Единое человечество.

alim
6/10/2013, 1:44:22 PM
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 09:37)
Ну что ж, никто не хочет меняться, все из последних сил цепляются за идентичность, за традиции, за веру... Все как в древней пословице.

Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. © Бедуинская пословица

А надо меняться?
Все-таки предполагается единомыслие?

Nancy, у меня к Вам прямой вопрос. Вы придерживаетесь идеологии трансгуманизма. Какова Ваша личная позиция: признаете ли Вы равное право других людей придерживаться любых других идеологических систем (не противоречащих законам), или трансгуманизм - единственно правильное учение, а кто не согласен - это несознательные элементы?
sxn2972178319
6/10/2013, 1:53:29 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:44)
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 09:37)
Ну что ж, никто не хочет меняться, все из последних сил цепляются за идентичность, за традиции, за веру... Все как в древней пословице.

Я — против моего брата, я и мой брат — против нашего кузена, я, мой брат и наш кузен — против соседей, и все мы — против чужеземцев. © Бедуинская пословица
А надо меняться?
Все-таки предполагается единомыслие?
Подразумевется безусловное соблюдение правил для разномыслия.С увеличением вариантов свободного выбора для тех кто примет правила уважения ИНОГО и не навязывание своего через административные ресурсы и бунты.Например, православие вернётся к эволюционному развитию....Как и было до принятия политического решения о крещении Руси....Жили православные и своим примером привлекали в свою веру язычников Руси....Сейчас чаще отталкивают...Аналогично и со сторонниками ислама))))Так что у египестких коптов глубинной православности намного больше, чем у русских,например.Они свою веру не в теплицах выращивают и по карманам верующих ИНАЧЕ через административные ресурсы исподтишка не шарятся))))
Lady Mechanika
6/10/2013, 2:33:47 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 09:44)
Nancy, у меня к Вам прямой вопрос. Вы придерживаетесь идеологии трансгуманизма. Какова Ваша личная позиция: признаете ли Вы равное право других людей придерживаться любых других идеологических систем (не противоречащих законам),
Да, признаю. Но, мы оставляем за собой право пропагандировать свои ценности, идеалы и активно строить свой мир. Мы придерживаемся политики не вмешательства. Нам нет дела до не согласных, живите как хотите. Но ровно до тех пор, пока кто либо, на правах большинства, по личной убежденности в "святости", божественности или традиционности своих убеждений, взглядов не начинает с нами бороться, исключение составляет вменяемая критика. Тому уже есть примеры(приводила в разных темах). В зависимости от видов и способов этой борьбы, мы будем предпринимать те или иные ответные меры.
Приведу пример. ТО как сейчас, так называемое традиционное общество, относится к разного рода меньшинствам - с нами, по отношению к нам не пройдет. Если сейчас, к примеру в нашей стране, почти норма, рукоприкладство по отношению к ЛГБТ, узаконены оскорбления и т.п. Мы этого терпеть не будем - будет жесткий силовой ответ.


или трансгуманизм - единственно правильное учение
не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.
alim
6/10/2013, 2:50:55 PM
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 10:33)
Да, признаю. Но, мы оставляем за собой право пропагандировать свои ценности, идеалы и активно строить свой мир. Мы придерживаемся политики не вмешательства. Нам нет дела до не согласных, живите как хотите. Но ровно до тех пор, пока кто либо, на правах большинства, по личной убежденности в "святости", божественности или традиционности своих убеждений, взглядов не начинает с нами бороться, исключение составляет вменяемая критика. Тому уже есть примеры(приводила в разных темах). В зависимости от видов и способов этой борьбы, мы будем предпринимать те или иные ответные меры.
Приведу пример. ТО как сейчас, так называемое традиционное общество, относится к разного рода меньшинствам - с нами, по отношению к нам не пройдет. Если сейчас, к примеру в нашей стране, почти норма, рукоприкладство по отношению к ЛГБТ, узаконены оскорбления и т.п. Мы этого терпеть не будем - будет жесткий силовой ответ.

Тогда возобновляю свой вопрос: о каком "едином человечестве" речь? Это либо очередная утопия, либо очередной проект введения единомыслия, либо что?


не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.


Стоп! Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы тут неоднократно определяли понятие транссгуманизма именно как идеологию (учение - это просто синоним). Именно в таком ключе я до сих пор воспринимал весь состоявшийся разговор.
Теперь Вы говорите, что это не учение. Где правда? Как Вас понимать?
sxn2972178319
6/10/2013, 2:52:43 PM
Вставлю свои 5 копеек, чтобы было понятней.Я за торжество светского гуманизма, как формы сосуществования,например, православия и трансгуманизма....С безусловным запретом на попытки нормативно влиять на желание геев жениться или трансгуманистов вносить изменения в СВОЮ природу.С запретом и для трансгуманистов вмешиваться в природу человека православного против его желания.При этом, дальше, уже на уровне интуиции и, если хотите, моей личной веры : в результате конкуренции наше общество перерастёт из общества светского гуманизма в общество трансгуманизма...Так что глобальную победу я вижу за сторонниками Нэнси.И вижу богоугодность такой победы....
alim
6/10/2013, 3:02:50 PM
Считаю светский гуманизм абсолютно неприемлемой идеологией. Оставляю за собой право на бескомпромиссную борьбу с этой идеологией любыми способами (см. выше пост Nancy).
sxn2972178319
6/10/2013, 3:08:42 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 11:02)
Считаю светский гуманизм абсолютно неприемлемой идеологией. Оставляю за собой право на бескомпромиссную борьбу с этой идеологией любыми способами (см. выше пост Nancy).
Светский гуманизм - это инструмент и принципы сосуществования разных идеологий.То есть совокупность идеологий с понятными и едиными правилами конкуренции...То есть - это не совсем идеология, а надстройка для регулирования множества идеологий в ОДНОМ(едином) обществе.Еще раз : если колокольный звон или крик с минарета затронет мою свободу или её часть в виде свободы моего слуха слышать/не слышать то что мне нравится/не нравится, то ИХ для меня не будет слышно.И эту проблему придётся решать звонящим и кричащим))))
Бороться,конечно, можно.Но стесняюсь спросить, а что предлагаете в качестве альтернативы?
sxn2972178319
6/10/2013, 3:21:44 PM
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 10:33)

или трансгуманизм - единственно правильное учение
не учение, а путь дальнейшей эволюции разума.
Кстати, с удовольствием бы рассмотрел вменяемую альтернативу трансгуманизму, но чем больше критикуем не предлагая ничего взамен, тем больше понимаю, что бессмысленно радоваться или печалиться.Альтернативы именно такому пути эволюции человека даже не просматриваются....
Lady Mechanika
6/10/2013, 3:23:47 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 10:50)
Тогда возобновляю свой вопрос: о каком "едином человечестве" речь? Это либо очередная утопия, либо очередной проект введения единомыслия, либо что?

По мнению большинства передовых умов науки, дальнейшая эволюция цивилизации возможна только в ключе единого человечества. Тут как в басне Крылова - Лебедь, Щука и Рак не смогут решать глобальные проблемы, ибо будут тянуть в разные стороны.
Как, каким путем будет происходить единение мне не известно. Сменится ли поколения, где старые традиции уйдут в небытие, а новое человечество уже будет другим, или еще как... не знаю. Но это должно произойти. Рождение нового всегда болезненно.


Стоп! Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы тут неоднократно определяли понятие трансгуманизма именно как идеологию (учение - это просто синоним).
Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение. Это очень сильно по смыслу и сути отличается от идеологии и учения. Термин идеология уместно применять, например к политическому строю - коммунизм, маоизм и т.п. Учение - применимо к чему-то религиозному.
Мы же опираемся на научное мировоззрение, на то что 2*2 = 4 и никак иначе. Уловили суть отличия? В фундаменте наших взглядов - логика, рациональное мышление и наука.


Теперь Вы говорите, что это не учение. Где правда? Как Вас понимать?
Я десятки раз давала определение трансгуманизма и все сопутствующие. И нигде не говорила что это учение или идеология, я везде подчеркивала что это мировоззрение.

Основа трансгуманистического мировоззрения — рациональность. Этот термин происходит от слова «рацио», то есть «разум».

Рациональность означает способность приходить к однозначным выводам на основании исходных посылок, без каких-либо ошибок, скрытых влияний, произвольностей, то есть в основе рациональности лежит логика.

Однако рациональность — это больше, чем просто логичность рассуждений, поскольку она учитывает все разнообразие окружающего мира.


Наше понимание рациональности состоит в том, что мы опираемся на лучшее во всех основных подходах:

1) полагаем, что трансгуманизм — это квинтэссенция здравого смысла;

2) используем методы логической рациональности, чтобы экстраполировать здравый смысл в сторону дальнейшего развития человека, но при этом не считаем, что список формальных принципов рациональности является полным;

3) используем критический подход для анализа своих и чужих заблуждений, но при этом сохраняем готовность принять новые идеи, даже если их форма не всегда полностью логична. © из книги "ФУТУРОЛОГИЯ" XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Алексей Турчин и Михаил Батин.
alim
6/10/2013, 3:46:22 PM
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 11:23)
По мнению большинства передовых умов науки, дальнейшая эволюция цивилизации возможна только в ключе единого человечества. Тут как в басне Крылова - Лебедь, Щука и Рак не смогут решать глобальные проблемы, ибо будут тянуть в разные стороны.
Как, каким путем будет происходить единение мне не известно. Сменится ли поколения, где старые традиции уйдут в небытие, а новое человечество уже будет другим, или еще как... не знаю. Но это должно произойти. Рождение нового всегда болезненно.

В том и вопрос.
Создание ИИ мне представляется делом ближайших лет (возможно месяцев). Вмешательство в геном человека, как мне представляется (а я в этом не специалист), это уже практически реальность. Овладение новыми источниками энергии вопрос не очевидный, но по моим оценкам, лет 20-30. При этом "единое человечество" не просматривается даже в смутных контурах в ближайшие 200-300 лет. Появление ИНЫХ носителей разума, увеличение срока жизни ситуацию эту только усугубит.
Закрадывается сомнение в правильности мнения большинства передовых умов науки. Возможно оно нам и не надо, это "единение".


Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение.


Я Вас вполне понял.
alim
6/10/2013, 4:02:14 PM
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 11:08)
Светский гуманизм - это инструмент и принципы сосуществования разных идеологий.То есть совокупность идеологий с понятными и едиными правилами конкуренции...То есть - это не совсем идеология, а надстройка для регулирования множества идеологий в ОДНОМ(едином) обществе.Еще раз : если колокольный звон или крик с минарета затронет мою свободу или её часть в виде свободы моего слуха слышать/не слышать то что мне нравится/не нравится, то ИХ для меня не будет слышно.И эту проблему придётся решать звонящим и кричащим))))
Бороться,конечно, можно.Но стесняюсь спросить, а что предлагаете в качестве альтернативы?

Нет, все это не так. Светский гуманизм - это именно вполне самостоятельная идеология, совершенно антагонистическая христианскому мировоззрению. Это законченная и самодостаточная идеология, которая прикидывается, что таковой не является.
А вопрос Ваш совершенно не корректный. Что значит "альтернатива"?
Вы знаете, что я приверженец христианского мировоззрения, и не просто христианского, но православного. И если говорить о предложениях, то ничего другого предложить не могу. Но предлагаю я свое мировоззрения ни как не в качестве альтернативы чему-то, а токмо в качестве самодостаточной истины.
sxn2972178319
6/10/2013, 4:09:21 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:02)
Нет, все это не так. Светский гуманизм - это именно вполне самостоятельная идеология, совершенно антагонистическая христианскому мировоззрению. Это законченная и самодостаточная идеология, которая прикидывается, что таковой не является.
А вопрос Ваш совершенно не корректный. Что значит "альтернатива"?
Вы знаете, что я приверженец христианского мировоззрения, и не просто христианского, но православного. И если говорить о предложениях, то ничего другого предложить не могу. Но предлагаю я свое мировоззрения ни как не в качестве альтернативы чему-то, а токмо в качестве самодостаточной истины.
В чём антагонистическая?)))И победу православной идеологии, в том числе на уровне законов мы уже наблюдали.В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?Привычным поражением в правах неправославных или в рамках светского гуманизма и здоровой конкуренции? Иди будете настаивать на колокольном звоне/крике муэдзина с минарета независимо от того что чей-то слух это может раздражать?То есть формула ПОДАВЛЕНИЯ меньшинства большинством и ей "истиной"предпочтительной, чем равноправная конкуренция?
Сдаётся мне , что гипотетическая победа в равной и конкурентной борьбе трансгуманизма представляет для Вас бОльшую угрозу, чем принуждение к православности))))
Lady Mechanika
6/10/2013, 4:16:05 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 11:46)
При этом "единое человечество" не просматривается даже в смутных контурах в ближайшие 200-300 лет.




Появление ИНЫХ носителей разума, увеличение срока жизни ситуацию эту только усугубит.
Закрадывается сомнение в правильности мнения большинства передовых умов науки. Возможно оно нам и не надо, это "единение".

Тогда уж правильнее будет, согласно определению - рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение.

Я Вас вполне понял.

Ну от чего же, просматривается и ещё как. Сразу оговорюсь, дабы не давать повода любителям покидаться тухлой помидорой, мы не сторонники этих методов

Есть еще силы, помимо трангуманистов, желающих единения человечества для выполнения своих целей(я не знаю этих целей и не берусь судить о их моральности).

Способы достижения:

1) Электронная глобализация. Все становятся зависимы от единой системы учета, контроля, распределения и т.п. Все кто против выпадают из системы и становятся изгоями. Достаточно одного поколения и все едины.

2) Управляемый хаос. Изможденное войнами, кризисами, катастрофами и прочими "прелестями" человечество взывает к сильным мира сего и просят навести порядок через создание единого правительства и единого всепланетного государства. Не согласные реакционные силы уничтожаются войсками нового порядка.

3) Программа "BRAIN" дает плоды, позволяющие управлять разумом людей - все довольны, все смеются даже не подозревая что у них отобрали свободную волю.

alim
6/10/2013, 4:17:24 PM
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:09)
В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?

У христианства есть только один и единственный инструмент - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и равная ей любовь к ближнему. Других "инструментов" нет!
alim
6/10/2013, 4:22:08 PM
(Nancy @ 10.06.2013 - время: 12:16)
Ну от чего же, просматривается и ещё как. Сразу оговорюсь, дабы не давать повода любителям покидаться тухлой помидорой, мы не сторонники этих методов

Есть еще силы, помимо трангуманистов, желающих единения человечества для выполнения своих целей(я не знаю этих целей и не берусь судить о их моральности).

Способы достижения:

1) Электронная глобализация. Все становятся зависимы от единой системы учета, контроля, распределения и т.п. Все кто против выпадают из системы и становятся изгоями. Достаточно одного поколения и все едины.

2) Управляемый хаос. Изможденное войнами, кризисами, катастрофами и прочими "прелестями" человечество взывает к сильным мира сего и просят навести порядок через создание единого правительства и единого всепланетного государства. Не согласные реакционные силы уничтожаются войсками нового порядка.

3) Программа "BRAIN" дает плоды, позволяющие управлять разумом людей - все довольны, все смеются даже не подозревая что у них отобрали свободную волю.

Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
sxn2972178319
6/10/2013, 4:23:16 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:17)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:09)
В рамках каких инструментов Вы хотите вести пропаганду(проповедь) своей веры?
У христианства есть только один и единственный инструмент - это ЛЮБОВЬ. Любовь к Богу и равная ей любовь к ближнему. Других "инструментов" нет!

И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))
sxn2972178319
6/10/2013, 4:25:28 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:22)
Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
Надо.Вопрос только в одном : успеем ли выбрать МЫ или, как всегда , выберут за нас....Сосуществовать в рамках только православной или только католической, только исламской... морали у меня нет ни малейшего желания.И не только у меня
alim
6/10/2013, 4:34:06 PM
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:23)
И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))

С чего Вы взяли? Не знаю, чем я дал повод так думать.
Я никогда никак никого ни к чему не принуждал и не собираюсь делать этого впредь.
Вам не понятно слово "любовь"? Это печально, но в двух словах, я Вам этого не смогу объяснить....
alim
6/10/2013, 4:35:49 PM
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:25)
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:22)
Значит я правильно сформулировал свой вопрос: Оно нам надо?
Надо.Вопрос только в одном : успеем ли выбрать МЫ или, как всегда , выберут за нас....

А Вы какой из предложенных Nancy вариантов выбираете?
sxn2972178319
6/10/2013, 4:37:09 PM
(alim @ 10.06.2013 - время: 12:34)
(sxn2972178319 @ 10.06.2013 - время: 12:23)
И в чём не соответствие светскому гуманизму стоящему на охране прав и свобод в их разнообразии?))))На Соловках будете принуждать атеиста выполнить первую заповедь или в рамках светского гуманизма?Опыт "соловков" у нас разнообразный и многовековой....Иного и нет ,пожалуй))))
С чего Вы взяли? Не знаю, чем я дал повод так думать.
Я никогда никак никого ни к чему не принуждал и не собираюсь делать этого впредь.
Вам не понятно слово "любовь"? Это печально, но в двух словах, я Вам этого не смогу объяснить....
Я подредактировал свою мысль....Я не против , чтобы Вы жили в рамках своей православной морали, или католической, или исламской....Но почему я , к примеру должен жить в рамках только православной морали, или Вы в рамках только исламской?Эту проблему и решает светский гуманизм.