Единое человечество.
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 2:45:53 PM
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 10:35)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:27)
Пессимизм заразен))))Вы только что упрекнули в излишнем пессимизме собеседников...Это один из инструментов и аргументов для объединения усилий.Тема родства всех людей с точки зрения доброго пиара практически не используется....Но это всего лишь один и маленький инструмент пропаганды единства и глоабализации...
Мы в начале пути.Очень нелегкого пути.С массовым и разнообразным сопротивлением...Но, если 1% осознает родство между собой, то это уже будет победой и христианства и светского гуманизма и трансгуманизма.И так шаг за шагом.Делом за делом и словом за словом.А другой путь , как раз привычный и которого так боятся - ПРИНУЖДЕНИЯ.
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:27)
Может осознав реальность РОДСТВА каждого из нас с каждым из нас проще будет соблюдать заповедь христианина возлюбить ближнего своего, как самого себя, а гуманисту делать тоже самое уважая свободу ближнего?
А Вы вспомните(в нашей истории), как под воздействием идей, шли против друг друга на смерть братья, сыновья и отцы.
Даже при установлении факта близкого генетического родства, что заставит фанатичного муслимского моджахеда, возлюбить меня атеистку, феминистку и трансгуманистку? И наоборот.
Пессимизм заразен))))Вы только что упрекнули в излишнем пессимизме собеседников...Это один из инструментов и аргументов для объединения усилий.Тема родства всех людей с точки зрения доброго пиара практически не используется....Но это всего лишь один и маленький инструмент пропаганды единства и глоабализации...
Мы в начале пути.Очень нелегкого пути.С массовым и разнообразным сопротивлением...Но, если 1% осознает родство между собой, то это уже будет победой и христианства и светского гуманизма и трансгуманизма.И так шаг за шагом.Делом за делом и словом за словом.А другой путь , как раз привычный и которого так боятся - ПРИНУЖДЕНИЯ.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 2:50:04 PM
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:45)
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 10:35)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:27)
Если бы я была пессимисткой то уж точно не была бы трансгуманисткой. Просто я спокойно, и без эмоционально смотрю на факты и данные. Трезво оценивая за и против, просчитываю варианты и делаю прогнозы.
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 10:35)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 10:27)
Может осознав реальность РОДСТВА каждого из нас с каждым из нас проще будет соблюдать заповедь христианина возлюбить ближнего своего, как самого себя, а гуманисту делать тоже самое уважая свободу ближнего?
А Вы вспомните(в нашей истории), как под воздействием идей, шли против друг друга на смерть братья, сыновья и отцы.
Даже при установлении факта близкого генетического родства, что заставит фанатичного муслимского моджахеда, возлюбить меня атеистку, феминистку и трансгуманистку? И наоборот.
Пессимизм заразен))))Вы только что упрекнули в излишнем пессимизме собеседников...Это один из инструментов и аргументов для объединения усилий.Тема родства всех людей с точки зрения доброго пиара практически не используется....Но это всего лишь один и маленький инструмент пропаганды единства и глоабализации...
Мы в начале пути.Очень нелегкого пути.С массовым и разнообразным сопротивлением...Но, если 1% осознает родство между собой, то это уже будет победой и христианства и светского гуманизма и трансгуманизма.И так шаг за шагом.Делом за делом и словом за словом.А другой путь , как раз привычный и которого так боятся - ПРИНУЖДЕНИЯ.
Если бы я была пессимисткой то уж точно не была бы трансгуманисткой. Просто я спокойно, и без эмоционально смотрю на факты и данные. Трезво оценивая за и против, просчитываю варианты и делаю прогнозы.
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 2:54:47 PM
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 10:50)
Ну я тоже по мере сил пытаюсь делать тоже самое.И ищу, что нас может объединить.Пусть не всех....Это нормально же....Мы разные и подходы должны быть разными....Это и гарантия того, кстати, что поверившим в идею светского гуманизма или трансгуманизма потом не придётся с огромным чувством сожаления и разочарования строем ходить)))Так уже было в истории и желание дуть на воду вполне оправдано....Обжигались молоком не раз...
Просто я спокойно, и без эмоционально смотрю на факты и данные. Трезво оценивая за и против, просчитываю варианты и делаю прогнозы.
Ну я тоже по мере сил пытаюсь делать тоже самое.И ищу, что нас может объединить.Пусть не всех....Это нормально же....Мы разные и подходы должны быть разными....Это и гарантия того, кстати, что поверившим в идею светского гуманизма или трансгуманизма потом не придётся с огромным чувством сожаления и разочарования строем ходить)))Так уже было в истории и желание дуть на воду вполне оправдано....Обжигались молоком не раз...
Реланиум
Удален 6/7/2013, 3:29:31 PM
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 3:40:31 PM
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 3:44:19 PM
Уважаемые Нэнси и Roman.S!У меня уже сложились личные предварительные итоги наших бесед в нескольких темах.Если на обсуждение нет важных и принципиальных мыслей, то готов при наличии интереса вывалить, что у меня в голове сложилось на данный момент, как промежуточный итог.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 3:45:06 PM
Олег. Тут вот есть еще одна "штуковина" которая беспокоит и наводит на не позитивные размышления. Есть такое мнение/определение/наблюдение -
Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность
определенных сценариев.
Вдумайся в эти слова.
Большинство, по тем или иным причинам/мотивам воспринимает варианты будущего в негативном ключе. И тем самым, согласно этому определению, запускают явные и не явные механизмы реализации именно негативного сценария.
Как говорят, случается именно то чего мы больше всего боимся.
Слишком много тех кто против, и не важно каковы их мотивы. Ибо модель будущего у большинства по умолчанию лежит в основе бессознательных ожиданий людей, так и официальных прогнозов властей. Она основывается на простом эмпирическом наблюдении «завтра обычно похоже на сегодня» и на страхе людей перед будущими переменами.
Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность
определенных сценариев.
Вдумайся в эти слова.
Большинство, по тем или иным причинам/мотивам воспринимает варианты будущего в негативном ключе. И тем самым, согласно этому определению, запускают явные и не явные механизмы реализации именно негативного сценария.
Как говорят, случается именно то чего мы больше всего боимся.
Слишком много тех кто против, и не важно каковы их мотивы. Ибо модель будущего у большинства по умолчанию лежит в основе бессознательных ожиданий людей, так и официальных прогнозов властей. Она основывается на простом эмпирическом наблюдении «завтра обычно похоже на сегодня» и на страхе людей перед будущими переменами.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 3:46:37 PM
"Критик - это гибрид трутня и паразита в единой ипостаси © кто-то из великих"
Отвечу, не любою, когда клеят ярлыки.
"Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
раздел искусствознания, разбирающий (анализирующий) художественные произведения с целью дать им оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0
Уважаемая Nancy. Чем вам не угодил Френсис Фукуяма? Зачем вы его с бурьяном сравнили? Именно так следует отвечать на критику оппонентов?...
Раз уж разговор о трансгуманизме продолжили - продолжу и я высказывать свои сомнения, как бы вы меня не называли, Nancy.
Итак - бессмертие. Многовековая мечта человечества. И трансгуманизм дарит ее всем желающим.
Немного футурологии.
Человек избавился от болезней и получил бессмертие. Семья и продолжение рода, для постчеловека стали неактуальны. Постчеловек беспол (все по личному желанию). Человеку не нужны больше ни секс, ни наркотики, ни развлечения - он сам может доставлять себе удовольствие и получать яркие эмоции. Все пока, кажется, соответствует видению трансгуманизма, не так ли?
Не будем трогать гуманизм и морально-этические нормы. Перейдем к насущным материальным потребностям.
Бессмертие постчеловека, может породить, проблему перенаселенности планеты. Продовольствия не хватает, энергии не хватает, жизненного пространства - не хватает.
Что можно сделать? Резко ограничить рождаемость или просто ее отменить. (зачем постчеловеку бессмертному продолжать свой род? - нелепость).
Истощение ресурсов и нехватка продовольствия - для решения этой проблемы можно пойти двумя путями:
1. Освоение, ранее не освоенных и не пригодных для жизни и сельского хозяйства территорий, освоение ресурсов Мирового океана. То есть, того, что лежит под боком. Но есть одно "но" - не хватает энергии на освоение. Необходимо проводить широкомасштабные научные исследования в направлении поиска новых источников энергии. Путь долгий и трудный. А популяция постчеловека - хочет кушать (не знаю уж, чем он будет питаться). Значит, потребуется сократить количество едоков. Как это сделать? В заморозку? Перенос сознания на электронные носители или в тела, не требующие больших расходов пищи и энергии? Про физическое уничтожение - не стану говорить. Пусть каждый сам додумает, в соответствии со своими взглядами.
Этот путь совсем не плох - постчеловек борется, решает проблемы, а значит развивается.
2. Постчеловек бессмертен, не подвержен болезням, не обременен семьей и тп... Тогда вопрос - а зачем ему вообще идти таким сложным путем по п.1? Постчеловек самодостаточная личность. Для него важнее внутренне саморазвитие, чем общественные проблемы. Так может и нечего огород городить? Сократить популяцию до минимума, обеспечивающего практически бесконечную возможность вечной жизни, на остатках ресурсов. И продолжить внутреннее саморазвитие. Ни к чему осваивать неосвоенные территории, Мировой океан, Космос - тем более. Для чего все это постчеловеку, совершенному и гармоничному, саморазвивающему сознание и практически бессмертному?
Каким путем двинется постчеловек? Никто не сможет сказать потому, что ПОСТЧЕЛОВЕК уже НЕ ЧЕЛОВЕК. А значит давать прогнозы НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ИЗ НАС - ЛЮДЕЙ.
Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует. Не решены на данный момент ни проблемы освоения новых территорий, ни проблема перенаселения, ни разработка новых источников энергии, ни освоение Мирового океана, я не говорю уже о космосе. Все эти проблемы достанутся в "наследство" постчеловеку.
Зато у нас есть вкусная "конфетка" в красивой упаковке, которую приготовил трансгусанизм - личное бессмертие индивидума.
И что решит "эта конфетка"?...
Не надо меня обвинять в боязни будущего. Я думаю, что не успею дожить до тех времен, когда бессмертие станет доступным всем и каждому.
Но вот как будут жить наши потомки - меня отчегото волнует. Я никогда не считал, что "после нас - хоть потоп".
Отвечу, не любою, когда клеят ярлыки.
"Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη «искусство разбирать, суждение») —
выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
раздел искусствознания, разбирающий (анализирующий) художественные произведения с целью дать им оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.) с указанием недостатков;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения."(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B8%D0%BA%D0%B0
Уважаемая Nancy. Чем вам не угодил Френсис Фукуяма? Зачем вы его с бурьяном сравнили? Именно так следует отвечать на критику оппонентов?...
Раз уж разговор о трансгуманизме продолжили - продолжу и я высказывать свои сомнения, как бы вы меня не называли, Nancy.
Итак - бессмертие. Многовековая мечта человечества. И трансгуманизм дарит ее всем желающим.
Немного футурологии.
Человек избавился от болезней и получил бессмертие. Семья и продолжение рода, для постчеловека стали неактуальны. Постчеловек беспол (все по личному желанию). Человеку не нужны больше ни секс, ни наркотики, ни развлечения - он сам может доставлять себе удовольствие и получать яркие эмоции. Все пока, кажется, соответствует видению трансгуманизма, не так ли?
Не будем трогать гуманизм и морально-этические нормы. Перейдем к насущным материальным потребностям.
Бессмертие постчеловека, может породить, проблему перенаселенности планеты. Продовольствия не хватает, энергии не хватает, жизненного пространства - не хватает.
Что можно сделать? Резко ограничить рождаемость или просто ее отменить. (зачем постчеловеку бессмертному продолжать свой род? - нелепость).
Истощение ресурсов и нехватка продовольствия - для решения этой проблемы можно пойти двумя путями:
1. Освоение, ранее не освоенных и не пригодных для жизни и сельского хозяйства территорий, освоение ресурсов Мирового океана. То есть, того, что лежит под боком. Но есть одно "но" - не хватает энергии на освоение. Необходимо проводить широкомасштабные научные исследования в направлении поиска новых источников энергии. Путь долгий и трудный. А популяция постчеловека - хочет кушать (не знаю уж, чем он будет питаться). Значит, потребуется сократить количество едоков. Как это сделать? В заморозку? Перенос сознания на электронные носители или в тела, не требующие больших расходов пищи и энергии? Про физическое уничтожение - не стану говорить. Пусть каждый сам додумает, в соответствии со своими взглядами.
Этот путь совсем не плох - постчеловек борется, решает проблемы, а значит развивается.
2. Постчеловек бессмертен, не подвержен болезням, не обременен семьей и тп... Тогда вопрос - а зачем ему вообще идти таким сложным путем по п.1? Постчеловек самодостаточная личность. Для него важнее внутренне саморазвитие, чем общественные проблемы. Так может и нечего огород городить? Сократить популяцию до минимума, обеспечивающего практически бесконечную возможность вечной жизни, на остатках ресурсов. И продолжить внутреннее саморазвитие. Ни к чему осваивать неосвоенные территории, Мировой океан, Космос - тем более. Для чего все это постчеловеку, совершенному и гармоничному, саморазвивающему сознание и практически бессмертному?
Каким путем двинется постчеловек? Никто не сможет сказать потому, что ПОСТЧЕЛОВЕК уже НЕ ЧЕЛОВЕК. А значит давать прогнозы НЕ СМОЖЕТ НИ ОДИН ИЗ НАС - ЛЮДЕЙ.
Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует. Не решены на данный момент ни проблемы освоения новых территорий, ни проблема перенаселения, ни разработка новых источников энергии, ни освоение Мирового океана, я не говорю уже о космосе. Все эти проблемы достанутся в "наследство" постчеловеку.
Зато у нас есть вкусная "конфетка" в красивой упаковке, которую приготовил трансгусанизм - личное бессмертие индивидума.
И что решит "эта конфетка"?...
Не надо меня обвинять в боязни будущего. Я думаю, что не успею дожить до тех времен, когда бессмертие станет доступным всем и каждому.
Но вот как будут жить наши потомки - меня отчегото волнует. Я никогда не считал, что "после нас - хоть потоп".
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 3:47:17 PM
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Ну вот. Это основа глобалистического варианта, который к стати сейчас и реализовывается.
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
Ну вот. Это основа глобалистического варианта, который к стати сейчас и реализовывается.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 3:51:57 PM
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 11:40)
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Мужеский, ибо это справедливо с позиций биологии, так как носителем полноценного вида(Х хромосома и все такое) хомосапиенс является женщина. А за одно и решится проблема агрессии как не отъемлимого параметра мужской особи.
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?
Мужеский, ибо это справедливо с позиций биологии, так как носителем полноценного вида(Х хромосома и все такое) хомосапиенс является женщина. А за одно и решится проблема агрессии как не отъемлимого параметра мужской особи.
Roman.S
Мастер
6/7/2013, 4:00:55 PM
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины.
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 4:01:07 PM
(Nancy @ 07.06.2013 - время: 11:45)
Почувствовала о чём я собралася ляпать?))))Светский гуманизм( про трансгуманизм еще не готов к выводам) в форме лозунгов и любви КО ВСЕМ - это обреченный идеализм.Для его выживания и торжества меры должны быть даже более жесткие, чем представляют наши оппоненты и даже, возможно, ты...Мелькнувшая у Roman.S фраза про золотой миллиард - близка к правде.Пусть и не в той форме , которую предполагает Roman.S.Сопротивление региональных политических и религиозных элит будет бешеным, подлым и с использование провокаций.Поэтому для борьбы понадобятся очень жесткие меры, как в пропаганде, контрпропаганде так и в ДЕЙСТВИЯХ.Насколько готово и консолидировано сообщество гуманистов и трансгуманистов мне достоверно неизвестно.По общим признакам и тенденциям могу судить о невидимом присутствии мощных сторонников...Нам предстоит тяжелая война умов.И жертвы могут оказаться неисчислимыми...Но альтернативы нет.Бороды боярам придётся брить....
Начал выводы не дождавшись ответа, а можно ли и пора ли))))
Олег. Тут вот есть еще одна "штуковина" которая беспокоит и наводит на не позитивные размышления. Есть такое мнение/определение/наблюдение -
Вера людей в определенное будущее создает обратную связь — увеличивающую или уменьшающую вероятность
определенных сценариев.
Вдумайся в эти слова.
Большинство, по тем или иным причинам/мотивам воспринимает варианты будущего в негативном ключе. И тем самым, согласно этому определению, запускают явные и не явные механизмы реализации именно негативного сценария.
Как говорят, случается именно то чего мы больше всего боимся.
Слишком много тех кто против, и не важно каковы их мотивы. Ибо модель будущего у большинства по умолчанию лежит в основе бессознательных ожиданий людей, так и официальных прогнозов властей. Она основывается на простом эмпирическом наблюдении «завтра обычно похоже на сегодня» и на страхе людей перед будущими переменами.
Почувствовала о чём я собралася ляпать?))))Светский гуманизм( про трансгуманизм еще не готов к выводам) в форме лозунгов и любви КО ВСЕМ - это обреченный идеализм.Для его выживания и торжества меры должны быть даже более жесткие, чем представляют наши оппоненты и даже, возможно, ты...Мелькнувшая у Roman.S фраза про золотой миллиард - близка к правде.Пусть и не в той форме , которую предполагает Roman.S.Сопротивление региональных политических и религиозных элит будет бешеным, подлым и с использование провокаций.Поэтому для борьбы понадобятся очень жесткие меры, как в пропаганде, контрпропаганде так и в ДЕЙСТВИЯХ.Насколько готово и консолидировано сообщество гуманистов и трансгуманистов мне достоверно неизвестно.По общим признакам и тенденциям могу судить о невидимом присутствии мощных сторонников...Нам предстоит тяжелая война умов.И жертвы могут оказаться неисчислимыми...Но альтернативы нет.Бороды боярам придётся брить....
Начал выводы не дождавшись ответа, а можно ли и пора ли))))
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 4:05:14 PM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 12:00)
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины. Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей.
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины. Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/7/2013, 5:21:10 PM
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Когда так "обороняются",то это напоминает ситуацию,если вы идете по улице рядом с компанией "гопников", вы и предположить не можете чем и как вы им помешаете в любой момент, и получите битой или кастетом по голове, даже не понимая за что...
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние?
Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко.
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества.
Когда так "обороняются",то это напоминает ситуацию,если вы идете по улице рядом с компанией "гопников", вы и предположить не можете чем и как вы им помешаете в любой момент, и получите битой или кастетом по голове, даже не понимая за что...
Влекущая взгляды
Акула пера
6/7/2013, 5:22:01 PM
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 12:05)
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 12:00)
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины. Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей. Это не повод гордиться собой и культурой общения на форуме...увы...
Стих в тему от моего знакомого автора,просто не могла удержаться,чтобы не процитировать :
"Когда последний идиот
На землю нашу упадет,
И там покой свой обретет,
С победным криком.
Когда изчезнут дураки,
Там, за излучиной реки.
И уплывут в закат, легки,
Рай обрести свой в крае диком.
Когда убогих соберут,
Слепых и нищих всех найдут,
Тропою пыльной поведут
Для исцеленья, к древним ликам.
Тогда наступит тишина...
Везде закончится война...
И опустевшая страна
Вернет нам наши имена, не ники.
Сойдет на землю благодать,
Скорбящая Святая мать,
Пустынь просторы осенять,
Благословлять, прощать...
Тогда настанет Первый день
Творить и свет творить и тень,
И твердь творить, воды кипень-
Нам некогда скучать!
Селить зверье и птиц плодить.
Адама с Евой жить учить,
По саду райскому ходить,
И яблоньки качать.
А ты, где будешь ты тогда?
С кем будешь ты, с кем буду я?
Где буду я тебя искать?
Наш мир с Начала начинать?(с)"
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 12:00)
А сейчас - позвольте попрощаться.
Уважаемая Nancy считает мою критику "особым видом троллинга", а желание понять - отвергает, поскольку "вы все равно ничего не поймете".
А раз так - то в этом топике я не вижу необходимости своего присутствия.
Желаю всем докопаться до истины. Roman.S, без обид.Ну не кокетничайте и не придирайтесь к форме выражения мыслей.Нэнси сутками сидит в Ваших темах.И это факт, а не слова.И уж, что скрывать : она меня пригласила к обсуждению.....Будь Вы пеньком и троллем - она бы не стала меня беспокоить)))
ЗЫ.Для интереса: посчитайте мои ярлыки в этих темах.Писал намного меньше, а по ярлыкам опять впереди планеты всей. Это не повод гордиться собой и культурой общения на форуме...увы...
Стих в тему от моего знакомого автора,просто не могла удержаться,чтобы не процитировать :
"Когда последний идиот
На землю нашу упадет,
И там покой свой обретет,
С победным криком.
Когда изчезнут дураки,
Там, за излучиной реки.
И уплывут в закат, легки,
Рай обрести свой в крае диком.
Когда убогих соберут,
Слепых и нищих всех найдут,
Тропою пыльной поведут
Для исцеленья, к древним ликам.
Тогда наступит тишина...
Везде закончится война...
И опустевшая страна
Вернет нам наши имена, не ники.
Сойдет на землю благодать,
Скорбящая Святая мать,
Пустынь просторы осенять,
Благословлять, прощать...
Тогда настанет Первый день
Творить и свет творить и тень,
И твердь творить, воды кипень-
Нам некогда скучать!
Селить зверье и птиц плодить.
Адама с Евой жить учить,
По саду райскому ходить,
И яблоньки качать.
А ты, где будешь ты тогда?
С кем будешь ты, с кем буду я?
Где буду я тебя искать?
Наш мир с Начала начинать?(с)"
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 5:29:05 PM
(Roman.S @ 07.06.2013 - время: 11:46)
Post Scriptum поскольку оппонент по личным мотивам покинул тему, разъясню для остальных.
В любом случае, мне не интересно выяснять кто упорно продолжает "педалировать" тему критики трансгуманизма, не взирая на то что в этом вопросе мы уже дважды поставили точку.
Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует.
На высоком уровне, много выше нашего форума, давно, поставлена точка в поединке Идеологи трансгуманизма vs Критики трансгуманизма
Со 100% сливом последних. И все дело в том, что заведомо проигрышна позиция отрицания без предложения "годной" альтернативы. Тем более что аргументы оппозиции полностью субъективны.
Так что единственно что имеет значение - личная позиция - ЗА или ПРОТИВ.
Ваша, Роман, позиция понятна, как и понятны механизмы... - Вы против. Ваше декларирование желания понять нормально и положительно, но по Вашим постам я не увидела реальности этого желания. Ну а теперь этот ваш эмоциональный демарш...
Раз уж разговор о трансгуманизме продолжили - продолжу и я высказывать свои сомнения.
Post Scriptum поскольку оппонент по личным мотивам покинул тему, разъясню для остальных.
В любом случае, мне не интересно выяснять кто упорно продолжает "педалировать" тему критики трансгуманизма, не взирая на то что в этом вопросе мы уже дважды поставили точку.
Но вероятность попадания в новый тупик развития цивилизации, уже постчеловеческой, существует.
На высоком уровне, много выше нашего форума, давно, поставлена точка в поединке Идеологи трансгуманизма vs Критики трансгуманизма
Со 100% сливом последних. И все дело в том, что заведомо проигрышна позиция отрицания без предложения "годной" альтернативы. Тем более что аргументы оппозиции полностью субъективны.
Так что единственно что имеет значение - личная позиция - ЗА или ПРОТИВ.
Ваша, Роман, позиция понятна, как и понятны механизмы... - Вы против. Ваше декларирование желания понять нормально и положительно, но по Вашим постам я не увидела реальности этого желания. Ну а теперь этот ваш эмоциональный демарш...
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 6:01:21 PM
Нэнси, тут кроме намеренного( и не из плохих побуждений) оппонирования при изучении нового предмета, естественного для большинства страха прогнозирования будущего ( а эти страхи присутствуют и в библии в той или иной форме), есть еще один довольно важный момент.Не дети участвуют в обсуждение .Взрослые люди, которые в разной степени готовности к смерти.Но ведь тут разговор о готовности к жизни...Коль уж пошли и стихи в дело.Приведу несколько строк ( созвучных приведенных Влекущей взгляды из Лермонтова в совсем другой теме), но ставящих еще один акцент в этой теме :
Устав от вечных упований, устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний ,благославляем мы богов.
За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн).
Тема смерти даже на этом форуме звучит часто и в совершенно разных темах.Мы привыкли ТАК, что рано или поздно надо умирать.Чаще всего без желания покидаем эту жизнь.Порой ждем, как избавления и даже как счастье небытия.Кто-то ждёт райских плюшек...И даже вполне искренне.Даже не задумываясь, а где тот рай сегодня...Так что тут не просто оппонирование....Тут ты предлагаешь полный слом привычного и устоявшегося.И , в принципе, такой же пока религиозный по характеру, что в жизнь вечную надо верить и ждать.....Скепсис неизбежен.И ждать аплодисментов не стоит.Вероятней, долгое и упорное "фи".Для меня проявленный собеседниками интерес - уже несомненный успех твоей программы.Правда свою "чернуху" я выложил только намеком о жестокости борьбы.Цена этой борьбы реально окажется для многих запредельно высокой....Уже её платим.Даже не понимая...
Устав от вечных упований, устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний ,благославляем мы богов.
За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн).
Тема смерти даже на этом форуме звучит часто и в совершенно разных темах.Мы привыкли ТАК, что рано или поздно надо умирать.Чаще всего без желания покидаем эту жизнь.Порой ждем, как избавления и даже как счастье небытия.Кто-то ждёт райских плюшек...И даже вполне искренне.Даже не задумываясь, а где тот рай сегодня...Так что тут не просто оппонирование....Тут ты предлагаешь полный слом привычного и устоявшегося.И , в принципе, такой же пока религиозный по характеру, что в жизнь вечную надо верить и ждать.....Скепсис неизбежен.И ждать аплодисментов не стоит.Вероятней, долгое и упорное "фи".Для меня проявленный собеседниками интерес - уже несомненный успех твоей программы.Правда свою "чернуху" я выложил только намеком о жестокости борьбы.Цена этой борьбы реально окажется для многих запредельно высокой....Уже её платим.Даже не понимая...
Реланиум
Удален 6/7/2013, 6:07:00 PM
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 11:40)
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Это не я предлагаю, это естественные проблемы глобализации.
Я, кстати, выступаю против нее, потому что она ведет к уничтожению культурного многообразия, в частности.
(Реланиум @ 07.06.2013 - время: 11:29)
(Roman.S @ 06.06.2013 - время: 13:14)
Или - что должно случиться, чтобы Человечество стало единым?
Нужно уничтожить разницу в культурах - чтобы все стали одинаковые.
А вот люди еще бывают двух полов.И психология этих полов тоже всегда будет разная.Придётся что-то с этим делать....Какой пол предлагаешь ликвидировать?
Это не я предлагаю, это естественные проблемы глобализации.
Я, кстати, выступаю против нее, потому что она ведет к уничтожению культурного многообразия, в частности.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/7/2013, 6:12:58 PM
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 13:21)
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние? Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко. Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества. Если Вы чего-то не видите, не знаете, это не значит что этого нет. На трансгуманизм нападают - подло, нагло и по-хамски, и делают это постоянно.
Вот один из многочисленных примеров -
Но авторы решили подойти системно - и уничтожить заодно и трансгуманизм. Мы все - вы, я, наши друзья, названы в этом грязном опусе фашистами, нелюдями, мутантами и т.д. Заодно также оскорбили и наших коллег из Ассоциации адвакатов за права человека, естественно - авторов форсайт-проекта "Детство - 2030" и т.д. ссылка
Публичное оскорбление трансгуманиста Данилы Медведева в прямом эфире -
Отношение к научному прогрессу и ученым Публичные призывы к уничтожению ученых.
Вы можете сказать что это мнение не адекватного человека. НО ведь это пустили в прямой эфир! - значит с этим мнением согласны и разделяют.
Так что не надо тут
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества. Нападают и еще как.
(sxn2972178319 @ 07.06.2013 - время: 09:15)
(Влекущая взгляды @ 07.06.2013 - время: 09:05)
Вопрос в другом : Зачем и кому нужны такие теории ,которые вызывают не сплочение,а ожесточение и противостояние? Если Вы еще раз внимательно перечитаете приведенную Вами цитату, то может все же поймете, что речь не об агрессии, а об обороне?)))Причины возникновения ожесточения и противовостояния?В просьбе,если не помогать, то хотя бы НЕ МЕШАТЬ?Так это признак проблем у желающих МЕШАТЬ.Как раз тот случай со свободой....Вмешательство в мою зону свободы ( в нашем случае Нэнси) получит ЖЕСТКУЮ ответную реакцию....Хотите войны : велком для вмешательства в мою жизнь.Что тут не так?Аналогичное заблуждение , кстати, сейчас используется для компрометации ислама...Именно в части самообороны учение ислама крайне жестоко. Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества. Если Вы чего-то не видите, не знаете, это не значит что этого нет. На трансгуманизм нападают - подло, нагло и по-хамски, и делают это постоянно.
Вот один из многочисленных примеров -
Но авторы решили подойти системно - и уничтожить заодно и трансгуманизм. Мы все - вы, я, наши друзья, названы в этом грязном опусе фашистами, нелюдями, мутантами и т.д. Заодно также оскорбили и наших коллег из Ассоциации адвакатов за права человека, естественно - авторов форсайт-проекта "Детство - 2030" и т.д. ссылка
Публичное оскорбление трансгуманиста Данилы Медведева в прямом эфире -
Отношение к научному прогрессу и ученым Публичные призывы к уничтожению ученых.
Вы можете сказать что это мнение не адекватного человека. НО ведь это пустили в прямой эфир! - значит с этим мнением согласны и разделяют.
Так что не надо тут
Оборона,когда никто еще и не собирался нападать ??? странная тактика для "мирного" направления развития общества. Нападают и еще как.
sxn2972178319
Удален 6/7/2013, 6:39:19 PM
Реланиум, а ты реально понимаешь, что ХРИСТИАНСТВО тоже не сторонник культурного и национального многообразия?Я сейчас даже не про свою версию христианства.Практически любую... 