Почему вы пошли служить в Армию?

(Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 01:27) (omut @ 23.02.2007 - время: 01:19) (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 00:59) (alin06 @ 22.02.2007 - время: 18:39) армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено
Какие конкретно????
Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА.
На самом деле есть.Как объяснить не знаю, но что-то меняется, на жизнь по другому смотришь.
Значит, ОТВЕТИТЬ не можете?
ОТВЕТА НЕТ.
ВЫ-ТРЕПЛО.
тююю, сходи - узнаешь, детям расскажешь

(Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 01:48) 1.Командиры ТРОЕ СУТОК думали, что солдата нет в живых, и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ????????????(помер Максимка, да и хрен с ним).
2.цацку дали ему за это?
3.Солдат есть солдат?или просто так, тело, форму носить?



А теперь про СЕБЯ расскажу.
ЭТО_ПРАВДА-я за слова-ОТВЕЧАЮ.


в Нарьян-Маре это было.в 2004 году.
Утром.
Вышел я из своего дома. и пошел на работу.
Идти ПО ПУСТЫРЮ около километра.Ветер-20 метров в секунду, снег, метель.
Видимость МЕНЕЕ 50 метров.
А я иду.И только одна мысль"ЕСЛИ Я СПОТКНУСЬ, ТО Я УПАДУ, А ЕСЛИ Я УПАДУ, ТО - НЕ ВСТАНУ.НАЙДУТ(если найдут.собак бродячих много)ТОЛЬКО ВЕСНОЙ."
Но я дошел до остановки, доехал до работы, и дал штормовое предупреждение.
Э?
1. Мне здесь описать весь комплекс мероприятий по организации и проведению поиска в боевых условиях? Неужели у вас настолько атрофировалось мировоззрение, что вы допускаете себе мысль, что никто никого не искал? Искали. Но за ночь он смог уйти от того места, где с машины упал. А в Саратове и Нарьян-Маре, насколько я знаю, ни сопок, ни леса, ни тем более, выстрелов нет, посему допускаю, что о всех трудностях таких мероприятий вы представления не имеете.

2. С государственными наградами всё-же нужно поуважительнее, тем более - в День защитника Отечества... Наградили его Орденом Мужества. Вылечили, наградили, а потом отправили домой.

3. Вопрос не понял. Точнее, не понял, что тебя побудило задать этот вопрос...

Ну и о тебе - молодец. А кого предупреждал-то? Тех, кто уже под снежным бураном за жизнь свою боролся? Мы, например, получаем штормовое минимум за полдня до наступления стихии...
И к чему это "Э?" азербайджанец ты?

Какие вертушки? Представление нужно иметь хотя бы мало-мальское, ЧТО такое - Бамут... осиное гнездо.
А насчет УПОЛЗ - это правильно. Жить захочешь - и на край света уползешь.
И насчет района поиска - тоже правильно. Не в парке культуры же под кустом искали...

Солдат - это защитник. И именно такие вот саперы, артиллеристы, пехотинцы и хранили нормальный здоровый сон твоих друзей и подруг.

И награды - не трожь!

(qwerty_qwerty @ 22.02.2007 - время: 16:13) 1. Нужно большое общее горе, чтобы все без исключения поняли прописную истину - кто не хочет кормить свою армию, тот БУДЕТ кормить чужую.

2. А вы у потенциальных работодателей спросите, почему они с бОльшим удовольствием берут на работу парней, которые отслужили в армии?

3. А если не патриот, значит - предатель.

4.Действительно, в армии не место трусам.

Не могу не привести пример из личной службы.
....
А вы говорите - хреновая у нас армия...

5.Мож я другого мнения потому, что не по паркету шарахался, а грязь месил вместе с солдатами?
1. В подавляющем большинстве здесь никто и не спорит, что армию (свою) надо кормить. Кормить - не означает служить в ней. Кормить - это армию содержать. И противники армии в нынешнем виде не говорят, что армия вообще не нужна. Они говорят, что армия должна быть профессиональной. И готовы её кормить.

2. На работу берут преимущественно отслуживших разве что действительно в охранные структуры, гос. органы (силовые) и туда, где исчезновение работника, вдруг выдернутого с работы призывом, нанесет существенный ущерб.
Грубо говоря - грузчику откажут в работе по причине его неслуживости?

3. Хорош менталитет.. Кто не с нами - тот против нас? А если с Вашей точкой зрения человек несогласен - уже и не патриот? Вы истина в последней инстанции?
Кстати... А Власов - патриот или предатель? Вообще, воевавшие на стороне Германии антикоммунисты - предатели или патриоты? Члены разных националистических легионов (прибалтийских, украинских) - это предатели или патриоты?

4. Дейстуительно, в армии не место трусам. Хотя природа трусости разная. И во многих случаях преодолима. В армии также не место не способным воевать (есть и такие). В армии не место ценным специалистам. В армии не нужны люди сверх необходимости.
Ну и скажите - зачем тогда призывать того же труса, если ему в армии не место?

И еще.. Армия у нас хреновая. Вот как тут выше Гамадрил заявлял, что случаи преступлений в армии единичные и это не говорит за всю армию, то и я Вам скажу, что случаи героизма - единичны. И об армии не говорят. Попробуйте опровергнуть. В сравнении с количеством личного состава.
Вообще же, считать, что личный героизм солдат и офицеров делает армию качественной и хорошей - это даже не упрощение вопроса. Это вообще сравнение теплого с цветным.
Армия - не способность бойца метко стрелять или ползать по кустам, тем более что правильно говорят: жить захочешь - еще не так раскорячишься.
Армия небанановой республики - сложнейшая организация, нуждающая в новейшем оружии, профессионализме л\с, обеспечении, размещении, управлении и во многих других вещах.
Забавно, что расписывая героизм и умение сапера, Вы как-то подставляетесь с другой стороны. Армия, мол, у нас хорошая, даже палаточные саперы вон какие! А какие ж тогда у нас спецназовцы, коих(спецназов) не счесть уже? Один сапер не дает духам спать уже третью ночь, а спецы не дают, видимо, спать днем? Один банду третьи сутки держит в напряжении, а остальные что третий день делают? Даже не ищут того, который один по лесу шарится. И то правда. А как духам то повезло, что это не стройбатовец с лопатой оказался! А то бы похоронил их там всех в лесу. И еще забавнее, что вам, таким крутым, духи просто разрешили доехать и забрать героя. Забавно, если бы не было так печально за такую армию.
Когда Вы пишете о таком героизме, надо понимать, что для этого нужны как раз профессиональные солдаты, а не сопляки-срочники.
Когда Вы решите поговрить о том, чтобы вся армия была боеспособной - не надо примеров из личной жизни. Уйдите от тактики, попробуйте подумать о стратегии.
А то вон Грачев так из полка и не вырос - угробил кучу сопляков, возможных будущих героев, которые даже не успели ими стать.

5. Вполне возможно. Даже вероятно. Только тут тоже не раз говорили, что армия у нас становится похожей на армию только тогда и только в тех частях, когда ей от строительства дач и протирания штанов приходится озабдачиваться собственным выживанием или решением реальных боевых задач.
И если бы невоюющая армия (а таких частей у нас большинство) все равно реально занималась бы боевой учебой, нормально содержалась и обеспечивалась, в частях был бы порядок - то служили бы там срочную и не вякали про потерянные два года.

И говоря об обязанностях гражданина служить, надо не забывать, что сначала государство должно создать условия для службы и только потом предъявить права и требования к гражданину. Кстати, именно ггсударство должно думать, как кормить армию вообще и солдата в частности. А не сетовать на то, что солдат оборван, разут, голоден потому, что у государство нет денег. Но обязан стойко переносить тяготы и лишения.
Не обязан.

(qwerty_qwerty @ 22.02.2007 - время: 23:34) 2. А вот здесь я скажу, почему братья-славяне не в состоянии так сделать. И снова - пример из того, через что я прошел. ....
Ехал я как-то во времена, когда еще носил погоны - года 4 назад - из Осетии в Ростовскую область через Краснодарский край. И вот на одном участке дороги проморгал знак ограничения скорости. Да, нарушил. Не сильно, но нарушил. Неподалеку - как и положено - машина с видеонаблюдением и компьютером, сотрудники ГИБДД потирают руки - еще бы - 15 регион, да еще и нарушил... Отрицать очевидное бессмысленно. Выяснилось, что сотрудник ГИБДД, который меня остановил, служил в той же части, что и я, только срочную службу. .... Так вот, несмотря на то, что земляк, несмотря на то, что служили вместе, он самым наглым образом намекал на то, чтобы я ему на лапу кинул. Результат - он все же выписал протокол (естественно, ни копейки от меня не получил), а я на прощание ему сказал: Вот именно поэтому нас, славян дерут во все дыры, причем даже в нашей стране.
И он даже не возразил. Потому что ДЕНЬГИ для него выше даже боевого братства.
Я себя не оправдываю. Проступок должен быть наказан. Но если бы он повел себя не так цинично, возможно, я бы и сам смог поблагодарить его за то, что он предостерег меня от дорожно-транспортного происшествия.
А теперь скажите: возможен ли такой вариант событий, если бы мы оба были карачаевцами или осетинами или кабардинцами? Скажу вам - НЕТ. .

Будьте перед собой честны.
О, не смог еще раз удержаться...

Вот едете Вы, нарушаете... Инспектор Вас останавливает.. А Вы ему - инспектор, ну чего ты прицепился, протокол я не хочу, а денег тебе дать тоже зажму. Мы ж с тобой в одной части служили, братья мы, ага.
Это, кстати, многие так говорят. Мы братья-славяне, ты, инспектор, лучше чурок тряси, они заслуживают, а я нет.
Мысль пришла. ВОт инспектор срочную служил, а Вы офицером были. Так может, у него некое неприятие офицеров остаолось после срочной-то? Такая мысль в голову не пришла? За положенные офицерам носки, а ему портянки.
Еще интереснее пьяные офицеры за рулем. Вспоминают времена, когда их нельзя было лишить права управления, грозят всеми возможными бедами и лезут в драку. Потом чуть протрезвев начинают плакаться и умолять порвать протокол и вернуть им ВУ. Даже деньги находятся как по-волшебству.
Общая беда славян, выраженная Белашем (в исполнении Филлипенко) - как быть, если нет денег на трамвай, а ехать кочется? А ехать зайцем и жалостливо плакаться, когда контролер за шиворот прихватывает.

Вы когда говорите о братстве славян как-то подменяете его понятием "браток".
ВОт мне почему-то до одного места - славянин передо мной или кавказец. И в споре кавказца с милиционером я приму сторонгу кавказца, если он прав. Можете меня обвинить в том, что у меня нет даже корпоративной солидарности. Нету. Есть понятие ПРАВО. Я отдаю себе отчет, что живу в многонациональном государстве и русский, укранинец, осетин, чукча - это мои сограждане.
У кавказцев, говорите, взаимовыручка? Ну да, конечно.. А мне вот однажды плакался дагестанец, как у себя в Дагестане ему разбирали машину на пикете, искали номера дублирующие, хотя на руках он имел экспертизу аж на 15 листах (я такую в первый раз увидел) и все необходимые отметки в документах. Так что может такое быть, даже если оба карачаевцы или осетины.

(Gaez @ 23.02.2007 - время: 12:57)И говоря об обязанностях гражданина служить, надо не забывать, что сначала государство должно создать условия для службы и только потом предъявить права и требования к гражданину. Кстати, именно ггсударство должно думать, как кормить армию вообще и солдата в частности. А не сетовать на то, что солдат оборван, разут, голоден потому, что у государство нет денег. Но обязан стойко переносить тяготы и лишения.
Не обязан.
Вот именно это я и хотел донести!!!

(Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 01:27) (omut @ 23.02.2007 - время: 01:19) (Леха.Просто Леха @ 23.02.2007 - время: 00:59) (alin06 @ 22.02.2007 - время: 18:39) армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено
Какие конкретно????
Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА.
На самом деле есть.Как объяснить не знаю, но что-то меняется, на жизнь по другому смотришь.
Значит, ОТВЕТИТЬ не можете?
ОТВЕТА НЕТ.
ВЫ-ТРЕПЛО.
Леха не надо на личности переходить

(alin06 @ 22.02.2007 - время: 18:39)армия воспитывает в человеке те качества, которых совершенно нет у человека который в ней не побывал, это уже давно подтверждено
Автор, Вы уж разъясните нам пожалуйста, какие такие качества воспитала в Вас наша славная армия?
И, поскольку, каждый пост - есть отдельное мнение отдельного человека, не делайте обобщений следующий раз, а сразу пишите о своём опыте.

Армия в целом никак не ведет к самосовершенствованию, равно как и не делает дибилом. Можно стать умнее, можно - тупее (характерно для тех, кто свой интеллект может развивать только из-под палки строгого преподавателя - к вопросу, кстати, о самостоятельности), можно физически окрепнуть, а можно здоровья лишиться. Принципиально в плане возможностей армия не отличается от гражданской жизни.

(Санаш @ 01.03.2007 - время: 16:16) Насчет полностью профессиональной армии - я против. Профессиональная армия -это каста. Которая от народа отделена и будет его гнобить по указке государства. А народ, в отсутствие массовой военной подготовки, ничего противопоставить не сможет. В свободной стране профессиональной армии быть не может, что мы и видим на примере изменения Евроатлантической цивилизации, происходящего на наших глазах...
Использовать профессиональную армию в карательных целях - крайне глупо и чревато непредсказуемыми последствиями.
Российская Империя карательных частей не имела, привлекала армию, результат все знаем.
А вот в советские времена опыт был учтен, и карательная система стала СУПЕРПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ и, соответственно, эффективной. Не зря равный по званию офицер НКВД/МГБ всегда получал в два раза больше армейского.

Поэтому, это никак не может служить аргументом против профессиональной армии.

(AndyNikk @ 01.03.2007 - время: 19:46) Использовать профессиональную армию в карательных целях - крайне глупо и чревато непредсказуемыми последствиями.

Для кого глупо? какие последствия? кто думал о последствиях при штурме белого дома? кто думал о последствиях вторгаясь в Чехославакию? речь то не о карательных отрядах, а о сущьности такой армии.

(Санаш @ 02.03.2007 - время: 02:03) Профессиональня армия и необученное военному делу население - идеальная почва для тирании и диктатуры.
Угу. Нацисткая Германия и СССР тому особливо яркий пример с точностью наоборот. *Армия по контракту и народ по любви*.

(Nick`n`seven @ 02.03.2007 - время: 03:45) (Санаш @ 02.03.2007 - время: 02:03) Профессиональня армия и необученное военному делу население - идеальная почва для тирании и диктатуры.
Угу. Нацисткая Германия и СССР тому особливо яркий пример с точностью наоборот. *Армия по контракту и народ по любви*.
Пример чего? возникновения диктатуры?
и вообще-то, хе-хе, я вроде и не говорю как было и чем являлась, я говорю как МОЖЕТ быть. а при необученом народе и отделенной от этого народа армии - еще как может быть.

(Санаш @ 02.03.2007 - время: 05:19) и вообще-то, хе-хе, я вроде и не говорю как было и чем являлась, я говорю как МОЖЕТ быть. а при необученом народе и отделенной от этого народа армии - еще как может быть.
Вы предполагаете, что профессиональная армия - это нечто вроде средневековой наемной швейцарской гвардии?
Вы вообще не путаете профессиональную армию и наемничество?

(Санаш @ 02.03.2007 - время: 02:03) (AndyNikk @ 01.03.2007 - время: 19:46) Использовать профессиональную армию в карательных целях - крайне глупо и чревато непредсказуемыми последствиями.

Для кого глупо? какие последствия? кто думал о последствиях при штурме белого дома? кто думал о последствиях вторгаясь в Чехославакию? речь то не о карательных отрядах, а о сущьности такой армии.

Упс... А где в ваших примерах речь идет о карательных акциях с использованием армии? Ввод войск в Чехословакию - карательная акция???
Чехов вешали на деревьях? Согнали в концлагеря? Лишили государственности и установили оккупационную администрацию?

Советская армия в Чехословакии (за исключением нескольких мелких стычек) никаких боевых действий не вела, с армией Чехословакии в соприкосновение не вступала и никаких карательных акций не проводила. Вся операция была лишь демонстрацией силы.
Парады и учения тоже своего рода демонстрации, но никто их не называет карательными акциями.


Проф.армия - отдельная ячейка, которая от народа ОТДЕЛЕНА и подчиняется только государсту, ибо идут на такую службу ДОБРОВОЛЬНО и получают за это деньги, а значит выполнят любой приказ.

Армия, которая не способна выполнить любой приказ (правильный/неправильный, умело или неумело, но выполнить) - не является армией.


Профессиональная армия и необученное военному делу население - идеальная почва для тирании и диктатуры. Что может помешать государству имея у себя такое оружие заставить пресмыкаться народ? НИЧЕГО и НИКТО.

Любое государство, это прежде всего, аппарат насилия и подавления. Без средств подавления ни одно государство существовать не может.

Упс... А где в ваших примерах речь идет о карательных акциях с использованием армии? Ввод войск в Чехословакию - карательная акция???
Черт? да вы приписали мне положение и сделали из него вывод. Приводя примеры действий войск в Чехославакии и при штурме белого дома, я ответил на вашу реплику относительно последствий. а не о карательных операциях.

Армия, которая не способна выполнить любой приказ (правильный/неправильный, умело или неумело, но выполнить) - не является армией.
Но ведь при штурме белого дома, танкисты отказались стрелять в народ. А отказались бы контрактники? думаю - нет.
И я не говорю, что срочная служба - хорошо, бардак там полнейший, и необходимо это все исправлять, но что такое армия за деньги?

Теперь я понимаю, почему у нас такое офицерство бестолковое, сапоговатое, вечно пьяное и службой не интересующееся - это потому что они зарплату получают и служат не по призыву, а по контракту.

Кстати, есть еще как минимум, одна кастовая профессиональная силовая структура - это полиция (милиция). В Вашей интерпретации - она бессловесна, послушна и является инструментом карательной политики государства к беззащитному народу, поголовно не знающему свои права и не умеющему их защищать?

Кстати, если уж на то пошло - это не танкисты - срочники отказались стрелять, это офицеры-танкисты, то есть профи.. Да и в людей их никто стрелять не заставлял. А БД разнесли так, что мама не горюй. И рязанские десантники перешли на сторону Ельцина в 1991 не потому, что у них высокая правовая сознательность, а потому что командир-профессионал так решил. И Альфа в 1993 миром дело уладила, потому что там ни одного дитятки-срочника нет, а сплошные кастовые профессионалы.
По Вашему, служба в профессиональной армии имеет только мотивацию - деньги загрести? А срочная - какую она мотивацию имеет? Неужто Родину защищать поголовно все хотят? И если невдомек - то срочная масса легко управляема и манипулируема. А вот профессионал - нет. Управляется он в рамках своей службы легко. А вот манипулировать им - практически невозможно.
Простите, но,по-моему, Вы просто не видите разницу между профессиональным военным и наемником.

Десять баллов.

И если невдомек - то срочная масса легко управляема и манипулируема. А вот профессионал - нет. Управляется он в рамках своей службы легко. А вот манипулировать им - практически невозможно.
на чем основан ваш "невдомек" о простоте управляемости и манипулируемости срочной армии и об обратном относительно проффесионалов, мне не известно. мне вот наоборот кажется, что за деньги очень многие будут выполнять любой приказ. деньги решают все, не захотел - ну и иди, найдется другой, кто выполнит бесприкословно. и разницы тут большой уж нет, проффесионал ты, либо наемник...

(Санаш @ 03.03.2007 - время: 03:16) 1.на чем основан ваш "невдомек" о простоте управляемости и манипулируемости срочной армии и об обратном относительно проффесионалов, мне не известно.
2. мне вот наоборот кажется, что за деньги очень многие будут выполнять любой приказ. деньги решают все,
1. Основан он на том, что нынешняя срочная российская призывная армия бестолкова в правовом отношении, служить она не хочет, ибо нет идеи, которая заставляла бы её делать. И нет стержня человеческого, который бы делал солдата гражданином с позицией.
Это неозначает, что любая срочная армия такая. Пример обратного - та же израильская.
Но профессионал - это человек, который качественно. осознанно,грамотно и умело выполняет свою работу и получает за это заработную плату. Он является гражданином своей страны и также будет защищать её в случае нападения врага. ПРи этом он чаще всего достаточно взросл, образован и имеет свою гражданскую позицию. А твердая пропись его обязанностей и прав дает ему возможность не идти на поводу у представителей власти, когда их приказы становятся незаконными.

Исходя из Вашей логики любой врач (а они все профессионалы - спорить не будете?) зарежет пациента по приказу Зурабова.
Любой милиционер подложит в карман гражданину наркотики, повинуясь указующему персту начальника.
Любой учитель математики по желанию директора будет доказывать ученикам, что дважды два - это пять.
И так далее.
2. Простите за переход на личность немного.
Когда кажется - надо креститься. Правда, обычно и это не помогает - начинаешь креститься и от этого еще больше кажется.
Вы либо аргументируйте позицию, хотя бы собственным знанием, либо .. не смешите.
Я так понимаю, что Вы говорите пока за себя. То есть, если бы Вы вдруг волею судеб, попали бы в армию служить срочную, то приказ командира стрелять в безоружного гражданского не выполнили бы? А если бы были прапорщиком на твердом окладе с премиями - то застрелили бы не задумываясь? Я правильно понимаю Вас?
Или Вы человек стойких моральных принципов? А если так - то почему это отказываете в принципах другим?