Единое человечество.

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 21:54)
Я знаю, что тема топика сложная. Я знаю, что задаю для себя слишком высокую планку, пытаясь разобраться в различных вопросах. Но я хочу понять, через мнение других, то, в чем не могу разобраться. Поэтому я критикую, сомневаюсь, ищу слабые стороны.
Может я излишне резок в критике, прошу прошения.
Я хочу вернуть тему к начальным вопросам.
По первому вопросу - ясных ответов не прозвучало.
По-второму: человечество объединит либо катастрофа, либо идея.
Катастрофа представляется более реальной, но менее желательной)
Теперь об идеях:
Какие идеи, кроме трансгуманизма, могут объединить человечество?

Уважаемый Roman.S!Коль я уже сижу в Ваших темах уже сутки, то значит это и мне нужно.Хоть и мозг уже кипит.Тем более, что я профан в этих вопросах еще больший, чем большинство моих собеседников в этих темах.Я верю библии.И не верю в катастрофу....Земля и человек созданы не для катастрофы...Цели и задача для человека и земли изложены еще в Бытие.Бог намерений не меняет.Поэтому на земле будет рай и совершенный человек.Ожидание "божественной" халявы для меня не вариант.Как и страшилки толкований Откровения и т.п.Понимать библейские тексты сложно.А быть уверенным, что понял всё правильно еще сложней.Особенно , когда вокруг море авторитетных религиозных бубнелок. То что я увидел в библии для меня не называлось трансгуманизмом, генной инженерией и т.п.Но теперь я робко употребляю именно эти термины.Повторюсь : у меня библейская картинка складывалась очень непросто и очень долго....А потом я столкнулся с Нэнси....И с изумлением понял, что говорим мы об одном и том же...При том, что к библейским текстам и всяким религиозным пророкам она относится с плохо скрываемым презрением...Путы на ногах её мечты...А картинка у нас очень схожая....Но это лирика....Идеи трансгуманизма придут и лягут немного на другой основе.....Сначала должен усилиться светский гуманизм.Он объединяющая сила и инструмент неконфликтной коммуникации совершенно разных людей....А трансгуманизм следующий этап.НОВОГО МИРА.
ЗЫ.Еще раз прошу прощения, что сижу на любимом библейском коньке...Но в нём мудрости хватит для любого.Независимо от наличия или отсутствия любой веры.Сил больше нет.Приятно было пообщаться.)))Надеюсь еще продолжим.И не раз....И в Новом мире и не одно столетие)))Там повестка будет намного шире)))

Идеи трансгуманизма верны, возможно. Вопрос в том, как и кто их будет
реализовывать. И какими темпами. И понимают ли исполнители то, что
они реализуют. И знают ли куда придут. И не получится ли так, что шли
к одной цели, а получили совсем другое. И кто контролирует процесс.
И кто несет ответственность. И какие издержки реализации считать допустимыми...

(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 21:54)
Я хочу вернуть тему к начальным вопросам.
По первому вопросу - ясных ответов не прозвучало. По какому? Этому? -
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?


По-второму: человечество объединит либо катастрофа, либо идея. Поправлю. Человечество объединит - Идея, либо насильственная мера, либо катастрофа.


Какие идеи, кроме трансгуманизма, могут объединить человечество? Вариантов крайне мало. Вот они. Их живучесть, обще приемлемость и вероятность реализации, крайне различна. Судите сами на сколько они могут...

1) Любая другая идея, полностью или частично несущая в себе "краеугольные камни трансгуманизма" но имеющая другое название и поданная/навязанная с другим "соусом".
К примеру. Разразилась глобальная пандемия некоего вируса, вызывающего бесплодие. Глобальным правительством(которое возникнет неизбежно перед лицом глобальной проблемы), будет определен план выхода из кризисной ситуации. Этот план будет фактически клоном концепции трансгуманизма, правда с душком и навязанный принудительно.

2) Идея основанная на очередном "изме", или нео возрождение старых. Под "измами" я подразумеваю коммунизм, фашизм, анархизм, маоизм и прочие их аналоги.

3) Реванш религиозных идей. К примеру, победа исламистов с созданием мирового халифата - всемирного теократического государства, живущего по нормам шариата. не хотела бы я оказаться в таком будущем.

4) Либерально утопическая идея. Демократия, капитализм и свободный рынок ведут к процветанию общества.

5) Идея "зеленого будущего" - возвращение к природе. В идее мечты об экологически чистом будущем в мире без нефти, машин, заводов и загрязнений. Носители идеи энвайроменталисты.

6) Идея анархо-примитивистов. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням.

7) Идея антисциентизма. Носители - Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер и др., пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой. Иными словами - мир по Блаватской.

8) последняя идея - терпеливо ждать когда к нам прилетят добрые инопланетяне и за нас решат все наши проблемы, построив для нас рай.

И за сим все, хоть убейтесь, более ничего не родить Если конечно сознательно не впасть в детство сказок и фэнтези.

(Nancy @ 06.06.2013 - время: 22:13)
Сея критика уже поросла бурьяном.

Базис критиков прост как кусок хозяйственного мыла. Вот его основы:

Привязанность к определенной идеологии или картине мира. Не способность абстрагироваться и гибко мыслить.

Зависимость от неосознаваемых эмоциональных реакций. Например, мы склонны больше верить словам человека, который нам нравится. Другой момент здесь связан с тем, что люди практически никогда не используют полные формы логических рассуждений при размышлениях, а в современной школе логика и риторика не преподаются.


Критик - это гибрид трутня и паразита в единой ипостаси © кто-то из великих
Точно такие же приемы используются теми,кто отвечает критикам своих воззрений...))
Плюс ,еще и навешивание ярлыков "трутней и паразитов"

Вообще-то критика,это выявление противоречий и ошибок,аналитика какого-либо явления или произведения,в нашем случае - теории трансгуманизма. Ну,не убеждает нас ваша теория безоговорочно,не хочется за ней пойти,с верой в "светлое будущее",и мы не одиноки в своих сомнениях ,только и всего.

Если критика посеяла сомнения в непогрешимости,то это не беда критиков,а недостатки теории.

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 08:47)

Если критика посеяла сомнения в непогрешимости,то это не беда критиков,а недостатки теории.
А я как-то охотно верю в то, что вызывает сомнения и размышления, чем в готовый бублигум.Догмы всегда пугают.
ЗЫ.Вы привели цитату, задали вопрос.Я ответил взаимностью, но ответа не получил. А вопросик принципиального характера.

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 22:17)
Уважаемый Roman.S!Коль я уже сижу в Ваших темах уже сутки, то значит это и мне нужно.Хоть и мозг уже кипит.Тем более, что я профан в этих вопросах еще больший, чем большинство моих собеседников в этих темах.Я верю библии.И не верю в катастрофу....Земля и человек созданы не для катастрофы...Цели и задача для человека и земли изложены еще в Бытие.Бог намерений не меняет.Поэтому на земле будет рай и совершенный человек.Ожидание "божественной" халявы для меня не вариант.Как и страшилки толкований Откровения и т.п.Понимать библейские тексты сложно.А быть уверенным, что понял всё правильно еще сложней.Особенно , когда вокруг море авторитетных религиозных бубнелок. То что я увидел в библии для меня не называлось трансгуманизмом, генной инженерией и т.п.Но теперь я робко употребляю именно эти термины.Повторюсь : у меня библейская картинка складывалась очень непросто и очень долго....А потом я столкнулся с Нэнси....И с изумлением понял, что говорим мы об одном и том же...При том, что к библейским текстам и всяким религиозным пророкам она относится с плохо скрываемым презрением...Путы на ногах её мечты...А картинка у нас очень схожая....Но это лирика....Идеи трансгуманизма придут и лягут немного на другой основе.....Сначала должен усилиться светский гуманизм.Он объединяющая сила и инструмент неконфликтной коммуникации совершенно разных людей....А трансгуманизм следующий этап.НОВОГО МИРА.
ЗЫ.Еще раз прошу прощения, что сижу на любимом библейском коньке...Но в нём мудрости хватит для любого.Независимо от наличия или отсутствия любой веры.Сил больше нет.Приятно было пообщаться.)))Надеюсь еще продолжим.И не раз....И в Новом мире и не одно столетие)))Там повестка будет намного шире)))
Очень хорошо понимаю восторг неофита,вдруг "открывшего" для себя "истину" в новом формате...
Хочется всем рассказать и всем "открыть глаза", обратить в истину и повести за собой...Это проходит, при известной критичности мышления,со временем.
Плохо,что библейские истины при этом Вами искажаются в угоду своим желаниям ,но это уже Ваши личные проблемы отношений с Верой.

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 20:52)
Простите, но насколько я понимаю, если Вам попытаются помешать остаться таким человеком, каким Вы хотите быть, или тронут Ваших близких и начнут принуждать, то Вы не напишете(цитата немного изменена) :
не обязательно помогать, участвовать...
Если вы хотите помешать мне, оставаться обычным ЧЕЛОВЕКОМ!!!
то у вас будут большие неприятности -
между нами начнется война Может скоро будет пора сообща лезть на баррикады против любых посягательств на светский гуманизм и его свободы?И не исключено, что плечом к плечу и отложив на время споры?Как-то аж задумался, а не пора ли за права тех же геев лезть на реальные баррикады....
ЗЫ.Как-то при моем плохом образовании мне кажется недостаточно понимание, что моя свобода заканчивается там где начинается Ваша....Надо бы еще и уметь ценить Вашу свободу не меньше, чем свою....Вторая заповедь : возлюби ближнего своего,как самого себя.Не больше и не меньше...
Суть Вашего вопроса в том готова ли я за свои права бороться до конца и любыми средствами ?
"Насилие порождает ответное насилие"(с) ,хотя Nency и пытается сказать,что большинство живущих не способны на мысли и поступки,но каждому человеку есть,что защищать...Инстинкт самосохранения и любовь к ближним никто не отменял ...и "Кто с мечом к нам придет..."(с) , тот от того же и тем же...))

Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние?

(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 17:15)
Кстати, трансгуманизм не подразумевает атеизма. Напрямую. Это безбожная идеология. Религия по мнению трансгуманистов сдерживает научно-технический прогресс, а это главный инструмент в деле достижения сверхчеловека.

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 08:54)
Очень хорошо понимаю восторг неофита,вдруг "открывшего" для себя "истину" в новом формате...
Хочется всем рассказать и всем "открыть глаза", обратить в истину и повести за собой...Это проходит, при известной критичности мышления,со временем.
Плохо,что библейские истины при этом Вами искажаются в угоду своим желаниям ,но это уже Ваши личные проблемы отношений с Верой.
Хочется.Но немного другого....Глубже вникнуть и осмыслить...А рассказчик слабо знающий предмет - лучший компрометатор предмета...Однако, умиляет мой диагноз исказителя....))))Тут уже кому что нравится.Я старательно пошерстил и для себя понял, что примерно с третьего-четвертого века и императора Константина началось превращение христианства из идей свободы и человеколюбия в идеологический инструмент несвободы...С беспощадным и циничным подавлением попыток здравомыслия и поддержкой властью удобной религиозной ИДЕОЛОГИИ под брендом Христа.Поэтому для меня вполне естественно изобретение суверенных демократий, усиления православности режимом Путина на фоне развала образования...Православие было возлюблено, как религия для Руси, еще монголо-татарскими ханами, которые за триста лет отобрали у нас меньше, чем путинисты за 10.И главная примета : если православие рядом, то процесс и его плоды известны.И ничего кроме профанации светского гуманизма и трансгуманизма в такой ситуации ждать не приходится.Это я про одну страну и одну религию.А светский гуманизм и трансгуманизм, как вариант ПУТИ человечества имеет врагов и ненавистников во всем мире....В рясах и без, которым единство, как кость в горле...

(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 08:53)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 08:47)
Если критика посеяла сомнения в непогрешимости,то это не беда критиков,а недостатки теории. А я как-то охотно верю в то, что вызывает сомнения и размышления, чем в готовый бублигум.Догмы всегда пугают.
ЗЫ.Вы привели цитату, задали вопрос.Я ответил взаимностью, но ответа не получил. А вопросик принципиального характера.
Олег, пробегитесь по этим темам на психологии и этой. И Вы увидите что от оппонентов не было ни одного обоснованного конструктива против, ни одной внятно обоснованной альтернативы - сплошные эмоциональные протесты, демагогия и прочие ни на что не опирающиеся "не хочу и не буду". Только одна, многократно повторяющаяся во все вариантах футурофобия(боязнь будущего).

(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 09:06)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 17:15)
Кстати, трансгуманизм не подразумевает атеизма. Напрямую. Это безбожная идеология. Религия по мнению трансгуманистов сдерживает научно-технический прогресс, а это главный инструмент в деле достижения сверхчеловека.
Тогда почему, в составе научного совета международного конгресса трансгуманистов, присутствуют представители религий?

https://gf2045.ru/speakers/

(Nancy @ 07.06.2013 - время: 09:12)
Тогда почему, в составе научного совета международного конгресса трансгуманистов, присутствуют представители религий?
https://gf2045.ru/speakers/
Понятия не имею; я не знаю, чему посвящен этот шабаш :)
Ты мне лучше скажи, вот ты сама то как думаешь, будет человек будущего обладать религиозным сознанием?

(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)

Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние?
Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко.

(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 09:06)
(sxn2972178319 @ 06.06.2013 - время: 17:15)
Кстати, трансгуманизм не подразумевает атеизма. Напрямую. Это безбожная идеология. Религия по мнению трансгуманистов сдерживает научно-технический прогресс, а это главный инструмент в деле достижения сверхчеловека. Рел, ну совсем не так.Я не безбожник.Правда и не трансгуманист. Если ЛЮБАЯ религия пытается рассуждать об абортах,искусственных матках - это в рамках светского гуманизма.....Но, если вдруг представители ислама мне неправоверному попытается указывать пользоваться искусственной маткой или нет, с кем идти в ЗАГС : с мужчиной,женщиной, с бригадой швей мотористок, то вот тут уж извините...Моя свобода, вмешались - получите комплект санкций вплоть до запрета рот открывать и сидите в одном черном списке с тем же Гитлером, например.А так как большинство религий любят пофарисействовать и навязать ДРУГИМ свои правила, то неизбежно подведут себя к запретам.Приспособятся немногие....Думаю, что практически никто.

Nancy
Дорогая Нэнси.Я уже не раз пробежался.Напомню, что у меня еще и своеобразная ревность к уважаемому Роману присутствует.Так что я хоть и лоховат, но стараюсь быть внимательным.Так что за динамикой слежу.Помните : Этого не может быть.В этом что-то есть.А кто ж этого не знает?(с).Так вот : мы НАЧИНАЕМ переходить от стадии "этого не может быть" к стадии, что "в этом что-то всё таки есть".Просто будьте снисходительны.То что Вы давно едите и пьете - мы тут только начинаем осторожно дегустировать....Точней принюхиваться прежде, чем попробовать)))

(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 09:12)
Тогда почему, в составе научного совета международного конгресса трансгуманистов, присутствуют представители религий?https://gf2045.ru/speakers/ Понятия не имею; я не знаю, чему посвящен этот шабаш :)
Ты мне лучше скажи, вот ты сама то как думаешь, будет человек будущего обладать религиозным сознанием?
Допускаю, что наука будущего, найдет истинного Бога, как минимум того самого создавшего ДНК и разместившего это на планете Земля, того самого кто периодически здесь появлялся за контролем над процессом.

Трансгуманизм и религия

Религия — одна из человеческих универсалий. Практически все
сообщества людей — от аборигенов крошечных островов до граж-
дан самых развитых стран — имеют религиозные представления.
Религия, по одной из версий, возникла эволюционным путем как
способ противостоять страху смерти, который появился у человека
с развитием мыслительных способностей.
Вера — это иррациональный перескок от реальности
к уверенности в чем-то непознанном.
Однако в большинстве философских и религиозных учений при-
сутствуют зачатки идей, составляющих основу трансгуманизма:
идей о бессмертии и самосовершенствовании.
Основной вопрос философии — о первичности материи и созна-
ния — это во многом завуалированный вопрос о возможности фи-
зического бессмертия. Если сознание первично, тогда для прод-
ления жизни никакие действия в материальном мире не нужны.
А если первична материя, то можно добиться продления жизни
технологическими методами.
Философская мысль столетиями занималась оправданием смер-
ти и зачастую поиском эзотерического решения этой проблемы.
Трансгуманизм показывает другой путь — бессмертие возможно
и на материалистической основе. Под практическим бессмертием
мы понимаем неограниченный рост продолжительности жизни.
Большинство религиозных течений обещает человеку неогра-
ниченное развитие способностей и бессмертие, но только после
смерти или после многих лет аскезы (йога). Проверить это невоз-
можно, поэтому адепты вынуждены принимать все на веру. Фак-
тически такие обещания даются, чтобы победить естественно при-
сущий человеку страх смерти, а кроме того, заставить его делать то,
что выгодно церкви и обществу (во многих религиях бессмертие
нужно заслужить хорошим поведением).

Многие религиозные идеи напоминают трансгуманисти-
ческие. Единственная разница в том, что трансгуманист
ищет реалистические, а не иррациональные методы во-
площения этих идей.

Например, в христианстве считается важным сохранить тела людей
до Страшного суда, когда произойдет их физическое воскрешение,
и они предстанут перед Богом. Трансгуманист считает важным со-
хранить тела умерших до создания и распространения технологий,
способных восстанавливать жизнедеятельность в криоконсерви-
рованных телах, либо считывать информацию из головного моз-
га. Он понимает, что важно сохранить информацию, записанную
в нейронах, которая безвозвратно теряется при обычном захоро-
нении. Эту информацию можно сохранить разными способами —
поместить мозг в глубокую заморозку или сделать срезы мозга,
химически зафиксировать их и наклеить на стеклянные пластины
или найти новые, более эффективные методы.

И для христианина, и для трансгуманиста важнейшей цен-
ностью является человеческая жизнь.

Но позиция верующего человека довольно запутана: с одной сто-
роны, для него жизнь — главная ценность, а с другой — смерть —
это не страшно, так как после нее начинается бессмертие. Позиция
трансгуманиста более последовательна: он полагает, что каждый
человек заслуживает вечной жизни на этой земле и что смерть —
это абсолютное зло. При этом он не отрицает огульно возможность
существования любых непознанных явлений, но требует их экспе-
риментального доказательства.
Трансгуманист не исключает возможности, что он живет в ком-
пьютерной симуляции, созданной интеллектом более высокого
порядка. И этого «творца мира» можно рассматривать как Бога.
Однако трансгуманист не верит в это слепо, а допускает только как
одну из возможностей с определенной вероятностью, которая мо-
жет меняться по мере поступления новых эмпирических фактов.
Пока такими фактами мы не располагаем.
В свое время марксизм весьма преуспел в разоблачении религиоз-
ных механизмов обмана трудящихся, однако то, что он предлагал
взамен, — справедливое общество — было гораздо менее привле-
кательным, чем бессмертие и бесконечное личное развитие, кото-
рые обещала религия. Попытки марксизма создать рациональную
систему целей в противовес религиозной вылились просто в набор
догм. Главная причина провала — пассивное отношение к техни-
ческому прогрессу, называемому в марксизме «развитие производ-
ственных сил». © XXI век: бессмертие или глобальная катастрофа? Футурология Алексей Турчин
и Михаил Батин

(Nancy @ 07.06.2013 - время: 09:55)

Например, в христианстве считается важным сохранить тела людей
до Страшного суда, когда произойдет их физическое воскрешение,
и они предстанут перед Богом. Трансгуманист считает важным со-
хранить тела умерших до создания и распространения технологий,
способных восстанавливать жизнедеятельность в криоконсерви-
рованных телах, либо считывать информацию из головного моз-
га. Какой-то ляп с представлениями о сохранении тел в христианстве...В любых течениях такого нет...Из праха взяты и в прах возвращаемся...Да и сохранение тел в криогенной заморозке - всего лишь вариант.И уже вполне сомнительный....Генома достаточно, чтобы создать тело.И лучше чем было...В этой части уже один из векторов развития трансгуманизма отстаёт от его же альтернативных)))

(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:04)
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 09:55)
Например, в христианстве считается важным сохранить тела людей
до Страшного суда, когда произойдет их физическое воскрешение,
и они предстанут перед Богом. Трансгуманист считает важным со-
хранить тела умерших до создания и распространения технологий,
способных восстанавливать жизнедеятельность в криоконсерви-
рованных телах, либо считывать информацию из головного моз-
га. Какой-то ляп с представлениями о сохранении тел в христианстве...В любых течениях такого нет...Из праха взяты и в прах возвращаемся...Да и сохранение тел в криогенной заморозке - всего лишь вариант.И уже вполне сомнительный....Генома достаточно, чтобы создать тело.И лучше чем было...В этой части уже один из векторов развития трансгуманизма отстаёт от его же альтернативных)))
Имеется в виду сохранение замороженного мозга, для последующего восстановления личности, тело тут не причем.

А про христианство, имеется в виду что тела не кремируются а именно захороняются.

Давно мучался одним вопросом.И тут неожиданного придумал, как в рамках темы о единстве человечества его задать.В перспективе возможно ли создание единого генеалогического древа(геномного паспорта человечества) в виде компьютерной программы от Адама и Евы ( по научным данным - просто небольшой группы первых людей ) до ныне живущих?К примеру, вижу, что тему алим читает.Включил программу и она мне выдает в каких поколениях и сколько раз пересекались общие предки у меня, алима и Нэнси?Может осознав реальность РОДСТВА каждого из нас с каждым из нас проще будет соблюдать заповедь христианина возлюбить ближнего своего, как самого себя, а гуманисту делать тоже самое уважая свободу ближнего?

(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:27)
Может осознав реальность РОДСТВА каждого из нас с каждым из нас проще будет соблюдать заповедь христианина возлюбить ближнего своего, как самого себя, а гуманисту делать тоже самое уважая свободу ближнего?
А Вы вспомните(в нашей истории), как под воздействием идей, шли против друг друга на смерть братья, сыновья и отцы.
Даже при установлении факта близкого генетического родства, что заставит фанатичного муслимского моджахеда, возлюбить меня атеистку, феминистку и трансгуманистку? И наоборот.