Единое человечество.

(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 17:13)
С трансгуманизмом,который человека не считает центром и целью мироздания это как-то не коррелируется..))) вот,ведь в чем фокус...
Вся разница в том, что для вас ценен человек в его нынешней ипостаси, не допуская никаких изменений и предполагая что так всегда и должно быть.
Для трансгуманизма - человек абсолютная ценность. Но не статичный человек, образца "сегодня"(который только ступень в эволюции), а человек развивающийся, человек стремящийся к абсолютному совершенству.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:34)
Прочтите последний пост Nancy и подумайте.
А что тут думать?Суицидников я на своём веку повидал....Жалко людей.И себя за одного до сих пор виню....Но это был их выбор.Если в реальности придётся видеть новую форму суицида....Горько ,обидно, несправедливо.Я считаю, что человек не имеет права распоряжаться своей смертью....Но принудить принявшего решение невозможно....

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:40)
(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 17:13)
С трансгуманизмом,который человека не считает центром и целью мироздания это как-то не коррелируется..))) вот,ведь в чем фокус... Вся разница в том, что для вас ценен человек в его нынешней ипостаси, не допуская никаких изменений и предполагая что так всегда и должно быть.
Для трансгуманизма - человек абсолютная ценность. Но не статичный человек, образца "сегодня"(который только ступень в эволюции), а человек развивающийся, человек стремящийся к абсолютному совершенству.
Самое интересное, что несколько тысячелетий человечество лбы расшибало молясь о совершенстве....Да и сейчас нередко за верой ничего кроме корысти в виде жизни вечной нет....Циничный религиозный бизнес на этом и существует))))Так что повторят трансгуманисты судьбу Данко....

(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 18:00)
Пусть у меня сейчас несовершенное тело и я страдаю от своих эмоций,но я - живой человек и я не пойду в ваше общество,скорее- в леса,партизанить и чинить диверсии,тем более,что есть предки-белорусы и партизаны)))
Футурофобия (боязнь будущего). Футурофобия является естественной защитной реакцией любых систем от нововведений, поскольку большинство нововведений означает их гибель. Данные социологических опросов показывают резкое неприятие любых радикальных картин будущего. Футурофобия возникла как результат эволюционного отбора долгоживущих систем. Однако она приводит не только к защите
традиционного уклада жизни, что еще может иметь какой-то рациональный смысл, но и к неспособности предвидеть изменения и подготовиться к ним. А изменения неизбежны как и течение времени. Из истории эволюции из её законов, известно, что то что не сумело приспособиться, приготовится. предугадать и заранее принять решение - обречено.

(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 18:24)
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:20)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 17:53)
А если мне, и таким как я, не понравится предложенный путь? Что с нами сделают?
Я - живым не дамся) Поймите правильно. Всегда были люди не довольные тем что происходит, категорически не согласные.
Возьмем к примеру, всем известный, исторический период в России, с 17-го по 50-тые прошлого столетия. Это "мясорубка" истории. Сколько жизней и судеб было перемолото. Кого персонально спрашивали желает он перемен или нет?

Что с Вам будет, зависит только от Вас и ваших личных решений, с кем быть, куда идти, что делать. Всегда были те кто держал "нос" по ветру. И всегда были те кто пытался устоят против слепых сил разбушевавшегося урагана.

Я думаю Вы поняли мою мысль. Пример ,на мой взгляд,не самый удачный...

Сейчас,спустя годы и время, можно поспорить о том,так ли правы были те,кто "держал нос по ветру" , и так ли уж бессмысленен был бунт тех,кого перемолола та "мясорубка"...
Разбор "полётов" прошлого совершенно не имеет значения. Я могу взять любой смутный период в истории человечества в качестве примера. Смотрите глобальнее.

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 18:44)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:34)
Прочтите последний пост Nancy и подумайте. А что тут думать?Суицидников я на своём веку повидал....Жалко людей.И себя за одного до сих пор виню....Но это был их выбор.Если в реальности придётся видеть новую форму суицида....Горько ,обидно, несправедливо.Я считаю, что человек не имеет права распоряжаться своей смертью....Но принудить принявшего решение невозможно....
Разве речь шла о суициде?... Я еще с ума не сошел)

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:32)
Мысль более чем понятна: лагеря, репресси, расстрелы.
И вы говорите об едином человечестве?
Роман, я одного не могу понять, Вы действительно свято наивны, или это своеобразная форма троллинга на очевидном?

Приведите пример из истории человечества - где и когда был строй, формация, социальная общность, где все! без исключения члены сообщества были согласны с текущей формой правления, законов и бытия?
Приведите пример закона/законов который бы устраивал абсолютно всех. Приведите пример вообще чего-либо с чем были бы согласны абсолютно ВСЕ?

Вы понимаете, что строите логически абсурд? Вы понимаете что в формате современного человечества не возможно согласие всех в принципе?
Вы понимаете, что создание единого человечества не возможно в принципе и никогда, если ждать и дожидаться согласия абсолютно всех?

так что вот это свое
лагеря, репресси, расстрелы вместе с
Маргарет Тэтчер приберегите для кого другого.


А где же тогда ваш гуманизм (пусть и с приставкой "транс")? У вас нет морального права на такой вопрос. Ваша позиция только капризно хаять и ставить в укор. Вы тем не менее не предоставили ни одной, реальной(без утопичности) альтернативы, идеи или варианта пути. Но заняли позицию "а баба яга против"

Так что извиняйте что трансгуманисты не волшебники в голубом вертолете. Мы ими станем потом, если получится.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:15)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 18:44)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:34)
Прочтите последний пост Nancy и подумайте. А что тут думать?Суицидников я на своём веку повидал....Жалко людей.И себя за одного до сих пор виню....Но это был их выбор.Если в реальности придётся видеть новую форму суицида....Горько ,обидно, несправедливо.Я считаю, что человек не имеет права распоряжаться своей смертью....Но принудить принявшего решение невозможно.... Разве речь шла о суициде?... Я еще с ума не сошел)
А отказ от продления жизни с повышением качества этой жизни, чем принципиально отличается от суицида?Ну вот Свидетель Иеговы отказался от удаления аппендецита из-за предстоящего перелевания крови и, естественно, умер.Соверующие нарисовали из него героя....А в реальности?По мне так суицид и глупость)))Тут обсуждаем гипотетическую возможность в будущем продления жизни и улучшения её качества...Вы не хотите....Ну будете очередным героем от несогласных....Сомнительная честь и память....Но право несомненно Ваше...

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:52)
(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 18:24)
(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:20)
Поймите правильно. Всегда были люди не довольные тем что происходит, категорически не согласные.
Возьмем к примеру, всем известный, исторический период в России, с 17-го по 50-тые прошлого столетия. Это "мясорубка" истории. Сколько жизней и судеб было перемолото. Кого персонально спрашивали желает он перемен или нет?

Что с Вам будет, зависит только от Вас и ваших личных решений, с кем быть, куда идти, что делать. Всегда были те кто держал "нос" по ветру. И всегда были те кто пытался устоят против слепых сил разбушевавшегося урагана.

Я думаю Вы поняли мою мысль. Пример ,на мой взгляд,не самый удачный...

Сейчас,спустя годы и время, можно поспорить о том,так ли правы были те,кто "держал нос по ветру" , и так ли уж бессмысленен был бунт тех,кого перемолола та "мясорубка"... Разбор "полётов" прошлого совершенно не имеет значения. Я могу взять любой смутный период в истории человечества в качестве примера. Смотрите глобальнее.
Если смотреть глобальнее, то история повторяет себя на очередном витке развития цивилизации. От не знания - к знанию, от застоя - к росту, от периодов мира - к периодам войн.
Всегда находились те, кто прикрываясь патриотическими и человеколюбвыми идеями, сталкивал в кровавой бойне те 80-90%, которые ничего не решают.
Но "войны начинают политики...", а потом они уходят. И оставшиеся в живых проклинают тех, кто начал войну.
Те кто начинал - были всегда уверенны в своей правоте. Но нельзя даже 10% решать за все человечество.
Я знаю, вы глухи к религии, и призывать вас бояться кары небесной - глупо. Но вспомните - история это учитель жизни. А вы ее не слушаете. И продолжаете путь по спирали истории.
Не нужно это делать. Вместо спирали есть прямая, пронизывающая витки. Прямой путь - всегда короче.
Не надо идти по спирали, Nancy, так вы никогда не совершите прыжок с одного витка на другой, хотя трансгуманизм именно это предполагает, как я понял.

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 19:25)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:15)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 18:44)
А что тут думать?Суицидников я на своём веку повидал....Жалко людей.И себя за одного до сих пор виню....Но это был их выбор.Если в реальности придётся видеть новую форму суицида....Горько ,обидно, несправедливо.Я считаю, что человек не имеет права распоряжаться своей смертью....Но принудить принявшего решение невозможно.... Разве речь шла о суициде?... Я еще с ума не сошел) А отказ от продления жизни с повышением качества этой жизни, чем принципиально отличается от суицида?Ну вот Свидетель Иеговы отказался от удаления аппендецита из-за предстоящего перелевания крови и, естественно, умер.Соверующие нарисовали из него героя....А в реальности?По мне так суицид и глупость)))Тут обсуждаем гипотетическую возможность в будущем продления жизни и улучшения её качества...Вы не хотите....Ну будете очередным героем от несогласных....Сомнительная честь и память....Но право несомненно Ваше...
Суицид - принудительное лишение себя жизни.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:31)
Суицид - принудительное лишение себя жизни.
А вот в таком определении :

СУИЦИД. (самоубийство), намеренное прекращение собственной жизни?
В форме бездействия.Хоть на больничной койке,хоть на ж/д рельсах?

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 19:37)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:31)
Суицид - принудительное лишение себя жизни. А вот в таком определении :
СУИЦИД. (самоубийство), намеренное прекращение собственной жизни?
В форме бездействия.Хоть на больничной койке,хоть на ж/д рельсах?
Да кто вам сказал, что я намерен лишить себя жизни?
Я люблю жизнь, во всех ее проявлениях)

Тема топика не об этом. Прошу вас придерживаться темы.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:30)
Не нужно это делать. Вместо спирали есть прямая, пронизывающая витки. Прямой путь - всегда короче.
Не надо идти по спирали, Nancy, так вы никогда не совершите прыжок с одного витка на другой, хотя трансгуманизм именно это предполагает, как я понял. Вот как раз наш путь это прямая. Ваш путь - даже не спираль а бег по кругу.

постами выше я задала вам вопросы.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:40)
Да кто вам сказал, что я намерен лишить себя жизни?
Я люблю жизнь, во всех ее проявлениях)

Тема топика не об этом. Прошу вас придерживаться темы.
Ну я тогда Вас записываю на прием к Нэнси на 2030 год.А где пациентка Влекущая взгляды?Уже в лесах?)))
Давайте повернем вопрос о единстве в другую сторону.Готовы ли Вы к нейтралитету к новым формам и сосуществованию с ними?Ведь есть и еще одна сторона медали, которая блестит куда больше....К примеру, Нэнси готова пользоваться искусственной маткой и генной коррекцией и оставить для Вас право выбора по этому вопросу.Готовы ли Вы выступить за право Нэнси, геев и любых желающих воспользоваться этой возможностью и потребовать отмены запретов ограничивающих право ДРУГИХ людей, да и Ваше, кстати, тоже на принятие собственных решений по этому вопросу?

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 19:46)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 19:30)
Не нужно это делать. Вместо спирали есть прямая, пронизывающая витки. Прямой путь - всегда короче.
Не надо идти по спирали, Nancy, так вы никогда не совершите прыжок с одного витка на другой, хотя трансгуманизм именно это предполагает, как я понял. Вот как раз наш путь это прямая. Ваш путь - даже не спираль а бег по кругу. Нет. Зря вы считаете, что "разбор полетов" истории не имеет значения. Человечеству свойственно забывать плохое. Более того, свойственно менять историю, как у Оруэла.
Прямой путь - путь без войн, без уничтожения себе подобных. Это уже иной путь, не по спирали и не на месте. Я такой же сторонник НТП, как и вы. Но я считаю, что с развитием науки человечество должно уходить от войн, совершать прыжок с одного витка спирали на другой.
Вы же считаете, что с развитием науки человечество по-прежнему ждут катастрофы.
Это не я, а вы бежите по кругу, повторяя ошибки прошлого. Потому, что не извлекаете уроков из истории человечества.
На ваши вопросы: не было такого строя в истории. Но это не значит, что его не может быть.

Очень любопытно! Очень интересно!
Ситуация вырисовывается следующая: человечество зашло в тупик!
Есть какие-то (зачастую сомнительные) выходы из тупика. Но! Человечество для этого должно объединиться и предпринять некие
разумные и согласованные действия. Однако, даже на нашем вполне
толерантном форуме люди никак не могут найти общую платформу
для согласования своих интересов. Катастрофа, видимо, неизбежна!

(sxn2561388870 @ 06.06.2013 - время: 19:57)
Очень любопытно! Очень интересно!
Ситуация вырисовывается следующая: человечество зашло в тупик!
Есть какие-то (зачастую сомнительные) выходы из тупика. Но! Человечество для этого должно объединиться и предпринять некие
разумные и согласованные действия. Однако, даже на нашем вполне
толерантном форуме люди никак не могут найти общую платформу
для согласования своих интересов. Катастрофа, видимо, неизбежна!
Не спешите с выводами...Обкатывается относительно новая для собеседников платформа.И уважаемый Roman.S очень старательно и неплохо выполняет роль оппонента....Очень полезная и нужная роль при любом анализе...

Единое человечество возможно только тогда, когда кто-то захватит мир и сплотит его одной идеей

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 18:40)
(Влекущая взгляды @ 06.06.2013 - время: 17:13)
С трансгуманизмом,который человека не считает центром и целью мироздания это как-то не коррелируется..))) вот,ведь в чем фокус... Вся разница в том, что для вас ценен человек в его нынешней ипостаси, не допуская никаких изменений и предполагая что так всегда и должно быть.
Для трансгуманизма - человек абсолютная ценность. Но не статичный человек, образца "сегодня"(который только ступень в эволюции), а человек развивающийся, человек стремящийся к абсолютному совершенству.
Для меня ценен человек ,другого я не знаю и не видела,как и вы...
Отрицать человечность и быть готовым пожертвовать человеком здесь и сейчас ради туманного будущего,это,наверное, более широкий взгляд на мир,но почему-то напоминают идеи "сверхчеловеков",которые уже были в истории...

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 19:23)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 18:32)
Мысль более чем понятна: лагеря, репресси, расстрелы.
И вы говорите об едином человечестве? Роман, я одного не могу понять, Вы действительно свято наивны, или это своеобразная форма троллинга на очевидном?

Я не наивен. Я не понимаю, почему вы присвоили себе право решать за все человечество?
Про троллинг: надеюсь это ваше "оценочное суждение", всего лишь?
И последнее: вы сами намекнули мне об историческом периоде, и о том, чем он славен. Почему же вы обижаетесь?