не воспроизведется российской АС УВД. Общее только стандарты ИКАО для обеспечения экипажей маршрутными картами и сборниками AIP. За всю внутреннюю кухню УВД отвечает государство. Что-то сломалось - расхлебывайте сами, либо закрывайте небо. А то, что Вы написали - полнейший бред.

(1NN @ 25-10-2017 - 22:03)
И опять ты меня повеселил, Плепорций! Ты даже и не понимаешь, насколько твои аргументы убийственно смешны! Твои слова, что "сепаратисты работали по наводке. У них был источник в штабе АТО...", достоин Шнобелевской премии самой высокой степени! Так и видится, что сепары принимают по мобильнику указания: правее бери, теперь левее, а теперь прямо! Буууххх!!! Все! Бабахнули! Урааа!!!
Если Вы решили попридуриваться, то Вы меня почти убедили! Или Вы на самом деле затупили и не понимаете, что такое "работать по наводке"? На всякий случай объясняю Вам: это знать, какой самолет, куда, когда и по какому маршруту полетит.
А в реальности, даже если "БУК ехал в совершенно конкретное место для стрельбы по совершенно конкретному Ан-26, про который было точно известно, где и когда он будет пролетать", то возможностей одной-единственной пусковой установки было бы совершенно недостаточно для выполнения боевой задачи! Во-первых, даже зная заранее о типе самолета и месте его пролета, физически невозможно рассчитать точку поражения цели чисто теоретически, т.е. БУК не мог засесть в засаде и поджидать появление самолета. В небе, видишь ли, нет рельс. Поэтому траектория полета самолета не линия и даже не полоса, а достаточно широкий туннель, где он может "гулять" по всем трем координатам. Далее, скорость самолета тоже не строго постоянная величина: она может изменяться случайным образом. Поэтому, и самолет появится в районе засады тоже не в строго определенное время. Во-вторых, даже зная точную траекторию движения самолета невозможно сразу определить точку поражения. Надо сначала определить параметры движения с достаточной точностью. На это потребуется время. В-третьих, захватив цель с помощью РЛС надо вести самолет, не упуская его до точки пуска ракеты. В-четвертых, выпустив ракету, необходимо наводить ее на цель. Эту задаче выполняет система целеуказания на отдельной машине. Возможности СОУ здесь весьма уступают возможностям СОЦ! Именно поэтому используются не отдельные системы, а целый их комплекс. Дело в том, что дальность поражения БУКа порядка 30 км. А транспортные самолеты летают со скоростями 800 - 1000 км/ч. Поэтому, пока экипаж отдельной пусковой установки будет возиться с выявлением, определение, сопровождением цели, цель уже просвистит мимо! Так что гнать ракетную установку из-под Курска на Донбасс только для того, чтобы прошлепать самолет - верх идиотизма! Поэтому, если бы уж и было такое намерение сбить военный транспортник, то послали бы на дело нормальный дивизион ЗРК! А дивизион ни в одних свидетельствах не фигурирует. Есть снимки одной-единственной пусковой установки и 2 - 3 легковушек. И все! И никакое бла-бла-бла здесь не поможет... Ну и к чему этот поток сознания невежественного диванного аналитика? Вы кем себя считаете, чтобы кто-то всерьез тут воспринимал эти Ваши "выкладки"? В Сети полно материалов гораздо более осведомленных людей, которые в своих рассуждениях по сути подтверждают то, что изложено в официальных ТТХ "Бука" - этот комплекс реально способен сбивать воздушные цели и без поддержки СОЦ! Вы тут решили доказать обратное своими невежественными бла-бла-бла? Вы бы хоть для начала заглянули узнать, с какой скоростью летает Ан-26, чтобы не позориться... На всякий случай сообщаю: 440 км/ч.
И уж вовсе жалко звучат твои оправдания, что "военные иногда ошибаются..." Да, ошибаются по неопытности или с бодуна. Но ошибиться по заранее намеченной цели - это почти нонсенс! Это в Вашей стране эльфов. А в реальном мире известно достаточно случаев, когда военные ошибались, и это приводило к фатальным последствиям.

1NN Спорить с Плепорцием бесполезно, это же украиньский поцреот.

(Плепорций @ 26-10-2017 - 17:56)
(1NN @ 25-10-2017 - 22:03)
И опять ты меня повеселил, Плепорций! Ты даже и не понимаешь, насколько твои аргументы убийственно смешны! Твои слова, что "сепаратисты работали по наводке. У них был источник в штабе АТО...", достоин Шнобелевской премии самой высокой степени! Так и видится, что сепары принимают по мобильнику указания: правее бери, теперь левее, а теперь прямо! Буууххх!!! Все! Бабахнули! Урааа!!! Если Вы решили попридуриваться, то Вы меня почти убедили! Или Вы на самом деле затупили и не понимаете, что такое "работать по наводке"? На всякий случай объясняю Вам: это знать, какой самолет, куда, когда и по какому маршруту полетит.
А в реальности, даже если "БУК ехал в совершенно конкретное место для стрельбы по совершенно конкретному Ан-26, про который было точно известно, где и когда он будет пролетать", то возможностей одной-единственной пусковой установки было бы совершенно недостаточно для выполнения боевой задачи! Во-первых, даже зная заранее о типе самолета и месте его пролета, физически невозможно рассчитать точку поражения цели чисто теоретически, т.е. БУК не мог засесть в засаде и поджидать появление самолета. В небе, видишь ли, нет рельс. Поэтому траектория полета самолета не линия и даже не полоса, а достаточно широкий туннель, где он может "гулять" по всем трем координатам. Далее, скорость самолета тоже не строго постоянная величина: она может изменяться случайным образом. Поэтому, и самолет появится в районе засады тоже не в строго определенное время. Во-вторых, даже зная точную траекторию движения самолета невозможно сразу определить точку поражения. Надо сначала определить параметры движения с достаточной точностью. На это потребуется время. В-третьих, захватив цель с помощью РЛС надо вести самолет, не упуская его до точки пуска ракеты. В-четвертых, выпустив ракету, необходимо наводить ее на цель. Эту задаче выполняет система целеуказания на отдельной машине. Возможности СОУ здесь весьма уступают возможностям СОЦ! Именно поэтому используются не отдельные системы, а целый их комплекс. Дело в том, что дальность поражения БУКа порядка 30 км. А транспортные самолеты летают со скоростями 800 - 1000 км/ч. Поэтому, пока экипаж отдельной пусковой установки будет возиться с выявлением, определение, сопровождением цели, цель уже просвистит мимо! Так что гнать ракетную установку из-под Курска на Донбасс только для того, чтобы прошлепать самолет - верх идиотизма! Поэтому, если бы уж и было такое намерение сбить военный транспортник, то послали бы на дело нормальный дивизион ЗРК! А дивизион ни в одних свидетельствах не фигурирует. Есть снимки одной-единственной пусковой установки и 2 - 3 легковушек. И все! И никакое бла-бла-бла здесь не поможет... Ну и к чему этот поток сознания невежественного диванного аналитика? Вы кем себя считаете, чтобы кто-то всерьез тут воспринимал эти Ваши "выкладки"? В Сети полно материалов гораздо более осведомленных людей, которые в своих рассуждениях по сути подтверждают то, что изложено в официальных ТТХ "Бука" - этот комплекс реально способен сбивать воздушные цели и без поддержки СОЦ! Вы тут решили доказать обратное своими невежественными бла-бла-бла? Вы бы хоть для начала заглянули узнать, с какой скоростью летает Ан-26, чтобы не позориться... На всякий случай сообщаю: 440 км/ч.
И уж вовсе жалко звучат твои оправдания, что "военные иногда ошибаются..." Да, ошибаются по неопытности или с бодуна. Но ошибиться по заранее намеченной цели - это почти нонсенс! Это в Вашей стране эльфов. А в реальном мире известно достаточно случаев, когда военные ошибались, и это приводило к фатальным последствиям.
Плепорций, я объясняю вам, как реально работает система БУК. Если вы не способные это понять, так и
признайтесь. Впрочем, дело здесь в том, что вы ни за что не признаете невиновность России в этой трагедии! Россию назначили виной еще до начала расследования - значит, она виновна! По определению!
Для вас это непререкаемая истина! А для объективных людей - очередной фейк в информационной войне
Запада с Россией!

(1NN @ 26-10-2017 - 23:24)
Плепорций, я объясняю вам, как реально работает система БУК. Если вы не способные это понять, так и признайтесь.
Вы понятия не имеете, как работает система "Бук"! Вы где-то что-то прочитали по этому поводу, и теперь пытаетесь вещать со смешным апломбом диванного аналитика. При этом ожидаемо садясь в лужу в элементарных вещах типа скорости транспортного самолета.
Впрочем, дело здесь в том, что вы ни за что не признаете невиновность России в этой трагедии! Россию назначили виной еще до начала расследования - значит, она виновна! По определению! Для вас это непререкаемая истина! А для объективных людей - очередной фейк в информационной войне Запада с Россией! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... "Объективные люди" в Вашем представлении - это те, которым "хоть ссы в глаза - а ему всё божья роса"! Это те, для кого правда есть то, что типа выгодно России здесь и сейчас, а всё остальное есть ложь, и факты не имеют никакого значения. Что же касается информационной войны, то России стоит поменьше терроризировать соседей и бряцать оружием - и тогда никто против нее никаких войн вести не будет.

(Плепорций @ 27-10-2017 - 11:31)
(1NN @ 26-10-2017 - 23:24)
Плепорций, я объясняю вам, как реально работает система БУК. Если вы не способные это понять, так и признайтесь. Вы понятия не имеете, как работает система "Бук"! Вы где-то что-то прочитали по этому поводу, и теперь пытаетесь вещать со смешным апломбом диванного аналитика. При этом ожидаемо садясь в лужу в элементарных вещах типа скорости транспортного самолета.
Впрочем, дело здесь в том, что вы ни за что не признаете невиновность России в этой трагедии! Россию назначили виной еще до начала расследования - значит, она виновна! По определению! Для вас это непререкаемая истина! А для объективных людей - очередной фейк в информационной войне Запада с Россией! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла... "Объективные люди" в Вашем представлении - это те, которым "хоть ссы в глаза - а ему всё божья роса"! Это те, для кого правда есть то, что типа выгодно России здесь и сейчас, а всё остальное есть ложь, и факты не имеют никакого значения. Что же касается информационной войны, то России стоит поменьше терроризировать соседей и бряцать оружием - и тогда никто против нее никаких войн вести не будет.

Что же касается информационной войны, то России стоит поменьше терроризировать соседей и бряцать оружием - и тогда никто против нее никаких войн вести не будет.

Это каких соседей? Грузии, которая была готова уничтожить часть своих сограждан, т,к, они оказались не грузинами. Или Украина, которая обстреливает из тяжелых орудий свои-же (правда уже бывшие свои) города? С Белоруссией, Казахстаном у России нормальные отношения, там никто никого не убивает.

(yellowfox @ 27-10-2017 - 12:39)
Это каких соседей? Грузии, которая была готова уничтожить часть своих сограждан, т,к, они оказались не грузинами. Сначала Россия вооружала и прикрывала своими "миротворцами" осетинских и абхазских бандитов, которые обстреливали грузин за то, что они грузины, а затем, после того, как Саакашвили решил навести порядок на своей территории, развязала полномасштабную войну в "материковой" Грузии.
Или Украина, которая обстреливает из тяжелых орудий свои-же (правда уже бывшие свои) города? Сначала Россия устроила руками русских фашистов мятежи в нескольких регионах Украины, а теперь вооружает и всячески поддерживает бандитов-сепаратистов.
С Белоруссией, Казахстаном у России нормальные отношения, там никто никого не убивает. Если нормальные отношения, то отчего же ни Белоруссия, ни Казахстан до сих не признали Крым российским? Вообще - какую из геополитических авантюр России поддержали эти два государства?